Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

[Nero]

ετσι, δινε του αερα.

Γιατί είναι κακό; Ανυπομονώ να πάω στο αστυνομικό τμήμα και να εξηγήσω στους αστυνομικούς ή ακόμα και μπροστά σε δικαστήριο ότι βρίσκομαι εδώ γιατί κατηγορούμαι ότι προσπάθησα να αποδομήσω τον Κολοκοτρώνη. Θα πρόκειται για εμπειρία ζωής, το δίχως άλλο

Μη κακιώνεις ρε η επόμενη αποστολή σου να είναι ο Νικηταράς ο ανιδιοτελής

Τον Νικηταρά δεν χρειάζεται να τον αποδομήσω εγώ. Το έχει πετσοκόψει ο Καννέλος, και τον Νικηταρά και τη Νικηταρού, που αναφέρθηκε παραπανω

[TheoPhrm]

Πάντα ήθελα να εκφράσω την εκτίμηση και το θαυμασμό μου προς τον Nero.

Ήδη, από την εποχή του παλιού phorum, τον θεωρώ το μεγαλύτερο, και πιθανώς το πρώτο, ποιοτικό τρολ που εμφανίστηκε στα fora, σε σχέση με την σημερινή κατάντια της τρολικής ενασχόλησης.

Καθόλου τυχαία, κατ’ αρχήν, η επιλογή του ψευδώνυμου. Όπως και ο συνώνυμος αυτοκράτορας, έτσι και ο Nero ανάβει φορουμικές πυρκαγιές και απολαμβάνει το αποτέλεσμα.

Τα θέματά του πάντα είναι προσεκτικά διαλεγμένα ώστε να προκαλούν αντιδιαμετρικές αντιδράσεις, όχι κατ’ ανάγκη αδικαιολόγητες.

Ο ίδιος ΠΟΤΕ δεν λαμβάνει ξεκάθαρες θέσεις στα ερωτήματα που θέτει αλλά αρκείται σε σιβυλλικές τοποθετήσεις. Αν το νήμα κάνει κοιλιά, εμφανίζεται ότι μάλλον υποστηρίζει την μία θέση, αλλά σε άλλο του σχόλιο δεν διστάζει να φανεί ότι μάλλον υποστηρίζει την αντίθετη.

Επί του προκειμένου:
Από τότε που κατάλαβα τον εαυτό μου ακούω προεκλογικές υποσχέσεις ότι η επόμενη κυβέρνηση, δεξιά, κεντρώα, αριστερή, θα εφαρμόσει μια περήφανη εξωτερική πολιτική. (στην περίπτωση της χούντας αλλάζουμε το περήφανη σε υπερήφανον και το προεκλογικές σε προγραμματικές). Όσοι κυβέρνησαν μέχρι τώρα αυτόν τον τόπο ήταν όλοι προδότες, ξενόδουλοι, πράκτορες, που με πενιχρά ανταλλάγματα εφαρμόζουν τις ντιρεχτίβες των ΗΠΑ, Λονδίνου, Βερολίνου, ενίοτε και Μόσχας, ΕΟΚ, ΕΕ και κάθε κακόβουλου οργανισμού.
Μπράβο μας πάντως που καταφέρνουμε να τους εξυπηρετήσουμε όλους και δεν αφήνουμε κανένα παραπονεμένο. Και ευτυχώς που τα παζάρια των σημερινών ηγετών, αν και πολύ χειρότερα από τα κολοκοτρωνέικα, δεν διατυπώνονται τόσο χοντροκομμένα.

