Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:20

shrike έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:11

zteo έγραψε: 08 Ιουν 2019, 09:59
Σε πρωτη φαση θα ειναι τα κεντρα υγειας η πρωτοβαθμια υγεια και τα σχολεια και εχει συνεχεια.

Για τα σχολεία τι ακριβώς εννοείς; Ότι θα γίνουν οι εκπαιδευτικοί δημοτικοί υπάλληλοι και θα αποφασίζει το ΔΣ ποιος θα κάτσει και ποιος θα φύγει; Γίνεται αυτό;

Γιατί κατά τ' άλλα, κάποια σχολικά θέματα (όπως πχ συντήρηση) έχουν περάσει στους Δήμους εδώ και χρόνια, με τις σχολικές επιτροπές. Επίσης, υπάρχουν δημοτικοί παιδικοί σταθμοί εδώ και πολλά χρόνια, δεν έχω δει κανέναν να απολύεται από εκεί.

Καπως ετσι.Να θυμησω απλα οτι οι συμβασεις σε δημοτικους παιδικους σταθμους δεν ειναι αοριστου χρονου και πληρωνονται απο το ΕΣΠΑ.Επισης θεματα οπως η συντηρηση-καθαριοτητα-φυλαξη των σχολειων εχει περασει στους δημους και οι δημοι ζητανε απο τους συλλογους των γονεων να βαλουν το χερι στην τσεπη η τις δινουν σε ημετερους εργολαβους.

Τι να σου πω; Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλους Δήμους, στον τοπικό μας που γνωρίζω πάντως αυτές οι δουλειές δεν γίνονται με ανάθεση σε εργολάβους. Προκηρύσσονται διαγωνισμοί για τα υλικά βέβαια, αλλά την εργασία την αναλαμβάνει εξ ολοκλήρου ο Δήμος.

Δεν θα απολυθουν καθηγητες για να μην πληρωθουν αποζημιωσεις απλα θα προσλαμβανονται μονο ωρομισθιοι και θα αλλαξουν οισυμβασει εργασιας απο αοριστου σε ορισμενου χρονου.Σε καποιες περιπτωσεις θα προχωρησουν και σε απολυσεις.

Και γιατί θα πρέπει να περάσει στην τοπική αυτοδιοίκηση αυτό για να λειτουργήσει; Μια χαρά δεν μπορεί να γίνει κι από το υπουργείο;
Λες ότι θα γίνει, απλά και μόνο για να μην φανεί κακή η κυβέρνηση; Γιατί, και να γίνει όπως το λες, πάλι προς την κυβέρνηση πιστεύω ότι θα στραφεί μεγάλο μέρος των αντιδράσεων, παράλληλα με τους Δήμους. Άσε που, για τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, η πρώτη μεγάλη νίκη της ήταν που κέρδισε την τοπική αυτοδιοίκηση πριν δυο βδομάδες. Λες να θέλει να χάσει την κυριαρχία της εκεί, με τέτοιους νόμους;

Προσωπικά πάντως, δεν είμαι κατά των απολύσεων έτσι γενικά κι αόριστα, όπως όλοι αυτοί που ουρλιάζουν για τα κεκτημένα των ΔΥ.

shrike έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:16 ΓΑΛΗ, τις ίδιες απορίες μας δημιουργούν τα σχόλια του zteo. Για να μην ρωτάμε τα ίδια, ρώτα τον εσύ που τα λες και καλύτερα, κι εγώ πάω δίπλα να πάρω ποπ-κορν.

Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ δεν έχω πλήρη ιδέα για τη λειτουργία των κρατικών και δημοτικών φορέων αλλά αν σκεφτείς το πόσοι κρατικοί φορείς υπάρχουν και πόσο δύσκολο είναι να συντονιστούν, συγχωνευθούν, επικοινωνήσουν μεταξύ τους, φαντάζομαι το τι θα γίνει όταν αρχίσουν να εξάγουν τεχνογνωσία λειτουργικότητας και στην αυτοδιοίκηση. Θα πηγαίνεις στα επείγοντα του γνα και θα σε στέλνουν στο δημοτικό ιατρείο της Σάμου, θα γράφεις το μικρό στο δημόσιο σχολείο του δήμου σου και θα το στέλνουν Δευτερότριτα στο Ηράκλειο και Τεταρτοπέμπτα στην Πάργα. Και θα στο χρεώσουν για κοινωνικό τουρισμό.

Nero έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:25

oldjedi έγραψε: 08 Ιουν 2019, 02:22
Αναζωογονηση της αγροτικης παραγωγης , ενισχυση με νομους της εσωτερικης βιομηχανιας-βιοτεχνιας ( π.χ υποχρεωτικα ΟΛΑ τα ξενοδοχεια να προσφερουν στους πελατες τους ΜΟΝΟ Ελληνικα προϊοντα ) , ενισχυση των δημοσιων επενδυσεων στους τομεις της ναυπηγησης πλοιων , της εκμεταλλευσης των υδρογονανθρακων και σε πολλους αλλους τομεις ακομα και της ενισχυσης της στρατιωτικης βιομηχανιας , με εξειδικευσεις στους τομεις των εξυπνων οπλων , υποστηριξη ΟΛΩΝ των παραγομενων εν Ελλαδι προϊοντων , στις διεθνεις αγορες , π.χ κρασι , λαδι ...
Δεν ειμαι ειδικος , αλλα πιστευω πως φροντιζοντας τα Ελληνικα συμφεροντα , θα πετυχουμε κατι καλυτερο ...

αυτό λίγο πολύ είναι το οικονομικό πρόγραμμα των μπολσεβίκων τη δεκαετία του 20

Καλά, περίμενε να πάρει ο λαός τα μέσα παραγωγής στα χέρια του και τότε θα δεις τι θα γίνει.

Επιτέλους και μια πρωτιά.

Παγκόσμια πρωτιά της Ελλάδας ως προς τη δυσκολία του επιχειρείν

https://www.in.gr/2019/06/07/economy/pa ... pixeirein/


Εδώ είναι το pdf, έχει ενδιαφέρον.

https://www.in.gr/wp-content/uploads/20 ... 019-EN.pdf

shrike έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:31

zteo έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:20

shrike έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:11
Για τα σχολεία τι ακριβώς εννοείς; Ότι θα γίνουν οι εκπαιδευτικοί δημοτικοί υπάλληλοι και θα αποφασίζει το ΔΣ ποιος θα κάτσει και ποιος θα φύγει; Γίνεται αυτό;

Γιατί κατά τ' άλλα, κάποια σχολικά θέματα (όπως πχ συντήρηση) έχουν περάσει στους Δήμους εδώ και χρόνια, με τις σχολικές επιτροπές. Επίσης, υπάρχουν δημοτικοί παιδικοί σταθμοί εδώ και πολλά χρόνια, δεν έχω δει κανέναν να απολύεται από εκεί.

Καπως ετσι.Να θυμησω απλα οτι οι συμβασεις σε δημοτικους παιδικους σταθμους δεν ειναι αοριστου χρονου και πληρωνονται απο το ΕΣΠΑ.Επισης θεματα οπως η συντηρηση-καθαριοτητα-φυλαξη των σχολειων εχει περασει στους δημους και οι δημοι ζητανε απο τους συλλογους των γονεων να βαλουν το χερι στην τσεπη η τις δινουν σε ημετερους εργολαβους.

Τι να σου πω; Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλους Δήμους, στον τοπικό μας που γνωρίζω πάντως αυτές οι δουλειές δεν γίνονται με ανάθεση σε εργολάβους. Προκηρύσσονται διαγωνισμοί για τα υλικά βέβαια, αλλά την εργασία την αναλαμβάνει εξ ολοκλήρου ο Δήμος.

Δεν θα απολυθουν καθηγητες για να μην πληρωθουν αποζημιωσεις απλα θα προσλαμβανονται μονο ωρομισθιοι και θα αλλαξουν οισυμβασει εργασιας απο αοριστου σε ορισμενου χρονου.Σε καποιες περιπτωσεις θα προχωρησουν και σε απολυσεις.

Και γιατί θα πρέπει να περάσει στην τοπική αυτοδιοίκηση αυτό για να λειτουργήσει; Μια χαρά δεν μπορεί να γίνει κι από το υπουργείο;
Λες ότι θα γίνει, απλά και μόνο για να μην φανεί κακή η κυβέρνηση; Γιατί, και να γίνει όπως το λες, πάλι προς την κυβέρνηση πιστεύω ότι θα στραφεί μεγάλο μέρος των αντιδράσεων, παράλληλα με τους Δήμους. Άσε που, για τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, η πρώτη μεγάλη νίκη της ήταν που κέρδισε την τοπική αυτοδιοίκηση πριν δυο βδομάδες. Λες να θέλει να χάσει την κυριαρχία της εκεί, με τέτοιους νόμους;

Προσωπικά πάντως, δεν είμαι κατά των απολύσεων έτσι γενικά κι αόριστα, όπως όλοι αυτοί που ουρλιάζουν για τα κεκτημένα των ΔΥ.

Διοτι καπως ετσι γινεται σε ολη την Ευρωπη.Ουσιαστικα θελουν να δημιουργησουν παιδεια και υγεια πολλων ταχυτητων και αυτο μπορει να το κανουν μονο οι δημοι και οι περιφερειες.Δεν μπορει το υπουργειο να πει οτι στην χ περιοχη ζουν ευποροι τα παιδια τους θα μαθαινουν περισσοτερα πραγματα απο τα ((δημοσια)) σχολεια απο τις λαικες γειτονιες.Οι δημοι ομως μπορουν να το κανουν και να πουν στους γονεις ειτε να βαλουν το χερι στην τσεπη ειτε να τους τα παρουν μεσω δημοτικων τελων.
Επισης μαθε οτι στον καπιταλισμο οι ιδιωτες δεν δημιουργουν ((υπηρεσιες)) ανταγωνιστικες στο κρατος χρησιμοποιουν της υποδομες του κρατους.Γιατι ο ιδιωτης να φτιαξει ενα σχολειο η μια κλινικη οταν θα μπορει να συγχρηματοδοτης να μπει σε ενα κρατικο σχολειο η ιατρειο.Και αυτο γινεται μονο μεσω των δημων και των περιφερειων.

zteo έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:43
Επισης μαθε οτι στον καπιταλισμο οι ιδιωτες δεν δημιουργουν ((υπηρεσιες)) ανταγωνιστικες στο κρατος χρησιμοποιουν της υποδομες του κρατους.

Ευχαριστούμε για το δωρεάν μάθημα.

Στη σελίδα που λέει ότι οι κομμουνιστές και οι κρατιστές γενικότερα είναι αυτοί που χρησιμοποιούν τον καπιταλισμό ως μέσο επιβίωσης, έχεις φτάσει;

Ή θεωρείς ότι το κράτος είναι κάτι που παράγει χρήμα;

Εγω δεν ξερω αν θα κανει απολυσεις ο Κουλης. Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι αν μειωσει την φορολόγια στις Επιχειρησεις απο 28 στο 20 και τον Ενφια κατα 30% οπως λεει ( αφηνω τα αλλα για μερισματα κτλ) μεσα στο 2019, δημιουργειται ενα κενο πανω απο 6-7 δις. Θυμιζω οτι τα ψιχουλα που εδωσε ο Τσιπρας οι θεσμοι τα κοστολογησαν πολυ λιγοτερο (1,5 δις). Οποτε δυο τινα μπορουν να συμβουν. Η ο Κουλης λεει ψεμματα στον Ελληνικο λαο και αυτα που εξαγγελει Είναι το δικο του προγραμμα της Θεσσαλονίκης(το πιο πιθανο). Η θα κοψει δημοσιες δαπανες 6 δις και με οτι αυτο σημαινει. Τα παραμυθια για αναπτυξη 4% που θα ερθει με ενα μαγικο ραβδακι με τη μειωση των φορων (οπως ηρθε στη Βουλγαρια και στη Μολδαβια λ.χ) η οτι θα μειωθουν οι στοχοι για πρωτογενη πλεονασματα επειδη αυτος ειναι μαγκας θυμιζουν αυτα που ελεγε ο Γιανης το 2014.

