Βγήκαμε αρκετά εκτός θέματος από το αρχικό θέμα του νήματος. Ο νηματοθέτης έβαλε ένα άρθρο στο οποίο ο αρθρογράφος ισχυριζόταν πως δε χρειάζεται ο φεμινισμός στις δυτικές κοινωνίες, αφού έχουν επιτύχει πολλά και εξαιτίας του ..καπιταλισμού.
Ουδείς αρνήθηκε πως υπάρχουν χώρες στις οποίες οι γυναίκες είναι σε χειρότερη θέση. Υπάρχουν, σε πολλή χειρότερη θέση. Όμως ο φεμινισμός στις δυτικές κοινωνίες είναι όντως κάτι που δεν μας χρειάζεται; Έχουμε επιτύχει την ΙΣΟΝΟΜΙΑ, την καταβαράθρωση του ΕΜΦΥΛΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ;
Έτσι έθεσα κάποια ερωτήματα που καταδεικνύουν ότι δεν τα έχουμε πετύχει αυτά. Όσα βήματα προόδου και αν έχουμε κάνει, χρειαζόμαστε και άλλη προσπάθεια. Επειδή, όπως είπα σ' ένα από τα τελευταία μου μηνύματα σ' αυτό το νήμα, δεν θεωρώ κανένα χαζό, επιτρέψτε μου να κάνω ένα σεντόνι και να ξεκαθαρίσω κάποιο πράγματα και μερικές παρανοήσεις.
Επιλογή = Ελευθερία VS Αποκλεισμός= Ανελευθερία
Ένα από τα πρώτα σημεία διαφωνίας είναι η σύγχυση μεταξύ του
κοινωνικού αποκλεισμού και της
επιλογής.
Το δικαίωμα της επιλογής είναι ίδιον της δημοκρατίας. Σαφώς, η επιλογή (καθ)ορίζεται από διάφορες παραμέτρους που καλούμαστε να τις ζυγίσουμε.
Επιλέγω να σπουδάσω αντί να πάω στους αγρούς (γιατί θεωρώ πως μελλοντικά θα με ωφελήσει ή γιατί η οικογένεια μου δεν έχει αγρούς κ.λπ). Επιλέγω να εργαστώ ως Χ αντί ως Ψ (γιατί το Ψ δεν μου αρέσει ή είμαι αρκετά ψηλή/κοντή κ.ο.κ γι' αυτό).
Αντίθετα, δεν μπορώ να γίνω κομμώτρια, γιατί δεν ξέρω να κουρεύω. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν μπορώ να μάθω.
Τα σχόλια λοιπόν για την οικοδομή και τις γυναίκες εντάσσονται σ' αυτήν την κατηγορία. Στις δημοκρατικές κοινωνίες έχουμε επιλογές και μέσα σ' αυτές δεν είναι η οικοδομή. Υπάρχουν κάποιες που εργάζονται, ωστόσο, οι περισσότερες πράγματι δεν θέλουμε να εργαστούμε εκεί. Το ίδιο δικαίωμα έχετε και εσείς. Μην ασχολείστε με τις οικοδομές αν δε θέλετε, ασχοληθείτε με κάτι. Σας έβαλε κανείς το μαχαίρι στο λαιμό.
Υπάρχουν κάποιες δουλειές που θεωρούνται "αντρικές" και "γυναικείες". Για εμένα αυτά είναι μπούρδες και οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να το αποδεικνύουν: άνδρες νοσηλευτές, άνδρες δάσκαλοι, γυναίκες οδηγοί νταλίκας, γυναίκες πιλότοι΄κ.λπ.
Σίγουρα σε κάποιες δουλειές η σωματοδομή παίζει σημαντικό ρόλο: εμείς ως γυναίκες έχουμε περισσότερο λιπώδη ιστό σε σχέση με τους μύες απ' ότι έχουν οι άνδρες. Παρόλα αυτά, το σώμα διαμορφώνεται και, ναι, μπορεί μια γυναίκα να εργαστεί και ως μπεταντζής. Μου είναι δύσκολο να καταλάβω γιατί είστε τόσο αρνητικά προκατειλημένοι.
Και ο Σπανούλης παρά το 1.9μ τάπας θεωρείται για το μπάσκετ, αλλά είναι πολύ καλός.
Αν όμως έπεφτε στα δικά σας τα χέρια, όταν ήταν άγνωστος, θα τον στέλνατε σπίτι του. Γιατί; Γιατί στο μυαλουδάκι σας είναι όλα τακτοποιημένα με ουσιοκρατικό τρόπο και μόνο.
Αποκλεισμός είναι να μην υπάρχει καν η δυνατότητα επιλογής
Και όντως, όπως θα δείτε παρακάτω υπάρχει αρκετή υποεκπροσώπηση γυναικών σε αρκετές κατηγορίες που συνδέεονται με κύρος. Με άλλα λόγια θα ήθελαν/θέλουν να εμπλακούν, αλλά είτε είναι πολύ δύσκολο να εξελιχθούν είτε δεν τους επιτρέπετε.
Τα στοιχεία που θα παραθέσω είναι από την ετήσια έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής "
2018 Report on equality between women and men in the EU"
https://publications.europa.eu/en/publi ... aa75ed71a1
Περιμένω από τους διαφωνούντες εξίσου επίσημα δεδομένα και όχι άναρθρες κραυγές.
______________________________________________________________________________________________________________
1. Συμμετοχή - Οικονομική ανεξαρτησία γυναικών
Increasing female labour market participation and the equal economic independence of women and men
The EU’s aim is to reach a 75 % employment rate for men and women by 20205 . In 2017, female employment continued
to increase slowly but steadily, similarly to that of men, and reached 66.6 % in the third quarter of 2017. Despite this progress, women are still a long way off achieving full economic independence. In comparison to men, women still tend to be employed less, are employed in lower-paid sectors, work on average 6 hours longer per week than men in total (paid and unpaid) but have fewer paid hours6 , take more career breaks
and face fewer and slower promotions. (Page 9)
Συνοψίζοντας: η γυναικεία εργασία αυξάνεται αργά αλλά στα σταθερά. Παρά λοιπόν αυτή την πρόοδο οι γυναίκες θέλουν ακόμη πολύ δρόμο για να φτάσουν την πλήρη οικονομική ανεξαρτησία. Μάλιστα, σε σχέση με τους άνδρες εργάζονται λιγότερο, εργάζονται σε πιο χαμηλά αμειβόμενες θέσεις, και έχουν λιγότερες και πιο αργές προαγωγές.
______________________________________________________________________________________________________________
2. Εργαζόμενες μητέρες
(το αναφέρω επειδή σε κάποια σχόλια γράφτηκε κάτι "περί ομηρείας ανδρών" σε σχέση με επιμέλειες και ότι να μεγαλώνει κάποιος τα παιδιά είναι κάτι εύκολο.)
Αυτό που κατηγορείτε ως «ομηρία των ανδρών» σχετικά με τη φροντίδα των παιδιών, ότι τάχα σας έπιασε ο πόνος. Νομίζετε ότι χάρη της κάνετε που την αφήνετε να μεγαλώνει τα παιδιά ενώ ταυτόχρονα έχει σημαντικές συνέπειες στην εργασιακή της ζωή.
The employment gap is especially high for mothers and women with caring responsibilities. In 2016 more than 19% of the EU inactive women were inactive because of looking after children or incapacitated adults. (10)
Επίσης
). Studies show that gender sorting into part-time work is an important factor keeping women attached to the labour market, especially after they become mothers12. But it has a major drawback: part-time work is one of the key factors contributing to the existing gender pay gap, therefore hampering equal economic independence. (11)
Part time εργασία λόγω μητρότητας. Καλό, ε;
Πέρα από το εργασιακό, το οποίο δυστυχώς ρίχνει πολύ τις γυναίκες έγραψα και κάτι άλλο απαντώντας στον @sys3x σχετικά με τη νομοθεσία που είναι υπερ της γυναίκας σε διαζύγια. Το γράφω εδώ και προσθέτω και κάτι ακόμη.
Η συζήτηση έγινε εδώ:
viewtopic.php?f=24&t=10409&p=600371#p600352
Αν ένας πατέρας θα παράταγε τη δουλειά του για να προσέχει το παιδί του, να είναι στοργικός, να έχει υπομονή, να έχει το σπίτι πεντακάθαρο, ζεστό φαγητό κ.λπ. τότε ναι, ας το πάρει. Για εμένα αυτός ο γονιός θα έπρεπε να πάρει το παιδί, ανεξαρτήτως φύλου: ο πιο υπεύθυνος.
Εννοείται πως και για τους δύο γονείς δεν συμφωνώ στο να κάνουν πάσα το παιδί σε γιαγιάδες και παππούδες.
Συμπληρώνω λοιπόν και το εξής: γι' αυτό είμαι υπέρ στο να μεγαλώνουν παιδάκια δυο μητέρες ή δυο πατεράδες. Κατάλληλος για να μεγαλώσει κανείς παιδιά δεν κρίνεται από το φύλο του.
______________________________________________________________________________________________________________
3. Σχετικά με τη διαφορά στο μισθό ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες.
FYI @Ασέβαστος
Women in the EU, across the economy, earn on average over 16 % less per hour than men. Considerable country heterogeneity can be observed among the EU Member States: the gender pay gap varies from 5.2 % in Romania to 25.3 % in Estonia, which also points to the current trade-off between low gender wage gaps and high female employment rates (17)
Two thirds of the gender pay gap in the EU remains ‘unexplained (18)
Όχι μόνο δηλαδή υπάρχει οικονομική ανισότητα στα φύλα αλλά τα 2/3 του gender pay gap παραμένουν ανεξήγητα.