Όλοι οι λαοί του κόσμου μαστορεύουν κάπως την ιστορία τους, κυρίως για να φρονηματίζουν τις επόμενες γενιές. Μόνο εμείς επιμένουμε να παρουσιάζουμε και τις μελανότερες σελίδες τις ιστορίας μας ακόμη και σε παιδιά νηπιαγωγείου, και το χειρότερο να προτιμούμε τις εκδοχές ξένων.
Σε κάθε ευκαιρία δηλώνουμε ότι αγαπάμε όλον τον κόσμο, κανέναν δεν θέλουμε να σκοτώσουμε, αλλά διατηρούμε μόνο το δικαίωμα να αλληλοσφαζόμαστε.
Αντικειμενική Ιστορία δεν υπάρχει. Κάθε ιστορικός, με ή χωρίς εισαγωγικά, σπάνια αποφεύγει να ενσωματώσει προσωπικές απόψεις ή και εμπάθεια. Από τον Προκόπιο μέχρι τον συναγωνιστή του Οδ. Ανδρούτσο που τον παρουσιάζει να ευνουχίζει και να ψήνει στη σούβλα Έλληνες και Τούρκους. Στο κοίταγμα της Ιστορίας ο καθένας μπορεί να έχει την προσωπική του άποψη. Αλλά δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι αυτή είναι και η σωστή.

Υπήρχε η κυβέρνηση της Ύδρας, που ήταν εκλεγμένη απο την εθνοσυνέλευση, αναγνωρισμένη απο ξένα κράτη, αφού δέχονταν αντιπροσωπείες της για διπλωματίες συνομιλίες και οικονομικές συμφωνίες και είχε μόλις επικρατήσει στον εμφύλιο, οπότε είχε πλήρη νομιμοποίηση

Σκέτη Λιβύη δηλαδή με τον Χαφτάρ στη θέση του Κολοκοτρώνη.
Ας μας εξηγήσει ο νηματοθέτης με ποια στοιχεία να δεχτούμε ότι η κυβέρνηση της Ύδρας αντί να κάνει αυτή την «κατάπτυστη» συμφωνία θα έστελνε στο διάβολο την Αγγλία και όποια άλλη μεγάλη δύναμη ήθελε να μας κάνει προτεκτοράτο της, Θα συνεχίζαμε μόνοι μας ή και με υποστήριξη άλλων (ποιων;) να πολεμάμε την Τουρκιά μέχρι να πάρουμε την Πόλη και σιγά-σιγά να ανασυστήσουμε την Βυζαντινή αυτοκρατορία και να κάνουμε την Αγγλία προτεκτοράτο μας, να δει τη γλύκα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Μαλάκες έχετε ξεφύγει.....

Σέ μιά Δημοκρατία όλα είναι υπό συνζήτηση.....

Για έναν Ελεύθερο Αρχαίο Δημοκρατικό Αθηναίο ναί.....μπορεί νά ήταν προδότης.....

Γιά τόν αμόρφωτο κ δουλικό Ελληνα τού 21 ... .... μπορεί καί νά συγχωρεθεί .....

Η Δικαιοσύνη είναι δύσκολη υπόθεση..... :

.
.
.

[sys3x]

μπορεί επίσης να τον κρίνει όποιος άλλος έσφαξε τον γκόμενό του θυμωμένος επειδή ο τελευταίος αρνούνταν να τον προσκυνήσει σαν θεό.

Ελάχιστοι από μας μπορούν.
Έτσι γαμάει η Πατριαρχία.

[sys3x]

.

Μαλάκες έχετε ξεφύγει.....

Σέ μιά Δημοκρατία όλα είναι υπό συνζήτηση.....

Για έναν Ελεύθερο Αρχαίο Δημοκρατικό Αθηναίο ναί.....μπορεί νά ήταν προδότης.....

Γιά τόν αμόρφωτο κ δουλικό Ελληνα τού 21 ... .... μπορεί καί νά συγχωρεθεί .....

Η Δικαιοσύνη είναι δύσκολη υπόθεση..... :

.
.
.

