Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[stavmanr]

τιποτε.

αλλα και τιποτε δεν τους υποχρεωνει.

Ε τότε πώς βγάζεις συμπέρασμα για το παρατημένο κινητό ή σπίτι ή πατίνι ή οτιδήποτε ότι προέκυψε από σχεδιαστή κι όχι από φυσικούς νόμους;

επειδη ξερω τι ειναι ολα αυτα και πως κατασκευαζονται απο ανθρωπους. οπως ξερω οτι τα λουλουδια βγαινουν απο σπορους.

Και τί εμποδίζει κάτι από όλα αυτά να κατασκευάστηκε από φυσική δραστηριότητα; Γιατί αποκλείεις το τάδε πράγμα (σπίτι, πατίνι, κινητό, μίξερ) που έτυχε να δεις μπροστά σου, χωρίς να έχεις δει από ποιον και που προέρχεται, να είναι παράγωγο των τυχαίων φυσικών δραστηριοτήτων κι όχι ανθρώπου;

[Ασέβαστος]

Και τί εμποδίζει κάτι από όλα αυτά να κατασκευάστηκε από φυσική δραστηριότητα; Γιατί αποκλείεις το τάδε πράγμα (σπίτι, πατίνι, κινητό, μίξερ) που έτυχε να δεις μπροστά σου, χωρίς να έχεις δει από ποιον και που προέρχεται, να είναι παράγωγο των τυχαίων φυσικών δραστηριοτήτων κι όχι ανθρώπου;

παμε αλλη μια. ΤΙΠΟΤΑ. αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει σωνει και καλα να κατασκευαστουν απο τυχαια γεγονοτα.

φυσικα εχω δει απο που και πως προερχεται, ξερω πως κατασκευαζονται αυτα που λες. ειναι γνωστα αντικειμενα.

αν δω κατι που δεν εχω ξαναδει, μια νεα μορφη ζωης ας πουμε, πραγματι δεν θα ξερω αν ειναι κατασκευασμενη η προεκυψε απο τυχη. αν την εξετασω, χρησιμοποιωντας την επιστημη, πιθανον θα καταληξω σε σαφη απαντηση.

[stavmanr]

Και τί εμποδίζει κάτι από όλα αυτά να κατασκευάστηκε από φυσική δραστηριότητα; Γιατί αποκλείεις το τάδε πράγμα (σπίτι, πατίνι, κινητό, μίξερ) που έτυχε να δεις μπροστά σου, χωρίς να έχεις δει από ποιον και που προέρχεται, να είναι παράγωγο των τυχαίων φυσικών δραστηριοτήτων κι όχι ανθρώπου;

παμε αλλη μια. ΤΙΠΟΤΑ. αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει σωνει και καλα να κατασκευαστουν απο τυχαια γεγονοτα.

Επομένως, όταν βλέπεις ένα τέτοιο αντικείμενο, το οποίο δεν μπορείς να ταυτοποιήσεις από πού προέρχεται, υποθέτεις ότι φτιάχτηκε ή ότι μπορεί και να φτιάχτηκε από τυχαίες φυσικές διεργασίες;
Πρόσεξε ότι σε ρωτώ για το τί υποθέτεις/εκτιμάς εσύ και γιατί.

[Ασέβαστος]

Επομένως, όταν βλέπεις ένα τέτοιο αντικείμενο, το οποίο δεν μπορείς να ταυτοποιήσεις από πού προέρχεται, υποθέτεις ότι φτιάχτηκε ή ότι μπορεί και να φτιάχτηκε από τυχαίες φυσικές διεργασίες;
Πρόσεξε ότι σε ρωτώ για το τί υποθέτεις/εκτιμάς εσύ και γιατί.

δεν υποθετω. ερευνω. κι αν δεν βγαλω σαφες συμπερασμα, λεω "δεν ξερω".

δεν εχει κανενα νοημα να υποθετω, καμμια ουσια. η οποια υποθεση χωρις γνωση μπορει πανευκολα να ειναι λαθος.

