Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 09:18 Ρόδος: Δικογραφία για δύο άνδρες για κατασκοπεία υπέρ της Τουρκίας
Δύο άνδρες, οι οποίοι έκαναν κατασκοπεία και έστελναν πληροφορίες και φωτογραφίες στην Τουρκία κατάφεραν να εντοπίσουν η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και η Κρατική Ασφάλεια, που σχημάτισε σε βάρος τους δικογραφία.

Σύμφωνα με τις πληροφορίες του CNN Greece ο 52χρονος Μ.Ν. εργαζόταν ως μάγειρας από το καλοκαίρι έως και πριν από περίπου ένα μήνα σε πλοίο το οποίο έκανε το δρομολόγιο Καστελόριζο – Ρόδο – Κω και κατέγραφε τα πολεμικά πλοία, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, καθώς και όλες τις στρατιωτικές δυνάμεις στα νησιά και στη συνέχεια έστελνε όλο το υλικό στον Μ.Σ., ο οποίος εργάζεται στο προξενείο της Τουρκίας στη Ρόδο.

Οι ελληνικές αρχές είχαν εντοπίσει τη δράση των δύο ανδρών (που δεν φέρουν ελληνικά ονόματα) και σχημάτισαν δικογραφία σε βάρος τους για κατασκοπεία, αλλά και για το νόμο περί μέτρων ασφαλείας οχυρών θέσεων.

Πηγή: Cnn.gr

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:23 Scouser ακου

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 21:12

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:23 Scouser ακου

Το άκουσα. Τα γνωστά που λέει το ΚΚΕ από ανέκαθεν, δεν είπε κάτι καινούργιο. Αυτό που δεν άκουσα είναι κάποια εναλλακτική πρόταση. Θέτω χάριν συζήτησης μερικά ερωτήματα: 1) Πως θα ωφεληθεί η Ελλάδα βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ; Αυτή τη στιγμή σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου τουλάχιστον δεν θα έχεις απέναντί σου τις υπόλοιπες χώρες της Συμμαχίας και σε περίοδο ειρήνης εξασφαλίζεις ότι δεν θα ληφθούν αποφάσεις εναντίον σου. Το όφελος αν βγούμε ποιο θα είναι; 2)Είτε φταίει το ΝΑΤΟ ή είτε όχι, δεν είναι υπαρκτό γεγονός η τουρκική επιθετικότητα; Πως θα προστατευθεί η χώρα χωρίς τους εξοπλισμούς που καταψηφίζει το ΚΚΕ; 3) Με ποιες χώρες ή οργανισμούς προτείνει να συμμαχήσουμε το ΚΚΕ;

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 21:12

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:23 Scouser ακου

Το άκουσα. Τα γνωστά που λέει το ΚΚΕ από ανέκαθεν, δεν είπε κάτι καινούργιο. Αυτό που δεν άκουσα είναι κάποια εναλλακτική πρόταση. Θέτω χάριν συζήτησης μερικά ερωτήματα: 1) Πως θα ωφεληθεί η Ελλάδα βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ; Αυτή τη στιγμή σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου τουλάχιστον δεν θα έχεις απέναντί σου τις υπόλοιπες χώρες της Συμμαχίας και σε περίοδο ειρήνης εξασφαλίζεις ότι δεν θα ληφθούν αποφάσεις εναντίον σου. Το όφελος αν βγούμε ποιο θα είναι; 2)Είτε φταίει το ΝΑΤΟ ή είτε όχι, δεν είναι υπαρκτό γεγονός η τουρκική επιθετικότητα; Πως θα προστατευθεί η χώρα χωρίς τους εξοπλισμούς που καταψηφίζει το ΚΚΕ; 3) Με ποιες χώρες ή οργανισμούς προτείνει να συμμαχήσουμε το ΚΚΕ;

