Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
sys3x έγραψε: 15 Δεκ 2019, 17:05Μόνο ο Ξενάκης με έρχεται στο μυαλό συνειρμικά, κοίτα ναι δεν υπάρχει ιδιαίτερη συνεισφορά αλλά είναι και απολύτως λογικό αυτό, είναι και πως τα βλέπεις αυτά τα πράματα, από ποια οπτική, θα μπορούσαμε σίγουρα και καλλίτερα αλλά συγκριτικά έχουμε βγάλει και συνεχίζουμε να βγάζουμε σπουδαίες προσωπικότητες σε όλα τα πεδία τόσο της τεχνς όσο και της επιστήμης.
Μόνο; Μόνο; Πληθυσμιακά να το δεις για την Ελλάδα μου φτάνει και μου περισσεύει. Πρόκειται κατά την την ταπεινή μου γνώμη για έναν από τους συνθέτες με την μεγαλύτερη επίδραση στην σοβαρή μουσική του δευτέρου μισού του 20ου αιώνα. Μόνος αυτός δίνει λύσεις που σηματοδοτούν ένα σωρό καλλιτεχνικά ρεύματα. Δηλαδή δυσκολεύομαι πάρα πολύ να σκεφτώ άλλες 5 προσωπικότητες από όλο τον κόσμο με ανάλογη συνεισφορά σε οργανική και ηλεκτρονική μουσική, στην αλγοριθμική σύνθεση, στα πολύτοπα και δεν συμμαζεύεται.
Επίσης ο Χρήστου γίνεται έστω και καθυστερημένα όλο και περισσότερο γνωστός στο εξωτερικό. Τι να κάνουμε που πέθανε τόσο νέος; Μετά μπορείς να πεις για Απέργη και άλλες λιγότερο επιδραστικές προσωπικότητες ή συνθέτες που το έργο τους είναι κάπως πιο εστιασμένο.
Επίσης πολύ άτυχοι για την εποχή που έζησε και έδρασε ο Σκαλκώτας. Τεράστια προσωπικότητα σε μάλλον κακό timing που γύρισε σε μια Ελλάδα πολύ φτωχή σε υποδομές και του ΄πεσε κι ο πόλεμος στο κεφάλι. Κι αυτός αν είχε μια δυο δεκαετίες μπροστά του θα ήμασταν πλουσιότεροι σήμερα.
ST48410 έγραψε: 15 Δεκ 2019, 15:22
Ευγενικά θα σε παρακαλούσα να το συνεχίσεις σε άλλο νήμα. Για την μηδενική πιθανότητα να μιλάς σοβαρά αναζήτησε την προσφορά των Ελλήνων συνθετών στην σύγχρονη μουσική του 20ου αιώνα (δεν εννοώ Μίκη και Μάνο προφανώς) και κάνε νήμα να το συζητήσουμε.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
Σε συμφωνώ. Δες τι έγραψε από πάνω στον sys3χ.
Re: Wolfgang Amadeus Mozart
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2019, 22:32
από ST48410
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 15 Δεκ 2019, 18:02
.
Παρεπιπτώντος....οι γονείς του νομίζω καί οι 2 βιολιστές καί ΗΘΕΛΑΝ νά γίνει τό
ΙΔΙΟ .... καί ο Γυιός τους....
Γιαυτό τού έπαιζαν από μωρό ΠΑΝΩ από τήν "κούνια" του.....
Γιά νά μή μιλάμε γιά παιδιά "θαύματα".....οι Γονείς του " ΕΦΤΙΑΞΑΝ" τόν Μότσαρτ....
Αξιος....από Αξιους....
.
Ο πατέρας του Μότσαρτ καταλαβαίνει το σπουδαίο ταλέντο του γιου του και τον περιφέρει σε όλα τα Ευρωπαϊκά σημαντικά κέντρα της εποχής ως παιδί θαύμα. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να γνωρίσει ο μικρός Μότσαρτ από κοντά αρκετές από τις κορυφαίες σύγχρονες προσωπικότητες καθώς και τις διάφορες κατά τόπους "σχολές" και τεχνοτροπίες. Σε μια εποχή που η διάδοση της πληροφορίας ήταν πολύ πιο δύσκολη σε σχέση με σήμερα.
sys3x έγραψε: 15 Δεκ 2019, 17:05Μόνο ο Ξενάκης με έρχεται στο μυαλό συνειρμικά, κοίτα ναι δεν υπάρχει ιδιαίτερη συνεισφορά αλλά είναι και απολύτως λογικό αυτό, είναι και πως τα βλέπεις αυτά τα πράματα, από ποια οπτική, θα μπορούσαμε σίγουρα και καλλίτερα αλλά συγκριτικά έχουμε βγάλει και συνεχίζουμε να βγάζουμε σπουδαίες προσωπικότητες σε όλα τα πεδία τόσο της τεχνς όσο και της επιστήμης.