Η Δικαιοσύνη είναι όπως τα φύλα, κοινωνική κατασκευή, με την διαφορά ότι η Δικαιοσύνη όντως είναι κοινωνική κατασκευή, δεν υπάρχει κανένα στάνταρ μέτρο όπως στα φύλα πχ, που υπάρχουν κάποια στάνταρ δηλαδή και μιλάμε πλέον για βιολογία , γι αυτό έχουμε κυρίως δύο κοινωνικές κατασκευές.

Πες μας και την γνώμη σου για τους νέους έλληνες ρε αρχαίε , νεοέλληνες, περίεργη φάση, και νέοι άντε να πάει στοδιάλο, κάποτε ήμαστάνε, το άλλο το έλληνοι, τι έλληνοι, εσύ ελληνά είσαι;

[Nero]

Πάντα ήθελα να εκφράσω την εκτίμηση και το θαυμασμό μου προς τον Nero.

Ήδη, από την εποχή του παλιού phorum, τον θεωρώ το μεγαλύτερο, και πιθανώς το πρώτο, ποιοτικό τρολ που εμφανίστηκε στα fora, σε σχέση με την σημερινή κατάντια της τρολικής ενασχόλησης.

Καθόλου τυχαία, κατ’ αρχήν, η επιλογή του ψευδώνυμου. Όπως και ο συνώνυμος αυτοκράτορας, έτσι και ο Nero ανάβει φορουμικές πυρκαγιές και απολαμβάνει το αποτέλεσμα.

Τα θέματά του πάντα είναι προσεκτικά διαλεγμένα ώστε να προκαλούν αντιδιαμετρικές αντιδράσεις, όχι κατ’ ανάγκη αδικαιολόγητες.

Ο ίδιος ΠΟΤΕ δεν λαμβάνει ξεκάθαρες θέσεις στα ερωτήματα που θέτει αλλά αρκείται σε σιβυλλικές τοποθετήσεις. Αν το νήμα κάνει κοιλιά, εμφανίζεται ότι μάλλον υποστηρίζει την μία θέση, αλλά σε άλλο του σχόλιο δεν διστάζει να φανεί ότι μάλλον υποστηρίζει την αντίθετη.

Επί του προκειμένου:
Από τότε που κατάλαβα τον εαυτό μου ακούω προεκλογικές υποσχέσεις ότι η επόμενη κυβέρνηση, δεξιά, κεντρώα, αριστερή, θα εφαρμόσει μια περήφανη εξωτερική πολιτική. (στην περίπτωση της χούντας αλλάζουμε το περήφανη σε υπερήφανον και το προεκλογικές σε προγραμματικές). Όσοι κυβέρνησαν μέχρι τώρα αυτόν τον τόπο ήταν όλοι προδότες, ξενόδουλοι, πράκτορες, που με πενιχρά ανταλλάγματα εφαρμόζουν τις ντιρεχτίβες των ΗΠΑ, Λονδίνου, Βερολίνου, ενίοτε και Μόσχας, ΕΟΚ, ΕΕ και κάθε κακόβουλου οργανισμού.
Μπράβο μας πάντως που καταφέρνουμε να τους εξυπηρετήσουμε όλους και δεν αφήνουμε κανένα παραπονεμένο. Και ευτυχώς που τα παζάρια των σημερινών ηγετών, αν και πολύ χειρότερα από τα κολοκοτρωνέικα, δεν διατυπώνονται τόσο χοντροκομμένα.

Όλοι οι λαοί του κόσμου μαστορεύουν κάπως την ιστορία τους, κυρίως για να φρονηματίζουν τις επόμενες γενιές. Μόνο εμείς επιμένουμε να παρουσιάζουμε και τις μελανότερες σελίδες τις ιστορίας μας ακόμη και σε παιδιά νηπιαγωγείου, και το χειρότερο να προτιμούμε τις εκδοχές ξένων.
Σε κάθε ευκαιρία δηλώνουμε ότι αγαπάμε όλον τον κόσμο, κανέναν δεν θέλουμε να σκοτώσουμε, αλλά διατηρούμε μόνο το δικαίωμα να αλληλοσφαζόμαστε.
Αντικειμενική Ιστορία δεν υπάρχει. Κάθε ιστορικός, με ή χωρίς εισαγωγικά, σπάνια αποφεύγει να ενσωματώσει προσωπικές απόψεις ή και εμπάθεια. Από τον Προκόπιο μέχρι τον συναγωνιστή του Οδ. Ανδρούτσο που τον παρουσιάζει να ευνουχίζει και να ψήνει στη σούβλα Έλληνες και Τούρκους. Στο κοίταγμα της Ιστορίας ο καθένας μπορεί να έχει την προσωπική του άποψη. Αλλά δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι αυτή είναι και η σωστή.

