Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 18:39

under έγραψε: 03 Απρ 2019, 16:23

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Απρ 2019, 16:20Οσο για το ΦΠΑ, τι αντισταθμιστικά μέτρα θα πάρει για να κλείσει την τρύπα;

Αυτα που πηρε και ο Σαμαρας το 2013.

Εννοείς τότε που άρχισαν να καταρρέουν τα έσοδα, έπεσε έξω ο προϋπολογισμός και η αγορά έπεσε σε νέα ύφεση; Χωρίς να μειώσει τον ΦΠΑ;

Τα εσοδα και τα εξοδα με μια πολυ γρηγορα ματια ειναι οπως τα λεει ο Χελης.
Το αεπ ειναι οπως το λεω εγω.Αντιστραφηκε η υφεσιακη πορεια και το 14 περασαμε ηδη σε αναπτυξη



Τελος.

Το '14 είχαμε μια σύντομη ανάπτυξη. Πράγματι. Αλλά ήταν βραχύβια για δομικούς λόγους κι όχι λόγω του μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, τον πρώτο καιρό υπήρχε μια σχετική αισιοδοξία, που δεν μεταφράστηκε ποτέ σε αγοραστική δύναμη και επενδύσεις. Ακόμη και ο πλέον αντιπολιτευτικός τύπος κρατούσε αισιόδοξη στάση στις αρχές του 2015.

Και, ενώ συζητάμε τα αίσχη των ζαίων, ήλθε πάλι ο Σαμαράς στο προσκήνιο. Τελικά, ο Αντώναρος μοίρασε πολύ πόνο, ε ζαίοι;

Νομίζω ότι όσοι λένε ότι ο τελευταίος προΥπολογισμός του Σαμαρά έπεσε έξω, ίσως και αρκετά έξω έχουν δίκιο.

Αυτό δεν έχει τόση σημασία, γιατί ο Σόιμπλε είχε τραβήξει το χαλί από το Σαμαρά και ΔΕΝ ήθελε να κλείσει την αξιολόγηση και να πάρει χρήματα η χώρα.

Και γιατί αυτό; Γιατί ο Δόκτωρ Σόιμπλε δεν ήταν χάπατο σαν τους ζαίους και ήξερε ότι, αν έδινε λεφτά στον Τσίπρα που ερχόταν, ο νταουλιέρης θα τα έκανε όλα άνω- κάτω. Εδώ χωρίς λεφτά τράβηξε τη διαπραγμάτευση για ένα εξάμηνο, αν είχε λεφτά, φαντάζεστε τι θα γινόταν;

Αυτό που έχει σημασία είναι τι παρέλαβε και παρέδωσε ο καθένας.

Ο Σαμαράς πήρε οικονομία σε ύφεση τρομερή και απίστευτα ελλείμματα και κατάφερε να φέρει εξισορρόπηση, ο Μεγαλέξης παρέλαβε οικονομία σε καλύτερη θέση και έφερε ένα αχρείαστο μνημόνιο, πρωτογενή ως το 2060, Υπερταμείο για 99 χρόνια και ζημιά 100 δισ ευρώ (και παρ' ολίγο γκρέξιτ).

Καλέ μου pretender, ο Σαμαράς παρουσίασε 2,5 προϋπολογισμούς. Δεν μετράμε το 2012 γιατί θα ήταν άδικο. Όμως και του 2013 και του 2014 οι προϋπολογισμοί έπεσαν έξω. Αυτό που παρέθεσα δεν είναι του 2014, είναι του 2013.

Το αν το τρίτο μνημόνιο ήταν αχρείαστο είναι συζητήσιμο, αν και η ύπαρξή του συζητιόταν ήδη από το 2014. Δεν έβγαιναν τα νούμερα με τίποτα.

Όλα αυτά χωρίς να υποτιμάω την τεράστια ζημιά που έκανε το τσίρκο του ΣΥΡΙΖΑ στην χώρα. Κυρίως στην οικονομία, αλλά όχι μόνο.

under έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:42

stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:40

under έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:35

Ο καλυτερος ειναι ο Χελης που λεει οτι παρουσιαζαμε στους θεσμους πλεονασματικα αποτελεσματα ενω στην πραγματικοτητα ειχαμε ελλειμμα 12 δις.

Πρώτη φορά ήταν;
Δεν θυμάμαι μία οικονομική έκθεση της Ελλάδας που να περιλαμβάνει πραγματικά στοιχεία.
Μήπως ξεχάσαμε ακόμα και πώς μπήκαμε στο Ευρώ;

Ρε σεις,υπαρχετε οπως αναρωτιεται και ο ΣΕ ; Υφιστασθε οπως εχει αναφωνησει ;
Γιατι δεν ασχολειστε με κανενα πλυσιμο πιατων ; Αφου ειστε ασχετοι.

Πλυσιμο πιατων;;;;;;;
Μοιρασμα σανου ισως και με προϋποθεσεις...

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:04 Το '14 είχαμε μια σύντομη ανάπτυξη. Πράγματι. Αλλά ήταν βραχύβια για δομικούς λόγους κι όχι λόγω του μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, τον πρώτο καιρό υπήρχε μια σχετική αισιοδοξία, που δεν μεταφράστηκε ποτέ σε αγοραστική δύναμη και επενδύσεις. Ακόμη και ο πλέον αντιπολιτευτικός τύπος κρατούσε αισιόδοξη στάση στις αρχές του 2015.

Μαλακιες.Διοτι το 14 η αναπτυξη ηταν τελικα πανω απο τις προβλεψεις και για το 15 οι προβλεψεις των θεσμων ηταν για μεγαλυτερη αναπτυξη.
Μετα ηρθε ο συριζα,ο βαρουφακης και τα capital controls.
Αν αυτα δεν επαιξαν ρολο ωστε να επανελθουμε στην υφεση τοτε θα φταιει οτι εκλανες στο ασανσερ.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:09 Καλέ μου pretender, ο Σαμαράς παρουσίασε 2,5 προϋπολογισμούς. Δεν μετράμε το 2012 γιατί θα ήταν άδικο. Όμως και του 2013 και του 2014 οι προϋπολογισμοί έπεσαν έξω. Αυτό που παρέθεσα δεν είναι του 2014, είναι του 2013.

Το αν το τρίτο μνημόνιο ήταν αχρείαστο είναι συζητήσιμο, αν και η ύπαρξή του συζητιόταν ήδη από το 2014. Δεν έβγαιναν τα νούμερα με τίποτα.

Όλα αυτά χωρίς να υποτιμάω την τεράστια ζημιά που έκανε το τσίρκο του ΣΥΡΙΖΑ στην χώρα. Κυρίως στην οικονομία, αλλά όχι μόνο.

Γινόταν λόγος για προληπτική πιστοληπτική γραμμή, δηλ. καμία σχέση με τη Μνημονιάρα του Τσίπρα.

Το μόνο καλό από τη διακυβέρνηση των ζαίων είναι ότι αποκαθηλώθηκε ο αντιμνημονιακός λόγος και αποδείχθηκε πόσο κυνικοί ήταν αυτοί και, αντίστοιχα, πόσο χάπατα οι ψηφοφόροι τους.

under έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:12

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:04 Το '14 είχαμε μια σύντομη ανάπτυξη. Πράγματι. Αλλά ήταν βραχύβια για δομικούς λόγους κι όχι λόγω του μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, τον πρώτο καιρό υπήρχε μια σχετική αισιοδοξία, που δεν μεταφράστηκε ποτέ σε αγοραστική δύναμη και επενδύσεις. Ακόμη και ο πλέον αντιπολιτευτικός τύπος κρατούσε αισιόδοξη στάση στις αρχές του 2015.

Μαλακιες.Διοτι το 14 η αναπτυξη ηταν τελικα πανω απο τις προβλεψεις και για το 15 οι προβλεψεις των θεσμων ηταν για μεγαλυτερη αναπτυξη.
Μετα ηρθε ο συριζα,ο βαρουφακης και τα capital controls.
Αν αυτα δεν επαιξαν ρολο ωστε να επανελθουμε στην υφεση τοτε θα φταιει οτι εκλανες στο ασανσερ.

Τι ήταν το 2014; Πάνω από ποιες προβλέψεις; Βλέπω στον προϋπολογισμό του 2014 πρόβλεψη 183.089 εκ. Στον προϋπολογισμό του 2015 βλέπω πρόβλεψη του ΜΠΔΣ 182.231 εκ. και εκτίμηση μετά το ΜΠΔΣ στα 178.944 εκ. Στον προϋπολογισμό του 2016 βλέπω ότι το ΑΕΠ αποτιμήθηκε στα 177.559 εκ., που είναι χαμηλότερο από τρεις διαδοχικές ολοένα μειούμενες προβλέψεις.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:34

under έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:12

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:04 Το '14 είχαμε μια σύντομη ανάπτυξη. Πράγματι. Αλλά ήταν βραχύβια για δομικούς λόγους κι όχι λόγω του μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, τον πρώτο καιρό υπήρχε μια σχετική αισιοδοξία, που δεν μεταφράστηκε ποτέ σε αγοραστική δύναμη και επενδύσεις. Ακόμη και ο πλέον αντιπολιτευτικός τύπος κρατούσε αισιόδοξη στάση στις αρχές του 2015.

Μαλακιες.Διοτι το 14 η αναπτυξη ηταν τελικα πανω απο τις προβλεψεις και για το 15 οι προβλεψεις των θεσμων ηταν για μεγαλυτερη αναπτυξη.
Μετα ηρθε ο συριζα,ο βαρουφακης και τα capital controls.
Αν αυτα δεν επαιξαν ρολο ωστε να επανελθουμε στην υφεση τοτε θα φταιει οτι εκλανες στο ασανσερ.

Τι ήταν το 2014; Πάνω από ποιες προβλέψεις; Βλέπω στον προϋπολογισμό του 2014 πρόβλεψη 183.089 εκ. Στον προϋπολογισμό του 2015 βλέπω πρόβλεψη του ΜΠΔΣ 182.231 εκ. και εκτίμηση μετά το ΜΠΔΣ στα 178.944 εκ. Στον προϋπολογισμό του 2016 βλέπω ότι το ΑΕΠ αποτιμήθηκε στα 177.559 εκ., που είναι χαμηλότερο από τρεις διαδοχικές ολοένα μειούμενες προβλέψεις.

Ποσοστο επι του αεπ να δεις.Ψαξε τις προβλεψεις των θεσμων.

Θες να πεις ότι οι θεσμοί προέβλεπαν ακόμη μεγαλύτερη ύφεση που τελικά δεν ήρθε και αυτό το γιορτάζουμε ως επιτυχία;

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:05 Θες να πεις ότι οι θεσμοί προέβλεπαν ακόμη μεγαλύτερη ύφεση που τελικά δεν ήρθε και αυτό το γιορτάζουμε ως επιτυχία;

Οι θεσμοι για το 14 προεβλεπαν αναπτυξη 0,1% και ηρθε 0,8% αν θυμαμαι καλα.Για 15 και 16 προεβλεπαν αναπτυξη που εφτανε εως το 2,5 το 16 αν θυμαμαι καλα.Ειχε ηδη γινει σαφες ομως οτι ειχαν υποεκτιμησει την κυβερνηση Σαμαρα.
Μετα ηρθε ο συριζα.

0,7% είναι. Σε σταθερές τιμές, εννοείται, όχι σε τρέχουσες.

Θεωρείς ότι δεν έπαιξε κανέναν ρόλο εχμμ... ας πούμε το ότι ο Σαμαράς αύξησε τις δημόσιες δαπάνες και μοίρασε μισό δισεκατομμύριο προς εξαγορά ψήφων; Ή νομίζεις ότι το ΑΕΠ αυξήθηκε σε όγκο από τίποτα επενδύσεις;

Η δε ανεργία, το 2014, ήταν υψηλότερη σε σχέση με το 2012, που ανέλαβε (αυξήθηκε δύο μονάδες).

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:04 Το '14 είχαμε μια σύντομη ανάπτυξη. Πράγματι.

Δε σε χάλασε.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:04 Αλλά ήταν βραχύβια για δομικούς λόγους κι όχι λόγω του μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ.

σιγουράκι;
https://uk.reuters.com/article/uk-euroz ... VY20150513
BUSINESS NEWSMAY 13, 2015 / 10:14 AM / 4 YEARS AGO
ATHENS (Reuters) - Greece’s economy shrank 0.2 percent in the first quarter, slipping back into recession as political turmoil put the brakes on a fragile recovery, data showed on Wednesday.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:25 Η δε ανεργία, το 2014, ήταν υψηλότερη σε σχέση με το 2012, που ανέλαβε (αυξήθηκε δύο μονάδες).

η ανεργια ακολουθει τον κυκλο με lag

eleos pia

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:25 0,7% είναι. Σε σταθερές τιμές, εννοείται, όχι σε τρέχουσες.

Θεωρείς ότι δεν έπαιξε κανέναν ρόλο εχμμ... ας πούμε το ότι ο Σαμαράς αύξησε τις δημόσιες δαπάνες και μοίρασε μισό δισεκατομμύριο προς εξαγορά ψήφων; Ή νομίζεις ότι το ΑΕΠ αυξήθηκε σε όγκο από τίποτα επενδύσεις;

Η δε ανεργία, το 2014, ήταν υψηλότερη σε σχέση με το 2012, που ανέλαβε (αυξήθηκε δύο μονάδες).

Η ανεργια ειχε και αυτη αρχισει την καθοδικη πορεια.Κατα τα αλλα το οτι ο Σαμαρας μοιρασε απο το πλεονασμα του πλεονασματος.Αυτο ακριβως ειχε συμφωνηθει με τους θεσμους στο δευτερο μνημονιο.Ο συριζα θα μπορουσε να κανει το ιδιο αλλα καταφερε και μας γυρισε στην υφεση για δυο χρονια.