[stavmanr]

Επομένως, όταν βλέπεις ένα τέτοιο αντικείμενο, το οποίο δεν μπορείς να ταυτοποιήσεις από πού προέρχεται, υποθέτεις ότι φτιάχτηκε ή ότι μπορεί και να φτιάχτηκε από τυχαίες φυσικές διεργασίες;
Πρόσεξε ότι σε ρωτώ για το τί υποθέτεις/εκτιμάς εσύ και γιατί.

δεν υποθετω. ερευνω. κι αν δεν βγαλω σαφες συμπερασμα, λεω "δεν ξερω".

Άσε μας βρε Ασέβαστε που ερευνάς από πού προήλθε το πεταμένο μίξερ ή το παρατημένο πατίνι στη μέση του πουθενά...
Απλά έχεις άρνηση συζήτησης.

[Ασέβαστος]

Επομένως, όταν βλέπεις ένα τέτοιο αντικείμενο, το οποίο δεν μπορείς να ταυτοποιήσεις από πού προέρχεται, υποθέτεις ότι φτιάχτηκε ή ότι μπορεί και να φτιάχτηκε από τυχαίες φυσικές διεργασίες;
Πρόσεξε ότι σε ρωτώ για το τί υποθέτεις/εκτιμάς εσύ και γιατί.

δεν υποθετω. ερευνω. κι αν δεν βγαλω σαφες συμπερασμα, λεω "δεν ξερω".

Άσε μας βρε Ασέβαστε που ερευνάς από πού προήλθε το πεταμένο μίξερ ή το παρατημένο πατίνι στη μέση του πουθενά...
Απλά έχεις άρνηση συζήτησης.

μιλουσαμε για αγνωστα αντικειμενα. μιξερ και πατινι ξερω τι ειναι και απο που προερχεται.

[Λοξίας]

Έλα και το τσακιστό γύρισμα για το ποιος έφτιαξε τον Κόσμο.
Εκεί το πάει.
Ναι ναι, θα "καταρρίψει" και πάλι την εξελικτική θεωρία ο τοπογράφος.

[axilmar]

Με συγχωρείς που παρεμβαίνω αλλά ας το δούμε καταρχήν λίγο γενικά:

Φαντάσου το εξής. Βρίσκεις ένα σπίτι (καλύβα), με ξύλα και σκεπή, ένα τζάκι, τραπέζια και καρέκλες, πόρτες και παράθυρα, κάπου στη μέση της Σαχάρας. Δεν έχει ενοίκους, ή οποιοσδήποτε αποδεικτικό στοιχείο που να προδίδει την προέλευσή του.

Πόσες πιθανότητες δίνεις να έγινε από φυσικές δραστηριότητες και πόσες από κάποιον σχεδιαστή και γιατί;

Δεν είναι καν κάποιο εξτριμ παράδειγμα. Ακατοίκητα σπίτια ή άλλα "παρατημένα" αντικείμενα μπορείς να βρεις σχεδόν παντού.

Ο μόνος λόγος που θεωρείς ότι το σπίτι δεν έγινε τυχαία είναι επειδή ξέρεις ότι δεν έγινε τυχαία.

Πώς το ξέρεις;
Αυτό σε ρωτώ;
Τί απαγορεύει τους φυσικούς νόμους να φτιάξουν ένα σπίτι με τζάκι, στέγη, κουζίνα και καρέκλες ώστε να μου λες με βεβαιότητα ότι κάποιος σχεδιαστής έβαλε το χέρι του;

Να σου το κάνω και λίγο πιο έντονο. Έστω ότι αντί σπιτιού, βρίσκεις ένα κινητό. Γιατί δεν μπορεί να φτιάχτηκε με τυχαίες διεργασίες της φύσης;

Δεν ειπα εγω οτι δεν μπορει να φτιαχτηκε με τυχαιες διαδικασιες.