Υπήρχε η κυβέρνηση της Ύδρας, που ήταν εκλεγμένη απο την εθνοσυνέλευση, αναγνωρισμένη απο ξένα κράτη, αφού δέχονταν αντιπροσωπείες της για διπλωματίες συνομιλίες και οικονομικές συμφωνίες και είχε μόλις επικρατήσει στον εμφύλιο, οπότε είχε πλήρη νομιμοποίηση

Σκέτη Λιβύη δηλαδή με τον Χαφτάρ στη θέση του Κολοκοτρώνη.
Ας μας εξηγήσει ο νηματοθέτης με ποια στοιχεία να δεχτούμε ότι η κυβέρνηση της Ύδρας αντί να κάνει αυτή την «κατάπτυστη» συμφωνία θα έστελνε στο διάβολο την Αγγλία και όποια άλλη μεγάλη δύναμη ήθελε να μας κάνει προτεκτοράτο της, Θα συνεχίζαμε μόνοι μας ή και με υποστήριξη άλλων (ποιων;) να πολεμάμε την Τουρκιά μέχρι να πάρουμε την Πόλη και σιγά-σιγά να ανασυστήσουμε την Βυζαντινή αυτοκρατορία και να κάνουμε την Αγγλία προτεκτοράτο μας, να δει τη γλύκα.

Με συγκίνησες ρε μπαγάσα

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Μαλάκες έχετε ξεφύγει.....

Σέ μιά Δημοκρατία όλα είναι υπό συνζήτηση.....

Για έναν Ελεύθερο Αρχαίο Δημοκρατικό Αθηναίο ναί.....μπορεί νά ήταν προδότης.....

Γιά τόν αμόρφωτο κ δουλικό Ελληνα τού 21 ... .... μπορεί καί νά συγχωρεθεί .....

Η Δικαιοσύνη είναι δύσκολη υπόθεση..... :

.
.
.

Η Δικαιοσύνη είναι όπως τα φύλα, κοινωνική κατασκευή, με την διαφορά ότι η Δικαιοσύνη όντως είναι κοινωνική κατασκευή, δεν υπάρχει κανένα στάνταρ μέτρο όπως στα φύλα πχ, που υπάρχουν κάποια στάνταρ δηλαδή και μιλάμε πλέον για βιολογία , γι αυτό έχουμε κυρίως δύο κοινωνικές κατασκευές.

Πες μας και την γνώμη σου για τους νέους έλληνες ρε αρχαίε , νεοέλληνες, περίεργη φάση, και νέοι άντε να πάει στοδιάλο, κάποτε ήμαστάνε, το άλλο το έλληνοι, τι έλληνοι, εσύ ελληνά είσαι;

.

Είσαι ό επί τών κοινωνικών φρονημάτων ;;;......

Η μόνη "τυχερότητα" πού μού αναγνωρίζω.....είναι ότι αν είχα γεννηθεί

στήν Ουαγκαντούγκου..... μάλλον δέν θά μάθαινα ποτέ γιά τούς Κλασσικούς

καί τήν Δημοκρατία τους η γιά τήν Φιλοσοφία τους.....