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:16

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 21:12

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:23 Scouser ακου

Το άκουσα. Τα γνωστά που λέει το ΚΚΕ από ανέκαθεν, δεν είπε κάτι καινούργιο. Αυτό που δεν άκουσα είναι κάποια εναλλακτική πρόταση. Θέτω χάριν συζήτησης μερικά ερωτήματα: 1) Πως θα ωφεληθεί η Ελλάδα βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ; Αυτή τη στιγμή σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου τουλάχιστον δεν θα έχεις απέναντί σου τις υπόλοιπες χώρες της Συμμαχίας και σε περίοδο ειρήνης εξασφαλίζεις ότι δεν θα ληφθούν αποφάσεις εναντίον σου. Το όφελος αν βγούμε ποιο θα είναι; 2)Είτε φταίει το ΝΑΤΟ ή είτε όχι, δεν είναι υπαρκτό γεγονός η τουρκική επιθετικότητα; Πως θα προστατευθεί η χώρα χωρίς τους εξοπλισμούς που καταψηφίζει το ΚΚΕ; 3) Με ποιες χώρες ή οργανισμούς προτείνει να συμμαχήσουμε το ΚΚΕ;

1. Σχεδιάζεις την άμυνα της χώρας με βαση τις αναγκες της και όχι υποτάσσοντας την στην βορειοατλαντικη συμμαχια
2. οι εξοπλισμοι δεν οριζονται απο το τι χρειαζεται η χωρα αλλα απο τα μπιλιετακια του νατο
3. με 'ολους θα συνεργαστουμε

το ερωτημα όμως είναι άλλο για τον ελληνικο λαό, πόσα ίμια και ποση καταπατηση κυριαρχικων δικαιωματων μπορει να ανεχτει απο τους συμμαχους που διαλεξαν οι ελληνες καπιταλιστες; Για την ακρίβεια ως πότε;

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:22

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:16

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 21:12
Το άκουσα. Τα γνωστά που λέει το ΚΚΕ από ανέκαθεν, δεν είπε κάτι καινούργιο. Αυτό που δεν άκουσα είναι κάποια εναλλακτική πρόταση. Θέτω χάριν συζήτησης μερικά ερωτήματα: 1) Πως θα ωφεληθεί η Ελλάδα βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ; Αυτή τη στιγμή σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου τουλάχιστον δεν θα έχεις απέναντί σου τις υπόλοιπες χώρες της Συμμαχίας και σε περίοδο ειρήνης εξασφαλίζεις ότι δεν θα ληφθούν αποφάσεις εναντίον σου. Το όφελος αν βγούμε ποιο θα είναι; 2)Είτε φταίει το ΝΑΤΟ ή είτε όχι, δεν είναι υπαρκτό γεγονός η τουρκική επιθετικότητα; Πως θα προστατευθεί η χώρα χωρίς τους εξοπλισμούς που καταψηφίζει το ΚΚΕ; 3) Με ποιες χώρες ή οργανισμούς προτείνει να συμμαχήσουμε το ΚΚΕ;

1. Σχεδιάζεις την άμυνα της χώρας με βαση τις αναγκες της και όχι υποτάσσοντας την στην βορειοατλαντικη συμμαχια
2. οι εξοπλισμοι δεν οριζονται απο το τι χρειαζεται η χωρα αλλα απο τα μπιλιετακια του νατο
3. με 'ολους θα συνεργαστουμε

το ερωτημα όμως είναι άλλο για τον ελληνικο λαό, πόσα ίμια και ποση καταπατηση κυριαρχικων δικαιωματων μπορει να ανεχτει απο τους συμμαχους που διαλεξαν οι ελληνες καπιταλιστες; Για την ακρίβεια ως πότε;