Arisvilla έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:04 Εγω δεν ξερω αν θα κανει απολυσεις ο Κουλης. Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι αν μειωσει την φορολόγια στις Επιχειρησεις απο 28 στο 20 και τον Ενφια κατα 30% οπως λεει ( αφηνω τα αλλα για μερισματα κτλ) μεσα στο 2019, δημιουργειται ενα κενο πανω απο 6-7 δις. Θυμιζω οτι τα ψιχουλα που εδωσε ο Τσιπρας οι θεσμοι τα κοστολογησαν πολυ λιγοτερο (1,5 δις). Οποτε δυο τινα μπορουν να συμβουν. Η ο Κουλης λεει ψεμματα στον Ελληνικο λαο και αυτα που εξαγγελει Είναι το δικο του προγραμμα της Θεσσαλονίκης(το πιο πιθανο). Η θα κοψει δημοσιες δαπανες 6 δις και με οτι αυτο σημαινει. Τα παραμυθια για αναπτυξη 4% που θα ερθει με ενα μαγικο ραβδακι με τη μειωση των φορων (οπως ηρθε στη Βουλγαρια και στη Μολδαβια λ.χ) η οτι θα μειωθουν οι στοχοι για πρωτογενη πλεονασματα επειδη αυτος ειναι μαγκας θυμιζουν αυτα που ελεγε ο Γιανης το 2014.

Εντός διετίας αναφέρεται

Stamatios έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:07

Arisvilla έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:04 Εγω δεν ξερω αν θα κανει απολυσεις ο Κουλης. Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι αν μειωσει την φορολόγια στις Επιχειρησεις απο 28 στο 20 και τον Ενφια κατα 30% οπως λεει ( αφηνω τα αλλα για μερισματα κτλ) μεσα στο 2019, δημιουργειται ενα κενο πανω απο 6-7 δις. Θυμιζω οτι τα ψιχουλα που εδωσε ο Τσιπρας οι θεσμοι τα κοστολογησαν πολυ λιγοτερο (1,5 δις). Οποτε δυο τινα μπορουν να συμβουν. Η ο Κουλης λεει ψεμματα στον Ελληνικο λαο και αυτα που εξαγγελει Είναι το δικο του προγραμμα της Θεσσαλονίκης(το πιο πιθανο). Η θα κοψει δημοσιες δαπανες 6 δις και με οτι αυτο σημαινει. Τα παραμυθια για αναπτυξη 4% που θα ερθει με ενα μαγικο ραβδακι με τη μειωση των φορων (οπως ηρθε στη Βουλγαρια και στη Μολδαβια λ.χ) η οτι θα μειωθουν οι στοχοι για πρωτογενη πλεονασματα επειδη αυτος ειναι μαγκας θυμιζουν αυτα που ελεγε ο Γιανης το 2014.

Εντός διετίας αναφέρεται

Εγώ άκουσα στελέχη της ΝΔ που έλεγαν οτι το πρώτο νομοσχέδιο που θα φέρουν στη Βουλή θα είναι το φορολογικό. Αλλά και εντός διετίας να το κάνει δεν αλλάζει κάτι. Αυτά που έλεγε ο Χατζηδάκης για επαναφορά το 1 προσληψη για 5 αποχωρήσεις στο δημόσιο σημαίνει οτι δεν θα γίνουν προσλήψεις σε παιδεία και υγεία ή οτι θα ακυρωθούν αυτές που έχει εξαγγείλει ο Συριζα (πχ 10.000 εκπαιδευτικούς). Αλλά και αυτό να γίνει πάλι δεν βγαίνει ο λογαριασμός. Εγώ πάντως σαν ελεύθερος επαγγελματίας περιμένω να κάνει πράξη αυτά που λέει για μείωση της φορολογίας και των ασφαλιστικών εισφορών (που επι Σαμαρά ήταν μεγαλύτερες βέβαια) και να έρθει μετά η ανάπτυξη και ο κόσμος στο γραφείο μου, αλλά κάτι μου λέει οτι θα περιμενω πολύ. Αν μειώσει τη φορολογία στις επιχειρήσεις όπως λέει ακόμα και να καταφέρει να μειώσει τους στόχους για πρωτογενή πλεονάσματα πάλι θα χρειαστεί να μειώσει δημόσιες δαπάνες ή να αυξήσει τους έμμεσους φόρους. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις που στηρίζονται στην ιδιωτική κατανάλωση δεν πρόκειται να ωφεληθούν από αυτό το μέτρο. Αυτές που θα ωφεληθούν είναι οι μεγάλες επιχειρήσεις και κυρίως οι εξαγωγικές. Για αυτό λέμε οτι η πολιτική του Κούλη είναι καθαρά ταξική και μεροληπτική υπέρ του κεφαλαίου.

