Phorum.com.gr

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 14:04

pussycat έγραψε: 09 Φεβ 2020, 13:17

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 11:12

Το σύμπαν υπακούει στις πιθανότητες.
Ίσως σε ενδιαφέρει αυτό το (σχετικά) εκλαϊκευμένο βιβλιαράκι.

Ενδιαφέρον, αν και είναι ρώσος ο συγγραφέας και η μετάφραση στα αγγλικά έχει γίνει κι αυτή από ρώσο, οπότε ... καταλαβαίνεις.

Κι ο Αριστοτέλης είχε ασχοληθεί αρκετά με το τυχαίο στη φύση, γνωρίζεις σχετικά;

Προσωπικά δεν μου φαίνεται ιδιαίτερα κακή μετάφραση...
Με τον Αριστοτέλη δεν έχω ασχοληθεί καθόλου.

Έλεγε πως υπάρχει όντως το τυχαίο, αλλά πως έρχεται δεύτερο, πίσω από το μη τυχαίο.
Τα ίδια λέει και αυτός ο ρώσος;

pussycat έγραψε: 09 Φεβ 2020, 18:47 Έλεγε πως υπάρχει όντως το τυχαίο, αλλά πως έρχεται δεύτερο, πίσω από το μη τυχαίο.
Τα ίδια λέει και αυτός ο ρώσος;

Άσε τον Ρώσο, τον Bogoliubov και τον Kolmogorov. Πάμε παλιότερα:

Pierre-Simon Laplace έγραψε: The most important questions of life are indeed, for the most part, really only problems of probability.

Ήτοι, «οι πιο σημαντικές ερωτήσεις της ζωής είναι, στο μεγαλύτερο μέρος τους, μόνο προβλήματα πιθανοτήτων».

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 19:58

pussycat έγραψε: 09 Φεβ 2020, 18:47 Έλεγε πως υπάρχει όντως το τυχαίο, αλλά πως έρχεται δεύτερο, πίσω από το μη τυχαίο.
Τα ίδια λέει και αυτός ο ρώσος;

Άσε τον Ρώσο, τον Bogoliubov και τον Kolmogorov. Πάμε παλιότερα:

Pierre-Simon Laplace έγραψε: The most important questions of life are indeed, for the most part, really only problems of probability.

Ήτοι, «οι πιο σημαντικές ερωτήσεις της ζωής είναι, στο μεγαλύτερο μέρος τους, μόνο προβλήματα πιθανοτήτων».

O Λαπλάς το είπε αυτό; Μάλιστα, και ποιες νομίζεις πως θεωρούσε τις πιο σημαντικές ερωτήσεις της ζωής όταν το έγραφε; Μάλλον αυτές που σχετίζονται με την ευ-τυχία.

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 13:08

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2020, 12:54

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 12:44

Η Φυσική περιγράφεται μόνο με Μαθηματικά από την εποχή του Γαλιλαίου.

Ε τότε γιατί έχουμε Φυσική από τότε και δεν έχουμε μόνο Μαθηματικά;

Η φυσική είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά.

Και πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα γιατί υπάρχει η Φυσική κι όχι μόνο τα Μαθηματικά;

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2020, 21:29

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 13:08

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2020, 12:54

Ε τότε γιατί έχουμε Φυσική από τότε και δεν έχουμε μόνο Μαθηματικά;

Η φυσική είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά.

Και πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα γιατί υπάρχει η Φυσική κι όχι μόνο τα Μαθηματικά;

Γιατί οι μαθηματικοί προέρχονται από την φιλοσοφία των Ελλήνων ενώ οι φυσικοί από αυτή των Βαβυλωνίων.

Αξιωματικά vs εφαρμοσμένα/εμπειρικά μαθηματικά. Εν τέλει όλα είναι μαθηματικά.

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 22:46

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2020, 21:29

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 13:08

Η φυσική είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά.

Και πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα γιατί υπάρχει η Φυσική κι όχι μόνο τα Μαθηματικά;

Γιατί οι μαθηματικοί προέρχονται από την φιλοσοφία των Ελλήνων ενώ οι φυσικοί από αυτή των Βαβυλωνίων.

Αξιωματικά vs εφαρμοσμένα/εμπειρικά μαθηματικά. Εν τέλει όλα είναι μαθηματικά.

Οκ. Σταματώ εδώ.

εισαι σιγουρος,ν'αναψω τα πυροτεχνηματα;

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 11:08

stavmanr έγραψε: 08 Φεβ 2020, 21:29

Spiros252 έγραψε: 08 Φεβ 2020, 20:10

Σου είπα το θέτουμε υποθετικά. Δεν απαντάς..

Δεν μπορώ να ξέρω πώς ακριβώς θα λειτουργούσε μία "κληρωτίδα με εγγενώς τυχαίους αριθμούς" δεδομένου ότι δεν θα έχω ποτέ την εμπειρία να την συναντήσω. Ως τότε θα συναντώ κληρωτίδες με φαινομενικά τυχαίους αριθμούς.

Ας πούμε όμως ότι υπάρχει μία τέτοια και λειτουργεί όπως μία φυσική κληρωτίδα.
Συνέχισε.

Για πραγματικά τυχαίους αριθμούς χρειάζεσαι εξειδικευμένα μηχανήματα:

Λοιπόν, τα πράγματα είναι απλά. Μπορεί εύκολα να δοθεί απάντηση με την απαγωγή εις άτοπον.

Αν τα αποτελέσματα ενός εγγενώς τυχαίου συστήματος παραγωγής αριθμών εμφανίζει π.χ. τα μονά 75% και τα ζυγά 25% και αυτό προσεγγίζεται όλο και περισσότερο όσο προχωράνε οι δοκιμές, ε.. δεν είναι τυχαίο.
Μπορείς να βάλεις όσα κριτήρια θες ώσπου να καταλήξεις ότι και το εγγενώς τυχαίο θα περιγράφεται από το μαθηματικό φορμαλισμό των πιθανοτήτων.

Ωχ.....

ολες οι επιστήμες περιγράφονται με τα μαθηματικά. Όλες ολες όλες. Ακομα και οι κοινωνικές επιστήμες, οταν ειναι επιστήμες και οχι μπουρδολογια, βασιζονται πχ στη στατιστική και τις διαφορικες εξισώσεις. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τη συζήτηση που εχετε ανοιξει και τη διαφωνια για τη σχέση φυσικής-μαθηματικών.

που ηταν το μαναρι μου τοσο καιρο,ειχα αρχισει ν'ανησυχω!

EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Απρ 2020, 15:02 ολες οι επιστήμες περιγράφονται με τα μαθηματικά. Όλες ολες όλες. Ακομα και οι κοινωνικές επιστήμες, οταν ειναι επιστήμες και οχι μπουρδολογια, βασιζονται πχ στη στατιστική και τις διαφορικες εξισώσεις. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τη συζήτηση που εχετε ανοιξει και τη διαφωνια για τη σχέση φυσικής-μαθηματικών.

"All knowledge is, in final analysis, history.

All sciences are, in the abstract, mathematics.

All judgments are, in rationale, statistics."

~ C.R. Rao

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2020, 21:29

parafrwn έγραψε: 09 Φεβ 2020, 13:08

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2020, 12:54

Ε τότε γιατί έχουμε Φυσική από τότε και δεν έχουμε μόνο Μαθηματικά;

Η φυσική είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά.

Και πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα γιατί υπάρχει η Φυσική κι όχι μόνο τα Μαθηματικά;

Διότι υπάρχουν η φυσικοί νόμμοι.
Το πώς και γιατί και από τί δημιουργείθηκαν, είναι άγνωστο. Ίσος από τύχη, σύμπτωση, πιθανότητα ?

Μήπως και η θρησκεία δεν λέει ότι εν αρχή δεν υπήρχε τίποτα ?
Έτσι αναφέρει ότι "εν αρχή , υπήρχε ο λόγος "
Προφανώς λόγος = αιτία.

Η επιστήμη ουδεποτε αυτοκαταργηθηκε. Το revision δεν ειναι bug, είναι feature. Για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία υπαρχει η δυνατοτητα διαψευσιμοτητας, η οποία αντικαθιστα τη λανθασμένη θεωρία, με μια λιγοτερο λανθασμένη που μενει να αποδειχθεί λανθασμένη, κοκ. Αυτο ΕΙΝΑΙ η επιστήμη. Η επιστήμη ομως εχει ενα φοβερό θετικό: ΔΟΥΛΕΎΕΙ. Η επιστήμη πετάει δορυφόρους, αεροπλάνα. Η μη επιστήμη σε αφηνει να τρίβεις το λυχναρι του Αλαντίν μέχρι να βγαλεις κάλλους κ να προσπαθείς να πετάξεις με μαγικό χαλι. Και πολλες απο τις θεωριες που ακυρώθηκαν λογω καλύτερων που τις αντικατέστησαν, δουλευουν σε ενα βαθμό, στο πλαισιο που διατυπώθηκαν. Πχ η νευτωνεια φυσική δουλεύει αρκετα καλα για ενα μεγαλο κομματι του φυσικού κοσμου, κ περασαν αιωνες μεχρι να βρεθουν τα λαθη της.