Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:43 Καλά το έμμεση απειλή το παραβλέπω.

Και θα'πρεπε γιατί άμεση ήταν. Στην είσοδο του σπιτιού της, σου λέει, ξέρουμε που μένεις.

Airman68 έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:49

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:38

Airman68 έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:34

Καταδικαστέα και τα δύο...

Σαφώς. Βέβαια όταν το ένα είναι δολοφονία από ενήλικα και κάποιοι έσκιζαν τις κιλότες τους για ατύχημα, αναρχικος, απειλή κτλ,κτλ και το αλλο είναι απλά ένα σύνθημα στο τοίχο από 15χρονα ε όσο να 'ναι έχει μια διαφορά στην οπτική των δεξιών.

Καταρχήν διαφωνώ με την προσέγγιση ότι όποιος δεν βλέπει με συμπάθεια το θύμα αυτόματα κατατάσσεται στο αντίπαλο ιδεολογικό στρατόπεδο από το θύμα και το αντίθετο.
Συνήθως κάθε περίπτωση έχει 2 όψεις. Και αυτές μπορούν να αναλυθούν και να υποστηριχθούν εκατέρωθεν.
Τώρα σε αυτό το νήμα πιστεύω το μόνο που επιδέχεται συζήτησης είναι το κατά πόσον τα 15χρονα καταλάβαιναν τι έγραφαν, όχι το κατά πόσο αυτά που έγραψαν είναι απειλή ή όχι (γιατί είναι απειλή).

Δεν τίθεται θέμα συμπάθειας προς το θύμα. Είναι το κατά πόσο τεντώνει κάποιος ένα γεγονός για να το χρησιμοποιήσουν σαν αφορμή να ρίξουν λάσπη. Οι ίδιοι αμαυρώνουν τον θάνατο του Μπακογιάννη.

SuperRogue έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:00

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:43 Καλά το έμμεση απειλή το παραβλέπω.

Και θα'πρεπε γιατί άμεση ήταν. Στην είσοδο του σπιτιού της, σου λέει, ξέρουμε που μένεις.

Αυτοί και άλλοι 10000 άνθρωποι. Έλα ρε παιδιά, έλα εντάξει. Μιλάμε για μια παρέα ανηλίκων.

Γραφικός έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:55 Ωραία. Άρα θα ακούγαμε ότι έχουμε απόστημα στην ψυχή εμείς που καταδικάζουμε συλλήβδην την ακροδεξιά ε;

Δεν θα το εξωτερίκευα.
Σκέψου ότι όταν λες ότι όλοι η αριστερά, μαζί κι ο κομμουνισμός, είναι γεμάτη άρρωστο μίσος παίρνοντας ως στοιχεία τέτοια ασήμαντα περιστατικά μιλάς και για εμένα. Εσείς αρχίσατε την επίθεση, όχι εγώ.

Γραφικός έγραψε: 28 Ιουν 2019, 14:23 αυτή η νυκοκυραίικη ομφαλοσκόπηση του να κουνάς το δάχτυλο σε αυτόν που χέζει στο δρόμο ενώ την ίδια ώρα χέζεις στον δρόμο, αυτή η ψευδής αίσθηση ανωτερότητας, αυτό το πράγμα ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η δεξιά.

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:56

Nero έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:49

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:43

Καλά το έμμεση απειλή το παραβλέπω. Τα υπόλοιπα ισχύουν είναι βανδαλισμός. Απλά το εκμεταλλεύεστε πολιτικά δήθεν ευαισθητοποιημένα. Πω πω τι έγραψαν. Ε έγραψαν μια μαλακία. Έχουν γραφτεί άπειρες σε τοίχους, έχουν ειπωθεί κτλ κτλ

και στο ξαναλέω, δεν είναι μια τυχαία μαλακία σε έναν τοίχο. Έκαναν τον κόπο να ψάξουν αι να βρουν το πολιτικό της γραφείο και ώστε να το δει οπωσδήποτε. δεν το έγραψαν σε κάποια μπάρα στην εθνική. Και δεν καταλαβαίνω γιατί "το παραβλέπεις". Είναι έμμεση απειλή και δεν μπορούμε να το αφήσουμε στην άκρη και να παριστάνουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα προσπαθήσουν να την κάνουν πράξη, αυτοί ή κάποιος άλλος, όχι από τη στιγμή που αναφέρουν ένα πραγματικό περιστατικό και δηλώνουν υποστήριξη σε μια πραγματική τρομοκρατική οργάνωση που έχει σκοτώσει κόσμο...