Γιά τόν ίδιο λόγο μάς θεωρώ ασυγχώρητους πού ενώ Τύχη Αγαθή γεννηθήκαμε
εδώ....δέν καταλάβαμε ποτέ οι πολλοί τήν αξία τής Κλασσικής Δημοκρατίας.....

Οι κοινωνίες αλλάζουν αργά.....ελπίζω στούς νεώτερους.....

Γεννήθηκα εδώ καί αν τύχει θά πολεμήσω γι αυτό.....

Αγαπάω τρελλά τό Γέρο..... αλλά μ αρέσει το αντικειμενικό κ το Δίκαιο.....

Προσωπικά σήμερα θεωρώ οτι η μισή+ χώρα πρόδωσε τό μέλλον καί τά όνειρα

όλων τών παιδιών της.... .....

Η απότομη Νεοπλουτοβλαχιά καί η Επίδειξη ήταν η μεγάλη καταστροφή μας.....

Φρονείν.....

.

[nemo]

Μη κακιώνεις ρε η επόμενη αποστολή σου να είναι ο Νικηταράς ο ανιδιοτελής

Τον Νικηταρά δεν χρειάζεται να τον αποδομήσω εγώ. Το έχει πετσοκόψει ο Καννέλος, και τον Νικηταρά και τη Νικηταρού, που αναφέρθηκε παραπανω

Δεν τον εχω διαβάσει και δεν ξέρω, δοκίμασε τότε με τον αθανάσιο διάκο

[enterprise-psi]

Αλλά το παράδειγμα με το διδακτορικό εν γένει είναι ατυχες. Γιατί στο νήμα μιλάμε για την ιστορική αποτίμηση ενώ εσύ επικαλεισαι μια σύγκριση που αφορά τις πολεμικές ικανότητες (δλδ συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια).

To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.

[Ζενίθεδρος]

Δεν υπάρχει μαύρο-άσπρο στην διαβάθμιση της υποτέλειας ενός κράτους σε ένα άλλο.

για πες μας κι εσύ

Ως μια πρώτη σύντομη απάντηση, όχι, δεν ήταν προδότης. Υπέγραψε μεν την σχέση υποτέλειας ενός κρατους σε μια μεγάλη δυναμη, αλλά αντι αυτού είχε παραλαβει μια επαρχία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το ότι η επανάσταση θα γίνονταν κάποια στιγμή και θα είχε και επιτυχία μάλιστα, γιατί κατά κάποιον μαγικό τρόπο ήταν ώριμες, ή θα ωριμαζαν ακόμα περισσότερο κάποτε οι συνθήκες, ανήκει στη σφαίρα των εικασιων. Γεγονός είναι πως χωρίς τις στρατιωτικές επιτυχίες του συγκεκριμένου, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ελληνικό κρατος. Επειδή όμως η κουβέντα ξεκίνησε με το ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε σχέση αποικιοκρατικη με την ΕΕ, δεν νομίζω να το αμφισβητείς. Ούτε τα πιο τελειωμένα ευρωλιγούρια δεν το αμφισβητούν. Απλά υποστηρίζουν πως αυτή η παντρειά της Ελλαδιτσας, ήταν μονόδρομος για την επιβίωση της. Γιατί αλλιώς θα μας είχε καταπιεί η Τουρκία, ο διεθνής οικονομικός ανταγωνισμός, ή ο αναδυόμενες εκ του βυθού της θαλάσσης Κθουλου. Στην ουσία όμως, στις χρονικές συγκυρίες των τριών ιστορικών σταθμών, δλδ όταν δρομολογηθηκε η ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, επί ΚΚ1 και με τον ΑΓΠ πρόεδρο του ΚΕΠΕ το 61, το 81 που εντάχθηκε η Ελλάδα στην ΕΟΚ, και το 93 επί Μητσοτάκη που υπεγράφη στο Μααστριχτ η προετοιμασια για το Ευρώ, δεν υπήρχε άμεση απειλη της ύπαρξης του ελληνικού κράτους, όπως στη φάση που βρέθηκε ο Κολοκοτρώνης. Δεν ήταν υπαρξιακη ανάγκη του ίδιου του κράτους, να μετατραπεί το κρατος σε επαρχία. Της παρασιτικής ντόπιας αστικής τάξης, ισως.

[Nero]

Δεν υπάρχει μαύρο-άσπρο στην διαβάθμιση της υποτέλειας ενός κράτους σε ένα άλλο.

για πες μας κι εσύ

Ως μια πρώτη σύντομη απάντηση, όχι, δεν ήταν προδότης. Υπέγραψε μεν την σχέση υποτέλειας ενός κρατους σε μια μεγάλη δυναμη, αλλά αντι αυτού είχε παραλαβει μια επαρχία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το ότι η επανάσταση θα γίνονταν κάποια στιγμή και θα είχε και επιτυχία μάλιστα, γιατί κατά κάποιον μαγικό τρόπο ήταν ώριμες, ή θα ωριμαζαν ακόμα περισσότερο κάποτε οι συνθήκες, ανήκει στη σφαίρα των εικασιων. Γεγονός είναι πως χωρίς τις στρατιωτικές επιτυχίες του συγκεκριμένου, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ελληνικό κρατος. Επειδή όμως η κουβέντα ξεκίνησε με το ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε σχέση αποικιοκρατικη με την ΕΕ, δεν νομίζω να το αμφισβητείς. Ούτε τα πιο τελειωμένα ευρωλιγούρια δεν το αμφισβητούν. Απλά υποστηρίζουν πως αυτή η παντρειά της Ελλαδιτσας, ήταν μονόδρομος για την επιβίωση της. Γιατί αλλιώς θα μας είχε καταπιεί η Τουρκία, ο διεθνής οικονομικός ανταγωνισμός, ή ο αναδυόμενες εκ του βυθού της θαλάσσης Κθουλου. Στην ουσία όμως, στις χρονικές συγκυρίες των τριών ιστορικών σταθμών, δλδ όταν δρομολογηθηκε η ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, επί ΚΚ1 και με τον ΑΓΠ πρόεδρο του ΚΕΠΕ το 61, το 81 που εντάχθηκε η Ελλάδα στην ΕΟΚ, και το 93 επί Μητσοτάκη που υπεγράφη στο Μααστριχτ η προετοιμασια για το Ευρώ, δεν υπήρχε άμεση απειλη της ύπαρξης του ελληνικού κράτους, όπως στη φάση που βρέθηκε ο Κολοκοτρώνης. Δεν ήταν υπαρξιακη ανάγκη του ίδιου του κράτους, να μετατραπεί το κρατος σε επαρχία. Της παρασιτικής ντόπιας αστικής τάξης, ισως.

επιτέλους. Ο πρώτος που έκατσε και έγραψε υπερασπιζόμενος της αφήγησή του χωρίς να χορεύει γύρω γύρω απο το θέμα ή να κάνε γελοίες υπεκφυγές.

Σε παραδέχομαι

[sys3x]

