Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 23:22 μέσα σε αυτά έχουμε και το τρομερό σχόλιο της γαλής, τρελά πράγματα συμβαίνουν σε αυτό το νήμα

Μα το σχόλιο μου είναι απολύτως συμβατό με αυτό που υποστηρίζω.

Η συκοφαντία για τους δημοσιογράφους, το φακελάκι για τους γιατρούς, η υπεξαίρεση για τους υπαλλήλους, η μίζα για τους πολιτικούς κλπ εντάσσονται ως πρακτικές στο πεδίο εξάσκησης των καθηκόντων τους.

Τα συγκεκριμένα αδικήματα, σαφώς και μπορούν να διαπραχθούν από τον καθένα αλλά η δυναμική τους είναι μεγαλύτερη όταν διαπράττονται από συγκεκριμένες κατηγορίες επαγγελματιών ή λειτουργών.

Καλώς ή κακώς, για το λειτούργημα του πολιτικού υπάρχει ασυλία.
Σε όλους τους άλλους μπορεί να ασκηθεί ποινική δίωξη, στους πολιτικούς όχι.


Αν έκοβε λοιπόν στους δαιμόνιους δημοσιογράφους της ερτ να γυρίσουν πίσω το μπαλάκι που τους έστειλε ο Αθανασίου, αυτός θα αναγκαζόταν να διευκρινήσει τι ακριβώς εννοούσε.

Αλλά εκτός από πολιτικούς έχουμε ΚΑΙ τους δημοσιογράφους που μας αξίζουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Απρ 2019, 10:26
Ο βάτραχος έχει δίκιο. Ο Αθανασίου είπε ότι η δωροδοκία είναι μια πράξη που μπορεί να προκύψει στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων/συμφωνιών που αφορούν στα καθήκοντα ενός υπουργού. Αυτό εννοούσε τουλάχιστον.

Και το είπε αυτό για να διευκρινήσει ότι ακόμη και αν γίνει δωροδοκία, αυτή υπάγεται στο πλαίσιο της πολιτικής ασυλίας, όπερ σημαίνει ότι η οποιαδήποτε έρευνα, κράτηση ή δίωξη πολιτικού για πράξη που έγινε κατά την τέλεση των καθηκόντων του είναι αντισυνταγματική.

το ποστ ειναι καλο και εξηγει ακριβως τι συμβαινει

να πω εδω ομως οτι η ολη ερμηνεια και αντισυνταγματικοτητα της διωξης οφειλεται στον νομο περι ευθυνης υπουργων οπως αυτος εχει περασει στο συνταγμα

εχω ακουσει (χωρις να ξερω αν ισχυει) οτι για να ισχυσει η καταργηση του (την οποια ψηφισε ο συριζα στην προσφατη συνταγματικη αναθεωρηση) θα πρεπει αυτη η καταργηση να ψηφιστει και απο την επομενη βουλη

και αν ισχυει κατι τετοιο εχει ενδιαφερον η ερωτηση αν η νδ θα ψηφισει καταργηση

γιατι ο μπενι νομιζω οτι εχει τοποθετηθει ανοιχτα υπερ της διατηρησης του νομου

alekhine έγραψε: 12 Απρ 2019, 12:32 γιατι ο μπενι νομιζω οτι εχει τοποθετηθει ανοιχτα υπερ της διατηρησης του νομου

https://www.evenizelos.gr/tt1.html

πρωινο σφουγγαρισμα, δεν ειναι κακο

αφηνω αυτο εδω:

Κάτι τρέχει µε τον Αδωνι και την ηγεσία της ΝΔ




Ή για την ακρίβεια κάτι τρέχει µε τον Αδωνι και την ηγεσία της Νέας ∆ηµοκρατίας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στην...
πρόσφατη συνέντευξή του στο Open είχε πει ότι δεν µπορεί να είναι σίγουρος για την αθωότητα όλων των προσώπων που εµπλέκονται στη Novartis, µε την επισήµανση δε ότι µπορεί να υπήρξε και σκάνδαλο. Αρα απέφυγε να πει ότι a priori -ήταν τα λόγια του- όλοι είναι εξ ορισµού αθώοι.

Αυτή η αναφορά πέρασε περίπου στο ντούκου µπροστά στις πιο ερεθιστικές αφηγήσεις για οικογενειακές καταστάσεις ή άλλα ζητήµατα που είναι γενικώς πιο εύπεπτα. Οσοι όµως άκουσαν τότε τον αρχηγό της αξιωµατικής αντιπολίτευσης ερµήνευσαν τα λεγόµενά του ως µια συνειδητή απόσταση από εξελίξεις που ανέµενε όλο το πολιτικό σύστηµα περί τη Novartis.

Στον αντίποδα ο Αδωνις Γεωργιάδης, µετά την αποστολή δικογραφίας στη Βουλή για τον Ανδρέα Λοβέρδο, επίσης µε τηλεοπτική του συνέντευξη έσπευσε να διαπιστώσει ότι ο συνάδελφός του στη Βουλή είναι «αθώος», ότι όλα αυτά είναι «ανοησίες», και να του φωνάξει διαδικτυακά «µαζί σου Ανδρέα». Καλώς. Οπωσδήποτε τους ενώνουν και οι µαραθώνιοι που έχουν τρέξει µαζί. Οµως, κακά τα ψέµατα, δηµιουργείται µια σύγχυση για το ποια είναι η επίσηµη γραµµή της Νέας ∆ηµοκρατίας. Ή για το ποιος την εκφράζει. Ο πρόεδρος ή ο αντιπρόεδρος; Η ανακοίνωση δε της Ν∆ για τις εξελίξεις που συνδέονται µε τη Novartis περιπλέκουν ακόµη περισσότερο την εικόνα. Η αξιωµατική αντιπολίτευση όχι µόνο πρόλαβε το ΚΙΝΑΛ -για στέλεχος του οποίου πήγε δικογραφία στη Βουλή- στο να εκδώσει ανακοίνωση, αλλά κατηγορεί ευθέως δικαστικούς λειτουργούς ότι συµπράττουν σε µια σκανδαλώδη κατάσταση επειδή δέχονται να ανακοινώσουν σε δόσεις το πόρισµά τους.

Σηµειωτέον πως πρόκειται για τους ίδιους εισαγγελείς που έβαλαν στο αρχείο τους φακέλους της υπόθεσης για τέσσερα πολιτικά πρόσωπα. Για τους ίδιους εισαγγελείς που απειλούνται δηµοσίως µε µηνύσεις αλλά κανείς δεν αρθρώνει κουβέντα για πιέσεις προς τη ∆ικαιοσύνη ή απόπειρα χειραγώγησης των λειτουργών της.

Είναι λοιπόν η κρίση τους ορθή όταν αρχειοθετούν την υπόθεση για τέσσερις, αλλά θολή και σκανδαλώδης όταν διερευνούν τους έξι; Μπερδευτήκαµε. Το ίδιο και οι «γαλάζιοι» ψηφοφόροι, που βλέπουν µια υποβόσκουσα κρίση στις σχέσεις προέδρου και αντιπροέδρου της Ν∆ µε αφορµή όχι τόσο τη Novartis όσο ενδεχοµένως αδήλωτες φιλοδοξίες που κατεβάζουν χαµηλά τον πήχη των ευρωεκλογών...

Βούλα Κεχαγιά - Έθνος

Για αυτό είπα ότι η επιμονή του Αθανασίου μπορεί να είναι προσπάθεια να κρατηθεί απόσταση

Ο αντιπαθής γάβρος μπορεί να εξελιχθεί σε νέο Άκη και εν όψει εκλογών είναι καλό να μην τον φορτωθούν

alekhine έγραψε: 12 Απρ 2019, 12:32 εχω ακουσει (χωρις να ξερω αν ισχυει) οτι για να ισχυσει η καταργηση του (την οποια ψηφισε ο συριζα στην προσφατη συνταγματικη αναθεωρηση) θα πρεπει αυτη η καταργηση να ψηφιστει και απο την επομενη βουλη
και αν ισχυει κατι τετοιο εχει ενδιαφερον η ερωτηση αν η νδ θα ψηφισει καταργηση
γιατι ο μπενι νομιζω οτι εχει τοποθετηθει ανοιχτα υπερ της διατηρησης του νομου

Την αναθεώρηση την ψήφισαν όλα τα κόμματα.Επομένως ο νόμος θα αναθεωρηθεί στην επόμενη βουλή και οι χρόνοι παραγραφής θα μακρύνουν.
Τι δεν ψήφισαν οι άλλοι και το ψήφισε μόνος του ο ΣΥΡΙΖΑ και άρα δεν θα περάσει : Διάταξη που να προβλέπει αναδρομικά ότι το αδίκημα της δωροδοκίας υπουργού δεν ανάγεται στα καθήκοντά του και άρα μπορεί να δικασθεί από την τακτική δικαιοσύνη για να δικαίωσει αναδρομικά τα κόλπα Τουλουπάκη.