Το παραβλέπω γιατί αφορά 15χρονα. Αν όντως υφίσταται απειλή δε θα απέσυρε τη μήνυση. Να μην μεγαλοποιούμε τα γεγονότα. Το ότι πήγε μια παρέα παιδιών και έγραψε μια μαλακία και πιάστηκαν τώρα να κάνουν προπαγάνδα. Έλα ρε Nero εχουμε διαβάσει εδώ μέσα απείρως πιο επικίνδυνα σχόλια από ενήλικες. Και όχι μόνο εδώ μέσα, εδώ τα εκφράζουν και δημόσια, τα γράφουν κτλ κτλ Πολύ κακό για το τίποτα για να έχουν αφορμή να κλαίγονται οι δεξιοί.

Και ξαναλέω ότι το περιστατικό είναι σοβαρό από τη στιγμή που έψαξαν και βρήκαν το πολιτικό της γραφείο. Είναι κάτι που θέλει μια α μεθόδευση και προσήλωση. Δεν ήπιαν δυο μπύρες παραπάνω και έκαναν μια ταγκιά στον τοίχο του σπιτιού τους. Επίσης το ότι είναι 15 χρονών δεν είναι δικαιολογία. Πρώτα απ'όλα είναι άτομα αρκετά μεγάλα για να διακηρύττουν τουλάχιστον ότι έχουν η συγκροτημένη άποψη περί πολιτικής...θα σου έλεγα και περί κοινωνικής δράσης αλλά ας μην το τραβήξω. Όπως και να χει αυτό που έκαναν είναι μια πολιτική δήλωση και μάλιστα πολτική δήλωση με τρόπο εκκωφαντικό που δεν τολμούν ούτε πολλοί ενήλικες.

Επειδή είναι 15, υπάρχει ακόμα μεγάλο περιθώριο και πιθανότητα να αλλάξουν. Αν δεν αλλάξουν και συνεχίσουν την πορεία τους, η εμπειρία λέει ότι σε λιγότερο απο 15 χρόνια θα έχουν πάρει το καλάσνικοφ και θα επιχειρήσουν τα κάνουν πράξη τα πιστεύω που διακηρύττουν τόσο ισχυρά στα 15 τους. "Η λογική είναι παιδιά, ας τα αφήσουμε να ωριμάσουν μόνα τους σαν τα σταφύλια" τους σπρώχνει με μαθηματική ακρίβεια στο να συνεχίσουν την πορεία που φαίνεται να παίρνουν

Τέλος η απόσυρση της μήνυσης προφανώς δε μας λέει απολύτως τίποτα για το περιστατικό. Μας λέει ισως μόνο ότι η Ντόρα είναι πολιτικός και θεώρησε ότι πολτικά την ωφελεί περισσότερο απο το να συνεχίσει να κυνηγάει το θέμα.

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:02
Δεν τίθεται θέμα συμπάθειας προς το θύμα. Είναι το κατά πόσο τεντώνει κάποιος ένα γεγονός για να το χρησιμοποιήσουν σαν αφορμή να ρίξουν λάσπη. Οι ίδιοι αμαυρώνουν τον θάνατο του Μπακογιάννη.

Η συγκεκριμένη συζήτηση πάτησε στο: "Ο ένας είναι ο γιος του γραμματέα της Τ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ Χανίων".
Αν γινόταν για την ανηψιά σου ή τις κόρες μου θα ήταν εντελώς άκαιρο να συζητάμε για πολιτικές ευθύνες.
Εδώ όμως διαφέρει ελαφρώς (σημειώνω: ελαφρώς)...

Παρεμπιπτόντως, στην ελλαδα αμα αποσυρθει η μηνυση για εγκλημα , η Αστυνομία σταματει το έργο της; εισαγγελεας δεν υπάρχει;

Γραφικός έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:44

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:39 Ο Κουφοντίνας διεπόταν απο τα κομμουνστικά ιδεώδη. Και αν ακι απεχθάνομαι ότι ΄'εκανε, οφείλω να τον παραδεχτώ για την ιδοελογική του συνέπεια, σε αντίθεση με το καταβαθυσυστημικό ΚΚΕ, που το '89 κυνηγούσε υπουργικές καρέκλες.

Όσο αποτρόπαιη και να σου φαίνεται η ιδεολογία, μη δεις δολοφόνο -πάει, τον παραδέχθηκες!

Μα δεν τον παραδέχομαι γι' αυτό.

Ο Κουφοντίνας απλά είναι ο αυθεντικός εκφραστής των ιδεών που το ΚΚΕ ξεπούλησε. Έτσι είναι η συγκεκριμένη ιδεολογία στην πραγματικότητα.

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:04

SuperRogue έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:00

Naida έγραψε: 28 Ιουν 2019, 16:43 Καλά το έμμεση απειλή το παραβλέπω.

Και θα'πρεπε γιατί άμεση ήταν. Στην είσοδο του σπιτιού της, σου λέει, ξέρουμε που μένεις.

Αυτοί και άλλοι 10000 άνθρωποι. Έλα ρε παιδιά, έλα εντάξει. Μιλάμε για μια παρέα ανηλίκων.

Μιλάμε για 15ρηδες.
Αν δλδ εσύ έβλεπες 3 από αυτούς μπροστά σου να σου λένε ότι θα έπρεπε να είχες δολοφονηθεί, τι θα έκανες; θα τα πλάκωνες στις σφαλιάρες;
Εγώ μάλλον θα σκιαζόμουνα...

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:10 Παρεμπιπτόντως, στην ελλαδα αμα αποσυρθει η μηνυση για εγκλημα , η Αστυνομία σταματει το έργο της; εισαγγελεας δεν υπάρχει;

Δεν υπάρχει αυτεπάγγελτη δίωξη για όλα τα αδικήματα.
Για το συγκεκριμένο δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι πως όχι.
Ο τρόπος που είναι γραμμένο δε νομίζω πως είναι τυχαίος, γιατί δεν εκφράζει άμεσα την απειλή.

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:10 Μα δεν τον παραδέχομαι γι' αυτό.

Ο Κουφοντίνας απλά είναι ο αυθεντικός εκφραστής των ιδεών που το ΚΚΕ ξεπούλησε. Έτσι είναι η συγκεκριμένη ιδεολογία στην πραγματικότητα.

Ποιες ιδέες ωρέ; Με ποιον τρόπο τα εγκλήματα της 17Ν βοήθησαν στο να έρθουν οι συντελεστές παραγωγής στα χέρια του λαού; Ό,τι του φανεί.
Καύλωσες που είδες δολοφόνο σαν τους αρχηγούς σου και τώρα απλά προσπαθείς να το δικαιολογήσεις.

Airman68 έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:14

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:10 Παρεμπιπτόντως, στην ελλαδα αμα αποσυρθει η μηνυση για εγκλημα , η Αστυνομία σταματει το έργο της; εισαγγελεας δεν υπάρχει;

Δεν υπάρχει αυτεπάγγελτη δίωξη για όλα τα αδικήματα.
Για το συγκεκριμένο δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι πως όχι.

Μα εγινε η μηνυση, ξεκινησε η δίωξη, αν μιλαμε για ποινικό αδικημα και οχι αστική διεκδίκηση, αμα ξεκινήσει η διαδικασια, σταματαει μετά;
Στην Αγγλία αμα ξεκινησει το CPS, και να αποσυρει την μηνυση ο plaintiff, η διωξη συνεχιζει κανονικά

Γραφικός έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:15

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:10 Μα δεν τον παραδέχομαι γι' αυτό.

Ο Κουφοντίνας απλά είναι ο αυθεντικός εκφραστής των ιδεών που το ΚΚΕ ξεπούλησε. Έτσι είναι η συγκεκριμένη ιδεολογία στην πραγματικότητα.

Ποιες ιδέες ωρέ; Με ποιον τρόπο τα εγκλήματα της 17Ν βοήθησαν στο να έρθουν οι συντελεστές παραγωγής στα χέρια του λαού; Ό,τι του φανεί.
Καύλωσες που είδες δολοφόνο σαν τους αρχηγούς σου και τώρα απλά προσπαθείς να το δικαιολογήσεις.

Η 17Ν δεν έκανε κάτι άλλο απο το να εφαρμόζει τις ιδέες του Μαρξισμού - Λενινισμού. Αυτήν είναι η πραγματική εφαρμογή τους.

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:18 Η 17Ν δεν έκανε κάτι άλλο απο το να εφαρμόζει τις ιδέες του Μαρξισμού - Λενινισμού. Αυτήν είναι η πραγματική εφαρμογή τους.

Είπες μια επηρμένη πατάτα μεγατόνων με ύφος γνώστη σαν γνήσιος χρυσαυγίτης κι όποιος τσίμπησε τσίμπησε.

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2019, 17:10 Παρεμπιπτόντως, στην ελλαδα αμα αποσυρθει η μηνυση για εγκλημα , η Αστυνομία σταματει το έργο της; εισαγγελεας δεν υπάρχει;

Κανονικά για ποινικά αδικήματα όχι, δεν σταματάει.

Εδώ είναι απειλή για σωματική βλάβη στην χειρότερη και προτροπή σε πράξεις βίας στην καλύτερη, και τα δύο ποινικά αδικήματα.

Υπενθυμίζω ότι: για να διωχθούν απαιτείται μεν έγκληση (η οποία έγινε με τη μήνυση), ωστόσο ακόμα και με την απόσυρση της μήνυσης επειδή πρόκειται για
αυτεπαγγέλτως διωκόμενο έγκλημα κανονικά η ποινική διαδικασία δεν σταματά.

Βέβαια ο πατέρας του ενός είναι συριζαίος οπότε λογικά θα γίνει ότι γίνεται συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις...