Phorum.com.gr

Μπορεί να υπάρξει επιστήμη χωρίς φιλοσοφία;

Χμμ.. καλό ερώτημα.

Νομίζω πως ναι. Φαντάσου έναν κόσμο όπου η τεχνητή νοημοσύνη έχει επικρατήσει και έχει εξολοθρεύσει τους ανθρώπους.
Θα μπορεί να παράγει επιστημονικό έργο αλλά θα μπορεί να φιλοσοφεί;

Νομίζω πως οποιαδήποτε Τ.Ν. θα μπορούσε το πολύ πολύ να κάνει ανάλυση δεδομένων. Όπως έχει καταντήσει η επιστήμη και σήμερα για να λέμε την αλήθεια. Πραγματική επιστήμη με ξεσπάσματα έμπνευσης και διαίσθηση δεν θα μπορούσαν ποτέ να κάνουν οι υπολογιστές. Σε κάθε περίπτωση η επιστήμη χρειάζεται να έχει μια φιλοσοφική βάση για να ξεκινήσει. Για παράδειγμα αν δεν πιστεύουμε φιλοσοφικά πως ο νους εδράζεται στον εγκέφαλο δεν θα ψάξουμε ποτέ για αυτόν εκεί...

skakos έγραψε: 22 Αύγ 2018, 23:23 Για παράδειγμα αν δεν πιστεύουμε φιλοσοφικά πως ο νους εδράζεται στον εγκέφαλο δεν θα ψάξουμε ποτέ για αυτόν εκεί...

σοβαρα τωρα;

Ναι. Σε τι διαφωνείς; Θεωρείς πως οι νευροεπιστήμες είναι ελεύθερες δογμάτων και ψάχνουν για π.χ. τη συνείδηση με κάθε πιθανό τρόπο και σε κάθε πιθανό μέρος;

skakos έγραψε: 22 Αύγ 2018, 21:46 Μπορεί να υπάρξει επιστήμη χωρίς φιλοσοφία;

Αυτό κάποτε ήταν αδιανόητο.

Σήμερα, υπάρχουν κάποιοι επιστήμονες, που δεν πέφτουν στην παγίδα. Δηλαδή να κάνουν φιλοσοφία κρυμμένη πίσω από την επιστήμη τους.

Ωστόσο, οι περισσότεροι επιστήμονες ακόμη σήμερα, διανθίζουν την επιστήμη τους με τις φιλοσοφικές τους απόψεις. Αυτό δεν είναι απαραιτήτως κακό, αρκεί να γίνεται ξεκάθαρο. Το κακό είναι αυτό που σημείωσα παραπάνω. Παρουσιάζουν τις φιλοσοφικές τους απόψεις ως επιστημονικές.

Τα όρια είναι πλέον δυσδιάκριτα. Όσο προσεγγίζουμε τα όρια της επιστήμης, τόσο παρεμβάλλεται η φιλοσοφία. Προσωπικά δεν το βρίσκω κακό. Για παράδειγμα οι ερμηνείες της κβαντικής θεωρίας είναι περισσότερο φιλοσοφικές.

η επιστήμη δεν μπορεί να σταθεί δίχως μια φιλοσοφική θεώρηση ως θεμέλειό της
η επιστήμη δεν είναι μια διαδικασία ασπρόμαυρη που διεξάγεται από άψυχα μηχανικά αυτόματα, το αντίθετο
η επιστήμη απορρέει από τη φιλοσοφία, είναι η φυσική συνέχειά της

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Αύγ 2018, 15:45 η επιστήμη δεν μπορεί να σταθεί δίχως μια φιλοσοφική θεώρηση ως θεμέλειό της
η επιστήμη δεν είναι μια διαδικασία ασπρόμαυρη που διεξάγεται από άψυχα μηχανικά αυτόματα, το αντίθετο
η επιστήμη απορρέει από τη φιλοσοφία, είναι η φυσική συνέχειά της

Ακριβώς αυτό. Κάθε φιλοσοφική θεωρία βασίζεται σε ορισμένα αξιώματα, τα οποία επιλέγονται με βάση τις φιλοσοφικές απόψεις των επιστημόνων.

Ορατό φάσμα vs αόρατο φάσμα:

Οι αισθήσεις είναι εγκυρότατες. Είναι φυσικές λειτουργίες που παίρνουν και επεξεργάζονται πληροφορίες από το περιβάλλον. Οι φιλοσοφικές σαχλαμάρες περί του τι πραγματικά υπάρχει και τι πραγματικά βλέπουμε είναι άξιες συζήτησης μου στο επιστημονικό πεδίο και από ειδικούς.
οτιδήποτε άλλο είναι ψώνισμα του κάθε καμένου που προσπαθεί να φιλοσοφήσει νομίζοντας ότι θα βρει κάποιο νόημα.

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2018, 18:16 Ορατό φάσμα vs αόρατο φάσμα:

Και τί αποδεικνύει αυτό; Τα μάτια μας βλέπουν αυτό το φάσμα που χρειάζεται για την επιβίωση μας.
Αν δεν βλέπουμε υπεριώδεις ή υπέρυθρες ακτίνες και το φάσμα πέραν αυτών, δεν ακυρώνει τις αισθήσεις μας.

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 18 Δεκ 2018, 18:37 Οι αισθήσεις είναι εγκυρότατες. Είναι φυσικές λειτουργίες που παίρνουν και επεξεργάζονται πληροφορίες από το περιβάλλον.

Δηλαδή ό,τι παίρνει κι επεξεργάζεται πληροφορίες είναι εγκυρότατο;

Nandros έγραψε: 18 Δεκ 2018, 21:26

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2018, 18:16 Ορατό φάσμα vs αόρατο φάσμα:

Και τί αποδεικνύει αυτό; Τα μάτια μας βλέπουν αυτό το φάσμα που χρειάζεται για την επιβίωση μας.
Αν δεν βλέπουμε υπεριώδεις ή υπέρυθρες ακτίνες και το φάσμα πέραν αυτών, δεν ακυρώνει τις αισθήσεις μας.

Θα μπορούσες να πεις επομένως ότι η εγκυρότητά τους περιορίζεται στις διεργασίες επιβίωσης, αν και σίγουρα μπορούμε να βρούμε πώς οι αισθήσεις μας μας παγιδεύουν σε διάφορες βλαπτικές συνήθειες και πολλές φορές θανατηφόρες.

Η εικονίτσα, παραπάνω, είναι μία επιστημονική ανάλυση που αφορά την μικρότητα της αντιληπτικής ικανότητας των αισθησεων, και δη της όρασης, έναντι του συνόλου της πληροφορίας που ως τώρα γνωρίζουμε.

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2018, 21:33

Nandros έγραψε: 18 Δεκ 2018, 21:26

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2018, 18:16 Ορατό φάσμα vs αόρατο φάσμα:

Και τί αποδεικνύει αυτό; Τα μάτια μας βλέπουν αυτό το φάσμα που χρειάζεται για την επιβίωση μας.
Αν δεν βλέπουμε υπεριώδεις ή υπέρυθρες ακτίνες και το φάσμα πέραν αυτών, δεν ακυρώνει τις αισθήσεις μας.

Θα μπορούσες να πεις επομένως ότι η εγκυρότητά τους περιορίζεται στις διεργασίες επιβίωσης, αν και σίγουρα μπορούμε να βρούμε πώς οι αισθήσεις μας μας παγιδεύουν σε διάφορες βλαπτικές συνήθειες και πολλές φορές θανατηφόρες.
Η εικονίτσα, παραπάνω, είναι μία επιστημονική ανάλυση που αφορά την μικρότητα της αντιληπτικής ικανότητας των αισθησεων, και δη της όρασης, έναντι του συνόλου της πληροφορίας που ως τώρα γνωρίζουμε.

Τα πολλά λόγια τα βαριέμαι. Γιατί δεν πας κατευθείαν στο θέμα σου, την ύπαρξη του θεού σου, να τελειώνουμε;
.