Η επόμενη κυβέρνηση θα έχει την ιστορική ευκαιρία να σκοτώσει την αριστερά. Πρώτη φορά θα αναλάβει η ΝΔ την εξουσία μετά από μια αμιγή αριστερά κυβέρνηση. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο κεντρώο παρά αριστερο. Οι νορμάλ ψηφοφόροι θα διώξουν τον Τσίπρα από την εξουσία.

Το μαλλί είναι οι ελεύθεροι επαγγελματίες στην υπόθεση.
Δεν είναι η "μεσαία τάξη". Υπάρχει και αυτή η κατηγοριοποίηση στην κοινωνία, λαϊκή τάξη-μεσαία τάξη-Εκάλη, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι.
Διότι ένας τυπικός ζαίος με κότερο και διακοπές στο Γκστάαντ τι είναι ; Λαϊκή τάξη είναι ;

Αυτό που πρέπει να κάνει λοιπόν στις φοροεισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών είναι όχι μόνο η μείωση αλλά περισσότερο ο εξορθολογισμός. Δεν γίνεται τους πολύ φτωχούς να τους κυνηγάει ... η αστυνομία.
Ανάλογα με τα κέρδη και οι φοροεισφορές, αρχίζοντας από το μηδέν και καταλήγοντας στην "κλίμακα ΣΕΒ".
Αλλοιώς λέγεται χούντα το πολιτικο-οικονομικό σύστημα της χώρας.

southern έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:25 Η επόμενη κυβέρνηση θα έχει την ιστορική ευκαιρία να σκοτώσει την αριστερά. Πρώτη φορά θα αναλάβει η ΝΔ την εξουσία μετά από μια αμιγή αριστερά κυβέρνηση. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο κεντρώο παρά αριστερο. Οι νορμάλ ψηφοφόροι θα διώξουν τον Τσίπρα από την εξουσία.

Το 90 δεν τα κατάφερε.
Τώρα μπορεί να τα καταφέρει αν αποκαταστήσει το καθεστώς της ελεύθερης οικονομίας στη χώρα.

Υπάρχει άνθρωπος που να μην πιστεύει ότι ο Μητσοτάκης αποτελεί πολύ καλλιτερη επιλογή για την.οικονομια και τη δημόσια τάξη από το Τσίπρα; Απλά θα πρέπει να κινηθεί σαν τον Τραμπ. Να εφαρμόσει το πρόγραμμα του και να μην υπολογίσει καμία αριστερή αντίδραση.

wooded glade έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:27

southern έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:25 Η επόμενη κυβέρνηση θα έχει την ιστορική ευκαιρία να σκοτώσει την αριστερά. Πρώτη φορά θα αναλάβει η ΝΔ την εξουσία μετά από μια αμιγή αριστερά κυβέρνηση. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο κεντρώο παρά αριστερο. Οι νορμάλ ψηφοφόροι θα διώξουν τον Τσίπρα από την εξουσία.

Το 90 δεν τα κατάφερε.
Τώρα μπορεί να τα καταφέρει αν αποκαταστήσει το καθεστώς της ελεύθερης οικονομίας στη χώρα.

Οι εποχές έχουν αλλάξει και ο.πιο πολύς κόσμος ωρίμασε. Η αριστερά ευθύνεται για το ότι δεν έχουμε μια σύγχρονη δυτική καπιταλιστική οικονομία σαν τις ΗΠΑ.

southern έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:28 Υπάρχει άνθρωπος που να μην πιστεύει ότι ο Μητσοτάκης αποτελεί πολύ καλλιτερη επιλογή για την.οικονομια και τη δημόσια τάξη από το Τσίπρα; Απλά θα πρέπει να κινηθεί σαν τον Τραμπ. Να εφαρμόσει το πρόγραμμα του και να μην υπολογίσει καμία αριστερή αντίδραση.

Υπάρχουν οι φραπεδόβιοι.