Μόνο; Μόνο; Πληθυσμιακά να το δεις για την Ελλάδα μου φτάνει και μου περισσεύει. Πρόκειται κατά την την ταπεινή μου γνώμη για έναν από τους συνθέτες με την μεγαλύτερη επίδραση στην σοβαρή μουσική του δευτέρου μισού του 20ου αιώνα. Μόνος αυτός δίνει λύσεις που σηματοδοτούν ένα σωρό καλλιτεχνικά ρεύματα. Δηλαδή δυσκολεύομαι πάρα πολύ να σκεφτώ άλλες 5 προσωπικότητες από όλο τον κόσμο με ανάλογη συνεισφορά σε οργανική και ηλεκτρονική μουσική, στην αλγοριθμική σύνθεση, στα πολύτοπα και δεν συμμαζεύεται.
Επίσης ο Χρήστου γίνεται έστω και καθυστερημένα όλο και περισσότερο γνωστός στο εξωτερικό. Τι να κάνουμε που πέθανε τόσο νέος; Μετά μπορείς να πεις για Απέργη και άλλες λιγότερο επιδραστικές προσωπικότητες ή συνθέτες που το έργο τους είναι κάπως πιο εστιασμένο.
Επίσης πολύ άτυχοι για την εποχή που έζησε και έδρασε ο Σκαλκώτας. Τεράστια προσωπικότητα σε μάλλον κακό timing που γύρισε σε μια Ελλάδα πολύ φτωχή σε υποδομές και του ΄πεσε κι ο πόλεμος στο κεφάλι. Κι αυτός αν είχε μια δυο δεκαετίες μπροστά του θα ήμασταν πλουσιότεροι σήμερα.
Ναι κοίταξε, θα έλεγα και τους υπόλοιπους, ιδιαίτερα τον Χρήστου, αλλά δεν επηρέασαν περ σε την υπόλοιπη δύση με την μουσική τους όσο με το ήθος τους και την πορεία τους γενικότερα. Έχει κι άλλους όπως ο Γιάννης Κωνσταντινίδης αλλά και πάλι ισχύουν τα παραπάνω. Ο Ξενάκης είναι περιπτωσάρα και μπορούμε να πούμε άνετα ότι επηρέασε και διαμόρφωσε σε μεγάλο βαθμό την μετέπειτα πορεία της "σοβαρής" δυτικής μουσικής όσο ελάχιστοι για να μην πω κανείς άλλος στην εποχή του/μας.
ST48410 έγραψε: 15 Δεκ 2019, 15:22
Ευγενικά θα σε παρακαλούσα να το συνεχίσεις σε άλλο νήμα. Για την μηδενική πιθανότητα να μιλάς σοβαρά αναζήτησε την προσφορά των Ελλήνων συνθετών στην σύγχρονη μουσική του 20ου αιώνα (δεν εννοώ Μίκη και Μάνο προφανώς) και κάνε νήμα να το συζητήσουμε.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
ο χατζιδακης εχει κλεψει ολοκληρα κομματια απο την μουσικη του μοτσαρτ και τα εχει βαλει αυτουσια στα δικα του εργα.
εχει κατηγορηθει για αυτο και ειπε οτι ενας χατζηδακης εχει το δικαιωμα να το κανει αυτο.
Κάπου το διάβασα ή το άκουσα και εγώ αυτό .
Νομίζω όμως ότι ο Χατζιδάκις δημιούργησε ένα δικό του στιλ, και έκανε μια δικιά του μουσική, που εμένα προσωπικά μ' αρέσει έτσι όπως είναι
Μόνο το Χασάπικο40 είναι αναφορά στον Μότσαρτ και προφανώς δεν είναι κλεμμένο, αφού το λέει καθαρά (Συμφωνία Νο40)
Ο Χατζιδάκης όπως και ο Θεοδωράκης έκαναν κάποιες προσπάθειες στην σοβαρή μουσική αλλά τους κέρδισε η ελαφρά/δημοφιλής/εμπορική μουσική (τραγούδια, μουσική για κινηματογράφο). Τον καιρό που γράφουν αυτά που γράφουν (δεκαετίες 60, 70) η σοβαρή μουσική έχει απαγκιστρωθεί από την τονικότητα και έχει πάρει προ πολλού άλλο δρόμο.
ST48410 έγραψε: 15 Δεκ 2019, 15:22
Ευγενικά θα σε παρακαλούσα να το συνεχίσεις σε άλλο νήμα. Για την μηδενική πιθανότητα να μιλάς σοβαρά αναζήτησε την προσφορά των Ελλήνων συνθετών στην σύγχρονη μουσική του 20ου αιώνα (δεν εννοώ Μίκη και Μάνο προφανώς) και κάνε νήμα να το συζητήσουμε.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
Σε συμφωνώ. Δες τι έγραψε από πάνω στον sys3χ.
Δεν θυμάμαι αν είχες συμμετάσχει στην ίδια συζήτηση παλιότερα. Δεν θυμάμαι αν είχε γίνει στο παλιό φόρουμ ή σε αυτό στις αρχές
Αλλά αυτό που έγραψες παραπάνω είναι μια παράθεση ονομάτων και χαμένων ευκαιριών. Τίποτε άλλο
Ναι, ο Χρήστου ήταν ειδική περίπτωση και κανείς δεν ξέρει τι θα έγραφε αν δεν πέθαινε τόσο νέος
Ναι, ο Σκαλκώτας χαραμίστηκε στο μουσικό τέλμα της Ελλάδας του Μεσοπολέμου
Ναι, ο Απέργης ήταν σε επικοινωνία με τα πιο σύγχρονα ρεύματα
Μοναδική εξαίρεση ο Μητρόπουλος (αλλά όχι για το συνθετικό του έργο) και ο Ξενάκης στην πρωτοπορία.
Επιδραση στη σοβαρή δυτική μουσική του 20ου όμως ελάχιστη
Ας μην προσπαθούμε να ανακαλύψουμε με το ζόρι πράγματα που δεν υφίστανται
Re: Wolfgang Amadeus Mozart
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2019, 22:42
από ST48410
sys3x έγραψε: 15 Δεκ 2019, 22:36
Ο Ξενάκης είναι περιπτωσάρα και μπορούμε να πούμε άνετα ότι επηρέασε και διαμόρφωσε σε μεγάλο βαθμό την μετέπειτα πορεία της "σοβαρής" δυτικής μουσικής όσο ελάχιστοι για να μην πω κανείς άλλος στην εποχή του/μας.
Για μια φτωχή και ρημαγμένη χώρα με μικρή παράδοση τους αμέσως προηγούμενους αιώνες νομίζω ότι δεν μπορούμε να ζητάμε κάτι παραπάνω. Ο Χρήστου ναι, δεν επέδρασε όσο ζούσε αλλά βλέπω χρόνο με τον χρόνο να αυξάνεται το ενδιαφέρον. Κατόπιν εορτής θα μου πεις. Ίσως.
ST48410 έγραψε: 15 Δεκ 2019, 15:22
Ευγενικά θα σε παρακαλούσα να το συνεχίσεις σε άλλο νήμα. Για την μηδενική πιθανότητα να μιλάς σοβαρά αναζήτησε την προσφορά των Ελλήνων συνθετών στην σύγχρονη μουσική του 20ου αιώνα (δεν εννοώ Μίκη και Μάνο προφανώς) και κάνε νήμα να το συζητήσουμε.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
Δεν επηρέασε ρε μλκ την δύση, απλά έγραφε μουσικάρες για υπερκάλτ ταινιάρες η ατομάρα αυτή.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
Σε συμφωνώ. Δες τι έγραψε από πάνω στον sys3χ.
Δεν θυμάμαι αν είχες συμμετάσχει στην ίδια συζήτηση παλιότερα. Δεν θυμάμαι αν είχε γίνει στο παλιό φόρουμ ή σε αυτό στις αρχές
Αλλά αυτό που έγραψες παραπάνω είναι μια παράθεση ονομάτων και χαμένων ευκαιριών. Τίποτε άλλο
Ναι, ο Χρήστου ήταν ειδική περίπτωση και κανείς δεν ξέρει τι θα έγραφε αν δεν πέθαινε τόσο νέος
Ναι, ο Σκαλκώτας χαραμίστηκε στο μουσικό τέλμα της Ελλάδας του Μεσοπολέμου
Ναι, ο Απέργης ήταν σε επικοινωνία με τα πιο σύγχρονα ρεύματα
Μοναδική εξαίρεση ο Μητρόπουλος (αλλά όχι για το συνθετικό του έργο) και ο Ξενάκης στην πρωτοπορία.
Επιδραση στη σοβαρή δυτική μουσική του 20ου όμως ελάχιστη
Ας μην προσπαθούμε να ανακαλύψουμε με το ζόρι πράγματα που δεν υφίστανται
Πολύ απλά θα σου πω ότι χωρίς τον Ξενάκη τα πράγματα θα ήταν αρκετά διαφορετικά σήμερα. Δεν μπορείς να το πεις αυτό για πολλούς ξένους συνθέτες τις γενιάς του. Εγώ με την ίδια ευκολία μάλλον για κανένα.
sys3x έγραψε: 15 Δεκ 2019, 22:36
Ο Ξενάκης είναι περιπτωσάρα και μπορούμε να πούμε άνετα ότι επηρέασε και διαμόρφωσε σε μεγάλο βαθμό την μετέπειτα πορεία της "σοβαρής" δυτικής μουσικής όσο ελάχιστοι για να μην πω κανείς άλλος στην εποχή του/μας.
Για μια φτωχή και ρημαγμένη χώρα με μικρή παράδοση τους αμέσως προηγούμενους αιώνες νομίζω ότι δεν μπορούμε να ζητάμε κάτι παραπάνω. Ο Χρήστου ναι, δεν επέδρασε όσο ζούσε αλλά βλέπω χρόνο με τον χρόνο να αυξάνεται το ενδιαφέρον. Κατόπιν εορτής θα μου πεις. Ίσως.
Εδώ Στάθη μου βλέπω ότι σχεδόν ταυτίζονται οι απόψεις μας, τα ίδια λέω και γω.
ST48410 έγραψε: 15 Δεκ 2019, 15:22
Ευγενικά θα σε παρακαλούσα να το συνεχίσεις σε άλλο νήμα. Για την μηδενική πιθανότητα να μιλάς σοβαρά αναζήτησε την προσφορά των Ελλήνων συνθετών στην σύγχρονη μουσική του 20ου αιώνα (δεν εννοώ Μίκη και Μάνο προφανώς) και κάνε νήμα να το συζητήσουμε.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
Μη σε μπερδεύει η ενορχήστρωση και η ομοιότητα με την ορχηστική μουσική παλαιοτέρων εποχών. Αυτό δεν συγκαταλέγεται στην σοβαρή* μουσική του 20ου αιώνα
* Είναι μουσικολογικός όρος. Δεν σημαίνει ότι η μουσική αυτή είναι σοβαρή έναντι άλλης που είναι ασόβαρη.
Re: Wolfgang Amadeus Mozart
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2019, 22:47
από ST48410
sys3x έγραψε: 15 Δεκ 2019, 22:45
Εδώ Στάθη μου βλέπω ότι σχεδόν ταυτίζονται οι απόψεις μας, τα ίδια λέω και γω.
Δεν υπάρχει καμία συνεισφορά Ελλήνων συνθετών στη δυτική μουσική του 20ου αιώνα.
Ας είμαστε σοβαροί
Σε συμφωνώ. Δες τι έγραψε από πάνω στον sys3χ.
Επιδραση στη σοβαρή δυτική μουσική του 20ου όμως ελάχιστη
Ας μην προσπαθούμε να ανακαλύψουμε με το ζόρι πράγματα που δεν υφίστανται
Έλα ρε και συ τώρα, ποιος προσπαθεί να κάμει κάτι τέτοιο, συγκριτικά μιλάμε πάντα και επίσης ο Στάθης ούτε λέγει ούτε κρύπτει αλλά... σημαίνει.
Για την φάση που ήμασταν/είμαστε ψιλογαμάμε οι Έλληνες, αυτό μόνο φτάνει>σκέψου πόσα χρόνια περάσαμε με πασοκ μόνο ρε.
ο χατζιδακης εχει κλεψει ολοκληρα κομματια απο την μουσικη του μοτσαρτ και τα εχει βαλει αυτουσια στα δικα του εργα.