για πες μας κι εσύ

Ως μια πρώτη σύντομη απάντηση, όχι, δεν ήταν προδότης. Υπέγραψε μεν την σχέση υποτέλειας ενός κρατους σε μια μεγάλη δυναμη, αλλά αντι αυτού είχε παραλαβει μια επαρχία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το ότι η επανάσταση θα γίνονταν κάποια στιγμή και θα είχε και επιτυχία μάλιστα, γιατί κατά κάποιον μαγικό τρόπο ήταν ώριμες, ή θα ωριμαζαν ακόμα περισσότερο κάποτε οι συνθήκες, ανήκει στη σφαίρα των εικασιων. Γεγονός είναι πως χωρίς τις στρατιωτικές επιτυχίες του συγκεκριμένου, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ελληνικό κρατος. Επειδή όμως η κουβέντα ξεκίνησε με το ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε σχέση αποικιοκρατικη με την ΕΕ, δεν νομίζω να το αμφισβητείς. Ούτε τα πιο τελειωμένα ευρωλιγούρια δεν το αμφισβητούν. Απλά υποστηρίζουν πως αυτή η παντρειά της Ελλαδιτσας, ήταν μονόδρομος για την επιβίωση της. Γιατί αλλιώς θα μας είχε καταπιεί η Τουρκία, ο διεθνής οικονομικός ανταγωνισμός, ή ο αναδυόμενες εκ του βυθού της θαλάσσης Κθουλου. Στην ουσία όμως, στις χρονικές συγκυρίες των τριών ιστορικών σταθμών, δλδ όταν δρομολογηθηκε η ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, επί ΚΚ1 και με τον ΑΓΠ πρόεδρο του ΚΕΠΕ το 61, το 81 που εντάχθηκε η Ελλάδα στην ΕΟΚ, και το 93 επί Μητσοτάκη που υπεγράφη στο Μααστριχτ η προετοιμασια για το Ευρώ, δεν υπήρχε άμεση απειλη της ύπαρξης του ελληνικού κράτους, όπως στη φάση που βρέθηκε ο Κολοκοτρώνης. Δεν ήταν υπαρξιακη ανάγκη του ίδιου του κράτους, να μετατραπεί το κρατος σε επαρχία. Της παρασιτικής ντόπιας αστικής τάξης, ισως.

επιτέλους. Ο πρώτος που έκατσε και έγραψε υπερασπιζόμενος της αφήγησή του χωρίς να χορεύει γύρω γύρω απο το θέμα ή να κάνε γελοίες υπεκφυγές.

Σε παραδέχομαι

Ναι βρε παλικάρι μου αλλά αυτός και να γράφει ξέρει και δεν βαριέται να γράφει.

Τόσο πολύ ήθελε νομίζεις;

[Dwarven Blacksmith]

Επειδή όμως η κουβέντα ξεκίνησε με το ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε σχέση αποικιοκρατικη με την ΕΕ, δεν νομίζω να το αμφισβητείς. Ούτε τα πιο τελειωμένα ευρωλιγούρια δεν το αμφισβητούν.

Πολύ πιθανόν για τα "ευρωλιγούρια". Οι Ευρωπαϊστές πάντως σίγουρα το αμφισβητούν. Οι Ευρωφεντεραλιστές θα σε καίγαν ζωντανό αν το έλεγες μπροστά τους.

[wooded glade]

Οι οπλαρχηγοί φυσικά και ήθελαν επικεφαλής το Αγγλίος ή το Γκαλλίος.
Οι σημερινοί θέλουν USA.
Εδώ μέχρι ο μέγιστος Άντριους Παπάντριους έγινε καθαρόαιμο Αμερικανάκι στα τελευταία του.
Το κακό ήταν όμως ότι δεν μας έπαιζαν, στο βαθμό που έπρεπε.
Έστειλε ο Κάννινγκ το στόλο -γι αυτό και τον κάναμε πλατεία. Αλλά στην Πόλη δεν τον έστειλε.
Επίσης βγήκε διαταγή να μην γίνει βασιλιάς της Ελλάδος Άγγλος, Γάλλος ή Ρώσος βασιλιάς. Ο Όττο που μας έστειλαν ήταν κλάσεως segunda, τηρουμένων των αναλογιών.

[Ζαποτέκος]

Ο Μαυροκορδάτος όμως υπέγραψε ; Νομίζω δεν υπέγραψε.

Και εγώ αυτό νομίζω. Ισως είχε παραιτηθεί και δεν είχε θεση εξουσίας.
Οι σουπιές οι Αγγλοι τον Κολοκοτρώνη και τον Μιαούλη ζήτησαν κατά βαση. Νομίζω ο Ρώμας εκ Ζακύνθου ανέλαβε να διεκπεραιώσει την ιστορία αυτή.

Είχε, πριν απο λίγο ψάχνοντας στα αρχεία της παλιγγενεσίας απ'οτι είδα είχε πήρε θέση στο βουλευτικό μερικές βδομάδες πριν έρθει το έγγραφο σε διαβούλευση σε αντικατάσταση κάποιου μου μόλις είχε πεθάνει. Δεν ξέρω αν μπορώ να το ξαναβρώ γιατί το ψάξτήρι στα αρχεία της παλιγγενεσίας είναι τραγικό, πρέπει να ψάχνεις σελίδα σελίδα

Στο Ε Ιστορικά , Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος , Η εξωτερική πολιτική του , Κατερίνα Γαρδικά , επίκουρη καθηγήτρια ΑΕΙ Αθηνών , σελ. 39 λέει πως υπέγραψε :

Ενώ η αίτηση της αγγλικής προστασίας της Ελλάδας το 1825 δεν ήταν έργο του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου ( ο οποίος όπως σχεδόν όλοι την προσυπέγραψε ) αλλά της Επιτροπής Ζακύνθου ...

Ο Απόστολος Βακαλόπουλος λέει πως το υπέγραψαν ο Κολοκοτρώνης , ο Μιαούλης , ο Ζαΐμης και πολλοί άλλοι.

Ο Κωλέττης και ο Μαυροκορδάτος δεν υπέγραψαν αλλά ήταν θετικοί. Ο Υψηλάντης δεν υπέγραψε ομοίως.

Έπειτα έγινε αίτηση προστασίας και προς τη Γαλλία από τους Κωλέττη , Υψηλάντη , Κωνσταντίνο Μαυρομιχάλη και Γενναίο Κολοκοτρώνη. Τα παίρνει και ο Αναγνωσταράς και ο Νικηταράς και κάνουν αίτηση προστασίας προς την Ρωσία.

Γενικά αν κατάλαβα καλά το ζήτημα είναι σκοτεινό γιατί εμφανίστηκαν πολλά έγγραφα και πολλοί υπέγραφαν για άλλους χωρίς να τους ρωτήσουν. π.χ. ο Κολοκοτρώνης λέει :

Οἱ Καρυτινοί, σὰν ἐμβῆκεν ὁ Ἰμπραΐμης εἰς τὴν ἐπαρχία τους, ἐπῆγε ὁ καθένας νὰ ἀσφαλίσει τὴν φαμελιάν του. Οἱ Κορινθινοὶ ἀνεχώρησαν, ὁ Λόντος ἀνεχώρησε καὶ αὐτός· ἐμείναμεν κατὰ περίστασιν, ἐγώ, ὁ Ζαΐμης, Κανέλλος Δεληγιάννης, Κολιόπουλος, καὶ Ἀναγνώστης Παπασταθόπουλος καὶ Ἀποστόλης Κολοκοτρώνης. Ἐπήγαμεν εἰς τὰ Λαγκάδια. Ἦλθε ὁ Ζαχαριάδης μὲ τὰ γράμματα, διὰ νὰ ὑπογράψωμεν τὴν ἀναφοράν, καὶ νὰ ζητήσωμεν τὴν ὑπεράσπισιν ἀπὸ τὴν Ἀγγλίαν· ἐπειδὴ καὶ δὲν ἠμπορούσαμεν ἐξ αἰτίας τῶν περιστάσεων νὰ ἑνωθοῦμεν ὅλοι καὶ νὰ ὑπογράψωμεν τὴν ἀναφοράν, ὑπογράψαμεν οἱ ἕξ καὶ ἐβάλαμεν καὶ ὅλων τῶν ἄλλων τὰς ὑπογραφάς.

edit

Ιστορία των Ελλήνων , ΔΟΜΗ, τόμος 11

Τα γεγονότα σχετικά με την Πράξη Υποτέλειας :




Επιστολή Μαυροκορδάτου στον Κάνινγκ :