Δεν απάντησες σε τίποτα. Αυτά είναι απλώς γενικότητες (ας πούμε κατευθυντήριες οδηγίες ''υψηλής στρατηγικής''). Εγώ ρώτησα συγκεκριμένα πράγματα, στα οποία σίγουρα θα καλούνταν να απαντήσει το ΚΚΕ αν ποτέ έπαιρνε την εξουσία. Πχ βγαίνεις από το ΝΑΤΟ, ξεσπάει ελληνοτουρκική σύρραξη και η Τουρκία επικαλείται σε βάρος σου το Άρθρο 5 της Συμμαχίας. Αυτομάτως, από εκεί που το ΝΑΤΟ θα ήταν ουδέτερο, γίνεται εχθρός σου και όλες οι χώρες του υποχρεούνται να στείλουν στην Τουρκία βοήθεια εναντίον σου. Πως μας εξυπηρετεί αυτό; ΟΚ, δεν σου αρέσουν τα μπιλιετάκια του ΝΑΤΟ. Τι προτείνεις να πάρουμε για την ΠΑ αντί πχ για τα Rafale ή τα F-35 που δεν σου αρέσουν; Έχεις κάποια συγκεκριμένη πρόταση; Και τι πάει να πει ''με όλους''; Υπάρχει κράτος ''όλοι'';
Για τα Ίμια και την καταπάτηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων κτλ, ας πούμε πως συμφωνώ. Το ΚΚΕ πως θα χειριζόταν το ζήτημα; Θα βύθιζε το Ουρούτς Ρεϊς; Θα χτυπούσε τους Τούρκους που αποβιβάστηκαν στα Ίμια; Καθαρές απαντήσεις θέλω, όχι μισόλογα.

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:37

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:22

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:16
1. Σχεδιάζεις την άμυνα της χώρας με βαση τις αναγκες της και όχι υποτάσσοντας την στην βορειοατλαντικη συμμαχια
2. οι εξοπλισμοι δεν οριζονται απο το τι χρειαζεται η χωρα αλλα απο τα μπιλιετακια του νατο
3. με 'ολους θα συνεργαστουμε

το ερωτημα όμως είναι άλλο για τον ελληνικο λαό, πόσα ίμια και ποση καταπατηση κυριαρχικων δικαιωματων μπορει να ανεχτει απο τους συμμαχους που διαλεξαν οι ελληνες καπιταλιστες; Για την ακρίβεια ως πότε;

Δεν απάντησες σε τίποτα. Αυτά είναι απλώς γενικότητες (ας πούμε κατευθυντήριες οδηγίες ''υψηλής στρατηγικής''). Εγώ ρώτησα συγκεκριμένα πράγματα, στα οποία σίγουρα θα καλούνταν να απαντήσει το ΚΚΕ αν ποτέ έπαιρνε την εξουσία. Πχ βγαίνεις από το ΝΑΤΟ, ξεσπάει ελληνοτουρκική σύρραξη και η Τουρκία επικαλείται σε βάρος σου το Άρθρο 5 της Συμμαχίας. Αυτομάτως, από εκεί που το ΝΑΤΟ θα ήταν ουδέτερο, γίνεται εχθρός σου και όλες οι χώρες του υποχρεούνται να στείλουν στην Τουρκία βοήθεια εναντίον σου. Πως μας εξυπηρετεί αυτό; ΟΚ, δεν σου αρέσουν τα μπιλιετάκια του ΝΑΤΟ. Τι προτείνεις να πάρουμε για την ΠΑ αντί πχ για τα Rafale ή τα F-35 που δεν σου αρέσουν; Έχεις κάποια συγκεκριμένη πρόταση; Και τι πάει να πει ''με όλους''; Υπάρχει κράτος ''όλοι'';
Για τα Ίμια και την καταπάτηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων κτλ, ας πούμε πως συμφωνώ. Το ΚΚΕ πως θα χειριζόταν το ζήτημα; Θα βύθιζε το Ουρούτς Ρεϊς; Θα χτυπούσε τους Τούρκους που αποβιβάστηκαν στα Ίμια; Καθαρές απαντήσεις θέλω, όχι μισόλογα.

Φυσικά είναι γενικες κατευθύνσεις, και το θεωρώ πολυ πιο έντιμο από το να μπω σε μια λεπτολογία τυπου θα στειλουμε για καταληψη τριτη μεσημερι την ταδε τουρκικη βαση. Και δεν είναι δουλεια ενος επαναστατικου-εργατικου κομματος να κανει κατι τετοιο. Ας πουμε, κάτι προτασεις αστικων σοσιαλδημοκρατικων κομματων (συριζα,πασοκ) που λενε μην παρετε 5 αεροπλανα, παρτε 4, τα θεωρω ξεφτιλα.

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 23:29

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:37

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:22
Δεν απάντησες σε τίποτα. Αυτά είναι απλώς γενικότητες (ας πούμε κατευθυντήριες οδηγίες ''υψηλής στρατηγικής''). Εγώ ρώτησα συγκεκριμένα πράγματα, στα οποία σίγουρα θα καλούνταν να απαντήσει το ΚΚΕ αν ποτέ έπαιρνε την εξουσία. Πχ βγαίνεις από το ΝΑΤΟ, ξεσπάει ελληνοτουρκική σύρραξη και η Τουρκία επικαλείται σε βάρος σου το Άρθρο 5 της Συμμαχίας. Αυτομάτως, από εκεί που το ΝΑΤΟ θα ήταν ουδέτερο, γίνεται εχθρός σου και όλες οι χώρες του υποχρεούνται να στείλουν στην Τουρκία βοήθεια εναντίον σου. Πως μας εξυπηρετεί αυτό; ΟΚ, δεν σου αρέσουν τα μπιλιετάκια του ΝΑΤΟ. Τι προτείνεις να πάρουμε για την ΠΑ αντί πχ για τα Rafale ή τα F-35 που δεν σου αρέσουν; Έχεις κάποια συγκεκριμένη πρόταση; Και τι πάει να πει ''με όλους''; Υπάρχει κράτος ''όλοι'';
Για τα Ίμια και την καταπάτηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων κτλ, ας πούμε πως συμφωνώ. Το ΚΚΕ πως θα χειριζόταν το ζήτημα; Θα βύθιζε το Ουρούτς Ρεϊς; Θα χτυπούσε τους Τούρκους που αποβιβάστηκαν στα Ίμια; Καθαρές απαντήσεις θέλω, όχι μισόλογα.

Φυσικά είναι γενικες κατευθύνσεις, και το θεωρώ πολυ πιο έντιμο από το να μπω σε μια λεπτολογία τυπου θα στειλουμε για καταληψη τριτη μεσημερι την ταδε τουρκικη βαση. Και δεν είναι δουλεια ενος επαναστατικου-εργατικου κομματος να κανει κατι τετοιο. Ας πουμε, κάτι προτασεις αστικων σοσιαλδημοκρατικων κομματων (συριζα,πασοκ) που λενε μην παρετε 5 αεροπλανα, παρτε 4, τα θεωρω ξεφτιλα.

Είναι πολύ πιο έντιμο αν είσαι ακαδημαϊκός που ασχολείται σε θεωρητικό πλαίσιο με τις διεθνείς σχέσεις ή θαμώνας καφενείου (κανονικού ή διαδικτυακού). Ο πολιτικός οφείλει να προτείνει πρακτικές λύσεις και να έχει απαντήσεις. Ο Παφίλης ας πούμε είναι μέλος στην επιτροπή Άμυνας και Εξωτερικών και ήρθε προς συζήτηση το ζήτημα της αγοράς των Rafale για τον εκσυγχρονισμό της Πολεμικής Αεροπορίας που απαιτείται να γίνει χθες, όχι αύριο. Το ''δεν θέλουμε τα Rafale γιατί είναι μπιλιετάκι του ΝΑΤΟ'' δεν είναι τοποθέτηση πολιτικού, είναι τοποθέτηση μέλους των κατηγοριών που προανέφερα. Τοποθέτηση πολιτικού είναι ''δεν θέλουμε τα Rafale γιατί θεωρούμε πως επιχειρησιακά δεν καλύπτουν τις ανάγκες της Ελλάδας για τους Χ λόγους και από πλευράς κόστους-οφέλους δεν συμφέρουν για τους Ψ λόγους, οπότε προτείνουμε ξέρω γω τα Σουκχοϊ SU-35 για τον Α, Β και Γ λόγο.'' Στο τέλος ή στο ενδιάμεσο μπορεί φυσικά να προσθέσει και τα γνωστά για τα μπιλιετάκια του ΝΑΤΟ.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:02

Scouser έγραψε: 13 Δεκ 2020, 23:29

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2020, 22:37
Φυσικά είναι γενικες κατευθύνσεις, και το θεωρώ πολυ πιο έντιμο από το να μπω σε μια λεπτολογία τυπου θα στειλουμε για καταληψη τριτη μεσημερι την ταδε τουρκικη βαση. Και δεν είναι δουλεια ενος επαναστατικου-εργατικου κομματος να κανει κατι τετοιο. Ας πουμε, κάτι προτασεις αστικων σοσιαλδημοκρατικων κομματων (συριζα,πασοκ) που λενε μην παρετε 5 αεροπλανα, παρτε 4, τα θεωρω ξεφτιλα.

Είναι πολύ πιο έντιμο αν είσαι ακαδημαϊκός που ασχολείται σε θεωρητικό πλαίσιο με τις διεθνείς σχέσεις ή θαμώνας καφενείου (κανονικού ή διαδικτυακού). Ο πολιτικός οφείλει να προτείνει πρακτικές λύσεις και να έχει απαντήσεις. Ο Παφίλης ας πούμε είναι μέλος στην επιτροπή Άμυνας και Εξωτερικών και ήρθε προς συζήτηση το ζήτημα της αγοράς των Rafale για τον εκσυγχρονισμό της Πολεμικής Αεροπορίας που απαιτείται να γίνει χθες, όχι αύριο. Το ''δεν θέλουμε τα Rafale γιατί είναι μπιλιετάκι του ΝΑΤΟ'' δεν είναι τοποθέτηση πολιτικού, είναι τοποθέτηση μέλους των κατηγοριών που προανέφερα. Τοποθέτηση πολιτικού είναι ''δεν θέλουμε τα Rafale γιατί θεωρούμε πως επιχειρησιακά δεν καλύπτουν τις ανάγκες της Ελλάδας για τους Χ λόγους και από πλευράς κόστους-οφέλους δεν συμφέρουν για τους Ψ λόγους, οπότε προτείνουμε ξέρω γω τα Σουκχοϊ SU-35 για τον Α, Β και Γ λόγο.'' Στο τέλος ή στο ενδιάμεσο μπορεί φυσικά να προσθέσει και τα γνωστά για τα μπιλιετάκια του ΝΑΤΟ.

νομίζω στο τεχνικό κομμάτι είναι που θεριεύει ο καφενειασμός απο γηπεδικά, κυνηγετικά, εθνικά, γκομενικά κτλπ, απότι βλέπω έχουμε διαφορετική αντίληψη για αυτό. Π.χ. ο παφίλης μιλάει με υψηλού επιπέδου αφαίρεση, δίνει 1 παράδειγμα όσον αφορά τον κίνδυνο του να έχει κάποιος τρίτος τα ψηφιακα προγραμματα πλοηγισης αλλα το να κατανλωθεί σε αυτό είναι εκχυδαϊσμός, αντιθέτως περνά στην αφαίρεση για να βγουν γενικεύσεις.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 20:53 στο τεχνικό κομμάτι είναι που θεριεύει ο καφενειασμός [...]
ο παφίλης μιλάει με υψηλού επιπέδου αφαίρεση

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Δεκ 2020, 10:14

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 20:53 στο τεχνικό κομμάτι είναι που θεριεύει ο καφενειασμός [...]
ο παφίλης μιλάει με υψηλού επιπέδου αφαίρεση

το άσπρο μαύρο ρε πστμ