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:11 Για αυτό είπα ότι η επιμονή του Αθανασίου μπορεί να είναι προσπάθεια να κρατηθεί απόσταση

Ο αντιπαθής γάβρος μπορεί να εξελιχθεί σε νέο Άκη και εν όψει εκλογών είναι καλό να μην τον φορτωθούν

Νομίζω ότι απλώς χτίζουν την υπερασπιστική γραμμή. "Τα έπιασε, αλλά επειδή υπάγεται στον συγκεκριμένο νόμο, έχει παραγραφεί, οπότε κλάστε μας μια μάντρα!"

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:25

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:11 Για αυτό είπα ότι η επιμονή του Αθανασίου μπορεί να είναι προσπάθεια να κρατηθεί απόσταση

Ο αντιπαθής γάβρος μπορεί να εξελιχθεί σε νέο Άκη και εν όψει εκλογών είναι καλό να μην τον φορτωθούν

Νομίζω ότι απλώς χτίζουν την υπερασπιστική γραμμή. "Τα έπιασε, αλλά επειδή υπάγεται στον συγκεκριμένο νόμο, έχει παραγραφεί, οπότε κλάστε μας μια μάντρα!"

Δεν βγάζεις εκλογές με τέτοια υπερασπιστική γραμμή
Αν ο επαγγελματίας γάβρος τα έχει πάρει πρέπει να έχει καεί πριν βγει το πόρισμα, ή σκάσει κάποιο ατράνταχτο στοιχείο

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:29

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:25

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:11 Για αυτό είπα ότι η επιμονή του Αθανασίου μπορεί να είναι προσπάθεια να κρατηθεί απόσταση

Ο αντιπαθής γάβρος μπορεί να εξελιχθεί σε νέο Άκη και εν όψει εκλογών είναι καλό να μην τον φορτωθούν

Νομίζω ότι απλώς χτίζουν την υπερασπιστική γραμμή. "Τα έπιασε, αλλά επειδή υπάγεται στον συγκεκριμένο νόμο, έχει παραγραφεί, οπότε κλάστε μας μια μάντρα!"

Δεν βγάζεις εκλογές με τέτοια υπερασπιστική γραμμή
Αν ο επαγγελματίας γάβρος τα έχει πάρει πρέπει να έχει καεί πριν βγει το πόρισμα, ή σκάσει κάποιο ατράνταχτο στοιχείο

Εκτίμηση μου είναι ότι αυτή η δήλωση ήταν τροχιοδεικτική. Αν δουν ότι δεν πείθεται κανείς, τότε ναι θα την αλλάξουν. Αλλά, δεν θα πουλήσουν έτσι απλά ένα τέτοιο στέλεχος. Όχι προτού να εξαντλήσουν κάθε πιθανότητα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:32

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:29

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:25

Νομίζω ότι απλώς χτίζουν την υπερασπιστική γραμμή. "Τα έπιασε, αλλά επειδή υπάγεται στον συγκεκριμένο νόμο, έχει παραγραφεί, οπότε κλάστε μας μια μάντρα!"

Δεν βγάζεις εκλογές με τέτοια υπερασπιστική γραμμή
Αν ο επαγγελματίας γάβρος τα έχει πάρει πρέπει να έχει καεί πριν βγει το πόρισμα, ή σκάσει κάποιο ατράνταχτο στοιχείο

Εκτίμηση μου είναι ότι αυτή η δήλωση ήταν τροχιοδεικτική. Αν δουν ότι δεν πείθεται κανείς, τότε ναι θα την αλλάξουν. Αλλά, δεν θα πουλήσουν έτσι απλά ένα τέτοιο στέλεχος. Όχι προτού να εξαντλήσουν κάθε πιθανότητα.