Κάποιος προηγουμένως μου είπε το ίδιο, λογικά τώρα αλλάζει πλευρό που είναι και μεσάνυχτα.
______________________________________________________________________________________________________________
4. Μόρφωση και υψηλού κύρους δουλειές
Across the EU, women have better educational outcomes than men (44 % of women aged 30-34 in the EU completed tertiary education, compared to 34 % of men47). Women have a higher average level of education in most EU countries, and since a higher level of education is associated with higher average wages, this mitigates the gender pay gap. However, it does not prevent women in the EU from being over-represented in industries with low pay levels, and being under-represented in well paid industries. Sectoral segregation continues to be one of the most significant
contributing factors to the gender pay gap in the EU [on average 4.2 percentage points of the wage gap can be explained by industry affiliation]
(21)
Να το πούμε πιο απλά: οι γυναίκες είναι πιο μορφωμένες. Το υψηλό επίπεδο μόρφωσης συνδέεται με υψηλούς μισθούς. Ωστόσο, παρά το γεγονός πως οι γυναίκες είναι πιο μορφωμένες, μετριάζει κάπως το gender pay gap. Δυστυχώς, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει υπερεκπροσώπηση γυναικών σε χαμηλού κύρους δουλειές.
Ένα ερώτημα που αναδύεται είναι το εξής: γιατί ενώ οι γυναίκες είναι πιο μορφωμένες από τους άνδρες δεν έχουν αντίστοιχα υψηλή εκπροσώπηση και γρήγορες ανόδους ή τουλάχιστον αντίστοιχες με αυτές των ανδρών στις ιεραρχικές κλίμακες.
______________________________________________________________________________________________________________
5. Επικίνδυνες δουλειές και % διαφορά ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες.
FYI @akirav
Remuneration at the lower ends A recent EIGE study54 shows that out of all employees aged 15-64, 27 % of women and 15 % of men across the EU work in precarious jobs (understood as jobs with very low pay, very short hours and low job security). The largest gender difference can be seen in pay. Among employees, almost every fifth woman and every twelfth man receives very low pay. Almost every second woman (45 %) and every fifth man (26 %) with low qualifications works in a precarious job. Of people with low levels of education, 36 % of women and 16 % of men receive the lowest income. (23)
Gender gaps grow into a lifetime pay penalty Gender gaps in terms of participation (employment rate and hours worked) and pay (hourly earnings) widen with age. They translate into a significant lifetime pay penalty and a significant gap in pensions at retirement. The gap between the share of women and men at risk of poverty and social exclusion grows with age and is the highest among the oldest women (75+). (24)
______________________________________________________________________________________________________________
6. Γυναίκες στην πολιτική και στη λήψη αποφάσεων
FYI @hellegennes
Women continue to be under-represented in decisionmaking positions at all levels, even in the sectors and occupations where they dominate in terms of numbers. Despite numerous actions to address gender imbalances in decision-making, the rate of progress in most Member States is low. This may be due to a lack of comprehensive strategies aimed at improving gender equality at all levels of society, including education, employment, family and private life.
Women currently account for 36.1 % of the members of the European Parliament, a figure that is slightly down compared to the peak of 37.3 % reached at the end of 2016. The representatives of nine Member States include at least 40 % of each gender (EE, IE, ES, FR, HR, LV, AT, MT and SE).
In all other countries except Finland (61.5 % women), the majority of members (more than 60 %) are men.(25)
The representation of women in regional assemblies across the EU continues to improve, albeit at a slow rate. (28)
______________________________________________________________________________________________________________
7. Γυναίκες CEO
FYI @hellegennes
Despite some progress at board level, very few women reach the highest positions in large companies: less than 1 in 10 companies have a female chair or Chief Executive Officer (CEO). Nonetheless, some gradual progress can be observed, for example the proportion of women board chairs or CEOs more than doubled compared to October 2012. In October 2017, women accounted for 7.1 % of board chairs (up from 3.3 %) and 5.5 % of CEOs
(up from 2.5 %). (33)
Όπως βλέπεις hellegennes, τα ονόματα που ανέφερες, σαφώς και είναι μια πρόοδος, αλλά συνάμα είναι εξαιρέσεις. Είμαστε μακριά από την ισότητα των φύλων και τις ίσες ευκαιρίες, αν έχεις δει και στα προηγούμενα που παρέθεσα.
Για τους CEO ειδικά, σου έδωσα και άλλη επίσημη πηγή
https://www.cnbc.com/2018/05/21/2018s-f ... -ceos.html σύμφωνα με την οποία: στις 500 καλύτερες εταιρείες, μόνο 24 γυναίκες είναι CEO.