Απλα οι πιθανοτητες ειναι συντριπτικα υπερ του σχεδιασμου, επειδη η εμπειρια μας και η γνωση μας δειχνει αυτο.

Αυτο δεν σημαινει οτι μπορεις να γενικευεις για ολα τα πραγματα. Γυρω μας εχουμε ενα σωρο αντικειμενων που τα εφτιαξε η φυση. Αυτα δεν μπορεις να πεις οτι ειναι σχεδιασμενα, γιατι, παλι λογω εμπειριας και γνωσης, ξερουμε οτι το πιο πιθανο ειναι να τα εχει φτιαξει η φυση.

[axilmar]

Βρε axilmar μου,

ο άνθρωπος:

- βγάζει ηλίθιους τους Ιάπωνες πολεοδόμους, επειδή δεν υιοθετούν την πατέντα του.
- βγάζει άχρηστους όλους τους Έλληνες πολιτικούς μηχανικούς, επειδή δεν τον ακούνε.
- βγάζει άχρηστους όλους τους ξένους πολιτικούς μηχανικούς, επειδή έχουν απορρίψει την "πατέντα" του.
- βγάζει άχρηστα τα δύο έγκριτα διεθνή περιοδικά, επειδή του είπαν πως αυτά που ισχυρίζεται χρειάζονται μαθηματική υποστήριξη.
- βγάζει άχρηστους τους μηχανολόγους-ηλέκτρολόγους, επειδή δεν συμφωνούν με την "πατέντα" του των ανεμιστήρων σε σωλήνα.
- έχει δηλώσει ευθέως ότι έχει ανατρέψει τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο με την αιτιολογία "οι νόμοι είναι για να καταργούνται".
- θεωρεί εαυτόν "σωτήρα της ανθρωπότητας" που τον "σταυρώνουν" ως δεύτερο Χριστό.

και εσύ του μιλάς για σφάλματα λογικής!

Ενας που δεν εχει συνηθισει στην λογικη δυστυχως θα κανει αυτα τα σφαλματα σε ολους τους τομεις της ζωης του.

Νομιζω καθηκον μας ειναι να τον βοηθησουμε.

[seismic]

Συμφωνώ. Αν θες να μου απαντήσεις και στο ερωτημα μου τώρα, δλδ να δώσεις τις αποδείξεις σου περί σχεδιασμού του συμπαντος...

Πίσω από ένα τοίχο υπάρχει ένας χτίστης. Μπορεί όμως ο τοίχος να κτίστηκε και τυχαία
Πίσω από μια μηχανή υπάρχει ένας μηχανικός. Μπορεί όμως η μηχανή να έγινε και τυχαία.
Πίσω από την οθόνη του υπολογιστή υπάρχουν εικόνες πρόγραμμα και προγραμματιστής. Μπορεί όμως να έγινε και τυχαία
Πίσω από την ζωή, τις αισθήσεις και το σώμα κάθε ανθρώπου υπάρχει τόσο μεγάλη τεχνολογία που η επιστήμη ούτε μπορεί να την καταλάβει ακόμα. Αλλά όλα αυτά μπορεί να είναι τυχαία.
Ένα είναι σίγουρο και δεν είναι τυχαίο. Η ΗΛΙΘΙΌΤΗΤΑ.

Σφάλμα λογικής είναι αυτό που λες και δεν συνιστά απόδειξη.

Είναι σφάλμα λογικής διότι έχουμε ήδη αποδείξεις περί φυσικής εξέλιξης των οργανισμών και πραγμάτων που ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει αλλά μπορεί η φύση. Εάν δεις γύρω σου, το περιβάλλον εξελίσσεται χωρίς καμμία παρέμβαση σχεδιαστη. Από τον κορονοιο που αποτελεί μετεξέλιξη άλλων ιών μέχρι την δική σου ζωή που δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε χωρίς κανέναν να οδηγει την εξελιξη.

Είναι επίσης σφάλμα λογικής γιατί αγνοείς τις πιθανότητες δημιουργίας της ζωής. Σε ένα αχανές συμπαν που υπάρχει για δισεκατομμύρια χρόνια, τα πειράματα που κάνει η φύση είναι τρισεκατομμύρια τρισεκατομμύριων. Δεν είναι λοιπόν διόλου απίθανο να δημιουργηθεί κάτι από τυχη. Οι γενετικοί αλγόριθμοι άλλωστε μας δείχνουν ότι μπορεί να δημιουργηθούν πράγματα μέσα από σειρά διαδοχικών αλλαγών τις οποίες δεν καταλαβαίνουμε.

Είναι επίσης σφάλμα λογικής γιατί πιστεύεις ότι ο άνθρωπος ποτέ δεν θα μπορέσει να κάνει ότι κάνει η φύση, αλλά δεν έχουμε φτάσει στο ανώτατο σημείο τεχνολογίας που μπορούμε να φτασουμε ακόμα, οπότε κανείς δεν μπορεί να πει τι μπορεί να φτιάξει ο άνθρωπος και τι όχι.

Αυτο που είπες δεν συνιστά απόδειξη γιατί είναι απλώς μια γενίκευση. Οι γενικεύσεις δεν συνιστούν αποδείξεις.

Δεν έχεις λοιπόν καμμία απόδειξη ότι υπάρχει σχεδιασμός, απλά είναι ένα πιστεύω σου.

Αναφέρθηκες στην φύση λέγοντας ότι εξελίσσεται μόνη της. Δεν διαφωνώ σε αυτό. Διαφωνώ στην τυχαία εξέλιξη.
Για εμένα η φύση είναι ζωντανός οργανισμός που μεταλλάσσεται μέσο της σκεπτόμενη ενέργειας. Χωρίς ενέργεια δεν υπάρχει μετάλλαξη.

[seismic]

Βρε axilmar μου,

ο άνθρωπος:

- βγάζει ηλίθιους τους Ιάπωνες πολεοδόμους, επειδή δεν υιοθετούν την πατέντα του.
- βγάζει άχρηστους όλους τους Έλληνες πολιτικούς μηχανικούς, επειδή δεν τον ακούνε.
- βγάζει άχρηστους όλους τους ξένους πολιτικούς μηχανικούς, επειδή έχουν απορρίψει την "πατέντα" του.
- βγάζει άχρηστα τα δύο έγκριτα διεθνή περιοδικά, επειδή του είπαν πως αυτά που ισχυρίζεται χρειάζονται μαθηματική υποστήριξη.
- βγάζει άχρηστους τους μηχανολόγους-ηλέκτρολόγους, επειδή δεν συμφωνούν με την "πατέντα" του των ανεμιστήρων σε σωλήνα.
- έχει δηλώσει ευθέως ότι έχει ανατρέψει τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο με την αιτιολογία "οι νόμοι είναι για να καταργούνται".
- θεωρεί εαυτόν "σωτήρα της ανθρωπότητας" που τον "σταυρώνουν" ως δεύτερο Χριστό.

και εσύ του μιλάς για σφάλματα λογικής!

Ενας που δεν εχει συνηθισει στην λογικη δυστυχως θα κανει αυτα τα σφαλματα σε ολους τους τομεις της ζωης του.

Νομιζω καθηκον μας ειναι να τον βοηθησουμε.

Δεν χρειάζομαι καμία βοήθεια για να καταλάβω ότι αφού όλες οι βίδες στον κόσμο στερεώνουν κατασκευές και η δική μου το ίδιο θα κάνει. Καλά είπε ο συγχωρεμένος μακαρίτης Καραμανλής ότι < Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο >

[seismic]

Αν θυμηθούμε κάποιους, μήπως η Ελλάδα «τρώει» τα παιδιά της;
Καλογεράκης Μιχάλης
https://www.rethemnosnews.gr/rethymno/3 ... i-pratiria

δωρεάν θέρμανση για πάντα;

Η ελληνική πολυμετοχική εταιρεία Defkalion ΞΑΝΘΗ(ψυχρή σύντηξη υδρογόνου-νικελίου Παραγωγή ηλεκτρισμού)
https://www.xanthipress.gr/lr-defkalion/

https://physicsgg.me/2011/03/02/%CF%88% ... %BF%CF%85/

Defkalion’s Chief Technical Officer John Hadjichristos responded “Science is one, and we have to keep it that way if we want to keep on talking with Mother Nature

https://coldfusionnow.org/tag/defkalion ... hnologies/

Την απάντηση την δίνει ο Βλάχος! https://www.facebook.com/billis.clubsen ... f=mentions

[Λοξίας]

Εύγε τέκνον μου
Έτσι να πορευθείς.
Και μέχρι τα βαθειά γεράματα θα μυξοκλαίγεσαι στα φόρα για τους ηλίθιους πολιτικούς μηχανικούς.
Εν τω μεταξύ οι ηλίθιοι πολιτικοί μηχανικοί θα έχουν προχωρήσει χρόνια μπροστά και εσύ ακόμα θα κλαψουρίζεις για την "πατέντα" σου.

[axilmar]

Βρε axilmar μου,

ο άνθρωπος:

- βγάζει ηλίθιους τους Ιάπωνες πολεοδόμους, επειδή δεν υιοθετούν την πατέντα του.
- βγάζει άχρηστους όλους τους Έλληνες πολιτικούς μηχανικούς, επειδή δεν τον ακούνε.
- βγάζει άχρηστους όλους τους ξένους πολιτικούς μηχανικούς, επειδή έχουν απορρίψει την "πατέντα" του.
- βγάζει άχρηστα τα δύο έγκριτα διεθνή περιοδικά, επειδή του είπαν πως αυτά που ισχυρίζεται χρειάζονται μαθηματική υποστήριξη.
- βγάζει άχρηστους τους μηχανολόγους-ηλέκτρολόγους, επειδή δεν συμφωνούν με την "πατέντα" του των ανεμιστήρων σε σωλήνα.
- έχει δηλώσει ευθέως ότι έχει ανατρέψει τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο με την αιτιολογία "οι νόμοι είναι για να καταργούνται".
- θεωρεί εαυτόν "σωτήρα της ανθρωπότητας" που τον "σταυρώνουν" ως δεύτερο Χριστό.

και εσύ του μιλάς για σφάλματα λογικής!

Ενας που δεν εχει συνηθισει στην λογικη δυστυχως θα κανει αυτα τα σφαλματα σε ολους τους τομεις της ζωης του.

Νομιζω καθηκον μας ειναι να τον βοηθησουμε.

Δεν χρειάζομαι καμία βοήθεια για να καταλάβω ότι αφού όλες οι βίδες στον κόσμο στερεώνουν κατασκευές και η δική μου το ίδιο θα κάνει. Καλά είπε ο συγχωρεμένος μακαρίτης Καραμανλής ότι < Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο >

Δεν ξερω για αυτο που κατασκευασες, για το εαν το συμπαν ειναι σχεδιασμενο λεω.

Εκει σιγουρα χρειαζεσαι βοηθεια για να καταλαβεις το τι παιζει.

[seismic]

Εύγε τέκνον μου
Έτσι να πορευθείς.
Και μέχρι τα βαθειά γεράματα θα μυξοκλαίγεσαι στα φόρα για τους ηλίθιους πολιτικούς μηχανικούς.
Εν τω μεταξύ οι ηλίθιοι πολιτικοί μηχανικοί θα έχουν προχωρήσει χρόνια μπροστά και εσύ ακόμα θα κλαψουρίζεις για την "πατέντα" σου.

Δεν μιλάω για τους πολιτικούς μηχανικούς αλλά για τους θεσμοθετημένους φύλακες των αντισεισμικών κανονισμών δόμησης του ΕΑΚ
Δεσμοφύλακες σε μαγαζάκι.