Και επέλεξαν να επενδύσουν σε μια δήλωση που θα τους βγάλει στα μανταλάκια (όπως και έγινε) παρά να πουλήσουν τον Λοβέρδο;
Περίεργο μου φαίνεται

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:34

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:32

Beria έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:29

Δεν βγάζεις εκλογές με τέτοια υπερασπιστική γραμμή
Αν ο επαγγελματίας γάβρος τα έχει πάρει πρέπει να έχει καεί πριν βγει το πόρισμα, ή σκάσει κάποιο ατράνταχτο στοιχείο

Εκτίμηση μου είναι ότι αυτή η δήλωση ήταν τροχιοδεικτική. Αν δουν ότι δεν πείθεται κανείς, τότε ναι θα την αλλάξουν. Αλλά, δεν θα πουλήσουν έτσι απλά ένα τέτοιο στέλεχος. Όχι προτού να εξαντλήσουν κάθε πιθανότητα.

Και επέλεξαν να επενδύσουν σε μια δήλωση που θα τους βγάλει στα μανταλάκια (όπως και έγινε) παρά να πουλήσουν τον Λοβέρδο;
Περίεργο μου φαίνεται

Αν δεν χτίζουν υπερασπιστική γραμμή, δεν έχει νόημα μια τέτοια δήλωση. Εκτός κι αν είναι κλινικά ηλίθιοι...

πήζον bot έγραψε: 11 Απρ 2019, 13:59 https://twitter.com/HarrisXan/status/11 ... 3059344386

Πάλι αρχίσατε τα γκαιμπελίστικα; Τη νομική του άποψη είπε για την κατηγορία της δωροδοκίας.

Στο "γαλάζιο" στρατόπεδο, οι αιχμές για "μονταζιέρα του Μεγάρου Μαξίμου και των φιλικά προσκείμενων σε αυτό Μέσων" είναι εξακολουθητικές. Παράλληλα, στην οδό Πειραιώς τονίζουν ότι η Κουμουνδούρου, καταφεύγει στην υπόθεση Novartis όποτε στριμώχνετε, με στόχο να αποπροσανατολίσει "και να σκεπάσει το μεγάλο σκάνδαλο", που σχετίζεται με το ζήτημα Πετσίτη-Αρτεμίου-Παππά. "Ο κ. Αθανασίου εξήγησε με απόλυτη σαφήνεια τι ρωτήθηκε και τι ακριβώς είπε. Ρωτήθηκε από δημοσιογράφους της εκπομπής "Απευθείας” στην ΕΡΤ, εάν θεωρεί, ως νομικός και πρώην δικαστικός, ότι η παθητική δωροδοκία συνιστά αδίκημα που συνδέεται με πράξεις που ανάγονται στα καθήκοντα του υπουργού ή τελείται επ’ ευκαιρία αυτών. Απάντησε ότι κατά την επιστημονική άποψή του η δωροδοκία είναι έγκλημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Έσπευσε, μάλιστα, να επισημάνει ότι η θέση αυτή προκύπτει από την πάγια νομολογία των ανωτάτων Δικαστηρίων και του Ειδικού Δικαστηρίου περί Ευθύνης υπουργών και ειδικότερα από τη νομολογία στις υποθέσεις Παπανδρέου, Κουτσόγιωργα, Παπακωνσταντίνου", σχολιάζουν στελέχη του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

https://www.capital.gr/politiki/3354092 ... ou-maximou

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:39

under έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:36

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:26
θες λίγο να μας το πεις αυτό και στα ελληνικά, γιατί δεν κατάλαβα τίποτα

Το λεει ο Αθανασιου στο βιντεο : τον λαδωνουν γιατι ειναι υπουργος.Δεν λεει οτι ειναι νομιμο.

Ναι παλληκάρι μου, αυτό το κατάλαβα. Αν δεν ήταν υπουργός και ήταν νηπιαγωγός δεν θα τον λάδωναν
Τώρα που είναι υπουργός και τον λαδώνουν, τι προτείνει;
Γιατί αυτό που λέει έχει δύο αναγνώσεις:
Ή είναι εντελώς ηλίθιος και παραδέχεται ότι τα παίρνει και καμαρώνει κι όλας στα μούτρα μας
Ή είναι εντελώς ηλίθιος

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:08

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:04 Ο Αθανασίου είναι δικαστικός που έγινε υπουργός. Δεν είναι μπακάλης
Αυτό που λέει δεν είναι γλωσσικό ολίσθημα
Είναι άποψη

ξεκάθαρα, το λέει και με στίλ σαν να λέει μην μου κολλάτε, ξέρω τι λέω, η μίζα είναι νόμιμη, τέλος. Εντελώς ηλίθιος που μας ενημέρωσε ή απλά είχε τα νεύρα του και είπε να μας σφαλιαρίσει λίγο;

Πάρε και συ μία: