Phorum.com.gr

Giorgos 574 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 02:38

LOUROS έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 02:35

Giorgos 574 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 01:43

Και οι Λιαπηδες Σκιπτάρ αυτοαποκαλουνταν. Αυτός μπορει να είδε τους αλβανοφωνους της ελεύθερης Ελλάδας που αυτοαποκαλουνταν Αρμπερεσε και θα θεώρησε ότι προέρχονταν από Λιαπουρια, γιατί μοιάζουν οι λέξεις.

Για τον αυτοπροσδιορισμό των ίδιων των Σουλιωτών τι αναφέρει; Πως δικαιολογεί το ότι μιλούσαν και αλβανικά;

Ο Μέξης σύμφωνα με τη πηγή σου ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρείας. Και ο Ζάππας το ιδιο.
Γιατί δεν χτίσανε ιδρύματα στα Τίρανα, τη Σόφια και το Βελιγράδι; Ποιος τους έπλενε τον εγκέφαλο τότε, ουτε ιντερνετ δεν είχαν; Αμφιβάλλεις για τον αυτοπροσδιορισμό τους Γιώργη; Για φέρε κατι παραπάνω.

Αν κρίνουμε απο προηγούμενα σου, όλα αυτά θέλουν πολύ ψάξιμο...
γιατι βασικά οι σλάβοι είσαστε μια τεράστια βιομηχανία fake news.

.
Αυτοπροσδιορίζονταν και ως Ελληνες. Άλλωστε δεν υπήρχε καν αλβανική εθνική συνείδηση τότε.

Λιγες σελιδες πριν σε ρωτησα αν αυτο το πιστευεις και μου απαντησες ''''τωρα ποια οχι'''

Συνεχως αλλαζεται τα λεγομενα σας μπας και αναγκαστει και συμφωνησει ο συνομιλητητης σας...

Και Αλβανια υπηρχε και Αλβανοι υπηρχανε και δεσμοι αιματος υπηρχανε...

Δεν σας βολευει αυτη η αληθεια γιατι θελετε να να λετε '''Αλβανοι ηταν ολοι αλλα μαλωνανε για τις θρησκίες'''

Παραμυθακια της χαλιμας

Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:11

Giorgos 574 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 02:38

LOUROS έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 02:35

Ο Μέξης σύμφωνα με τη πηγή σου ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρείας. Και ο Ζάππας το ιδιο.
Γιατί δεν χτίσανε ιδρύματα στα Τίρανα, τη Σόφια και το Βελιγράδι; Ποιος τους έπλενε τον εγκέφαλο τότε, ουτε ιντερνετ δεν είχαν; Αμφιβάλλεις για τον αυτοπροσδιορισμό τους Γιώργη; Για φέρε κατι παραπάνω.

Αν κρίνουμε απο προηγούμενα σου, όλα αυτά θέλουν πολύ ψάξιμο...
γιατι βασικά οι σλάβοι είσαστε μια τεράστια βιομηχανία fake news.

.
Αυτοπροσδιορίζονταν και ως Ελληνες. Άλλωστε δεν υπήρχε καν αλβανική εθνική συνείδηση τότε.

Λιγες σελιδες πριν σε ρωτησα αν αυτο το πιστευεις και μου απαντησες ''''τωρα ποια οχι'''

Συνεχως αλλαζεται τα λεγομενα σας μπας και αναγκαστει και συμφωνησει ο συνομιλητητης σας...

Και Αλβανια υπηρχε και Αλβανοι υπηρχανε και δεσμοι αιματος υπηρχανε...

Δεν σας βολευει αυτη η αληθεια γιατι θελετε να να λετε '''Αλβανοι ηταν ολοι αλλα μαλωνανε για τις θρησκίες'''

Παραμυθακια της χαλιμας

Τι ακριβως να πιστεύω; Δεν υπήρχε τότε αλβανική εθνική συνείδηση όπως την ξέρουμε σήμερα.

Δε λέω ότι ήταν Αλβανοί αλλά αλβανικής καταγωγής.

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:13

Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:11

Giorgos 574 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 02:38


.
Αυτοπροσδιορίζονταν και ως Ελληνες. Άλλωστε δεν υπήρχε καν αλβανική εθνική συνείδηση τότε.

Λιγες σελιδες πριν σε ρωτησα αν αυτο το πιστευεις και μου απαντησες ''''τωρα ποια οχι'''

Συνεχως αλλαζεται τα λεγομενα σας μπας και αναγκαστει και συμφωνησει ο συνομιλητητης σας...

Και Αλβανια υπηρχε και Αλβανοι υπηρχανε και δεσμοι αιματος υπηρχανε...

Δεν σας βολευει αυτη η αληθεια γιατι θελετε να να λετε '''Αλβανοι ηταν ολοι αλλα μαλωνανε για τις θρησκίες'''

Παραμυθακια της χαλιμας

Τι ακριβως να πιστεύω; Δεν υπήρχε τότε αλβανική εθνική συνείδηση όπως την ξέρουμε σήμερα.

Δε λέω ότι ήταν Αλβανοί αλλά αλβανικής καταγωγής.

Ποιος μωρε δεν ηταν Αλβανος;;;;

Οι Αρβανίτες

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ

'''''Μαζί του στην Αράχωβα σκοτώθηκαν και 1300 επίλεκτοι Αλβανοί «ο ανθός της Αλβανίας», μόνο 100 γλύτωσαν από την ενέδρα των Ελλήνων του Καραϊσκάκη. Οι τότε Αλβανοί θρήνησαν το θάνατό του με τραγούδι που σώθηκε:

«Τσσε ντ’ Αθίνe ντ’ Αλαμάνe σούμε καπετάνeρ γιάνε
σσούμε καπετάνeρ γιάνe πο, Μουσταμπεΐ ε βράνe
Κουσσ ε βράου Μουσταμπεΐν τσσ’ ισσ νιε ιλλ γκα γκιάκου ίνε;
Πο εβράου Καραϊσκάκη φακιεζίου, μουστάκ; ιγκλιάτε.
«…μπερτeκόσα Λιβαδίσe βράου, ασσλάν é σσκιπeρίσe».
Στα ελληνικά:

«Απ’ την Αθήνα ως την Αλαμάνα πολλοί είναι καπεταναίοι
Πολλοί είναι καπεταναίοι μα, σκοτώσαν τον Μουσταμπέη!
Ποιος σκότωσε το Μουσταμπέη που απ’ το αίμα μας ήταν ένα αστέρι;
Μα τον σκότωσε ο Καραϊσκάκης ο μαυροπρόσωπος, ο μακρυμουστάκης.
«..ο βάτραχος της Λειβαδιάς σκότωσε το λιοντάρι της Σκιπεριάς[/b]!…»''''

Υπηρχε και μαλιστα ...φυλετικης μορφης εθνικη συνειδηση...

Ξερω δεν χωνευεται ευκολα γιατι ετσι καταριπτοντε πολλα΄παραμυθακια των εθνομηδενιων

Ολα αυτα 4 γενιες ΠΡΙΝ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΑΛΒΑΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ

Για τους Λαμποβιωτες ή τους Θρακιώτες ο όρος είχε γλωσσικό περιεχόμενο.

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:19 Για τους Λαμποβιωτες ή τους Θρακιώτες ο όρος είχε γλωσσικό περιεχόμενο.

Καταρχας ξεκαθαρισαμε οτι υπηρχε σκιπεταρικη συνειδηση;;;

Ξεκαθαρισαμε οτι οι Λαμποβιωτες δεν ειχαν τετοια και χρησιμοποιουσανε τον ορο Αρμπερορ ;;
Και οτι συγχρονως αυτοαποκαλουνταν και Ελληνες;;


Ας παμε στο σημερα...

Και πως δικαιολογεις οτι σημερα εχουν δημιουργησει ελληνικο συλλογο...;;
Μετα απαο 110 χρονια αλβανικου κρατους κλπ κλπ κλπ

Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:23

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:19 Για τους Λαμποβιωτες ή τους Θρακιώτες ο όρος είχε γλωσσικό περιεχόμενο.

Καταρχας ξεκαθαρισαμε οτι υπηρχε σκιπεταρικη συνειδηση;;;
Ξεκαθαρισαμε οτι οι Λααμποβιωτες χρησιμοποιουσανε τον ορο Αρμπερορ ;;
Και οτι συγχρονως αυτοαποκαλουνταν και Ελληνες;;

Όχι όπως την ξέρουμε σήμερα ή στα τέλη του 19ου αιώνα.

Στο Λαμποβο αυτοπροσδιορίζονταν και ως Έλληνες. Όχι όμως Αρμπερορ στη γλωσσα τους...

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:24

Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:23

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:19 Για τους Λαμποβιωτες ή τους Θρακιώτες ο όρος είχε γλωσσικό περιεχόμενο.

Καταρχας ξεκαθαρισαμε οτι υπηρχε σκιπεταρικη συνειδηση;;;
Ξεκαθαρισαμε οτι οι Λααμποβιωτες χρησιμοποιουσανε τον ορο Αρμπερορ ;;
Και οτι συγχρονως αυτοαποκαλουνταν και Ελληνες;;

Όχι όπως την ξέρουμε σήμερα ή στα τέλη του 19ου αιώνα.

Στο Λαμποβο αυτοπροσδιορίζονταν και ως Έλληνες. Όχι όμως Αρμπερορ στη γλωσσα τους...

Ρε ανθρωπε..
Καταρχας η φραση ειναι λαθος... Δεν υπαρχει γλωσσα '''Σκιπταρτζε'' στην αλβανικη λαλια
αλλα '''σκιπ'''
Αυτο θα επρεπε να σε προβληματισει

Δευτερον εχεις παραδεχθει οτι οι Χειμαριωτες ειτε ελληνοφωνοι ειτε διγλωσσοι ειτε Αλβανβοφωνοι δεν χρησιμοποιησαν ποτε τον ορο Σκιπεταρ..
Τι σε εχει πιασει με τους Λουντζιωτες;;;;

Τριτον σου εχουν παρατεθει πλυθησμοι που στα αλβανικα ονομαζανε τη γλωσσα τους ''Σκιπ'' ομως δεν χρησιμοποιουσανε
τον εθνοτικο ορο Σκιπεταρ...

100 φορες τα ιδια εχουμε γραψει...

Που να ξερω; Μπορει στη λαμποβίτικη διάλεκτο να το λέγανε έτσι τότε. Οι γλώσσες εξελίσσονται ανα τα χρόνια.

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:29 Που να ξερω; Μπορει στη λαμποβίτικη διάλεκτο να το λέγανε έτσι τότε. Οι γλώσσες εξελίσσονται ανα τα χρόνια.

Εδω γιατι δεν εξελιχθηκε;;;

Χριστιανοι Αρβανιτες της Τσαμουριά η Ελληνοτσάμηδες...
μαρτυρίες

Thanassis Moraitis. "publications as a researcher". thanassis moraitis: official website. Lexuar më 26 mars 2015.
' Οι αλβανόφωνοι χριστιανοί θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας,
στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ»"..

Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond (1976). Migrations and invasions in Greece and adjacent areas. Noyes Press. f. 63.
“«Όταν παρέμεινα με τους αλβανοφωνους χωρικούς της Τσαμουρίας ... τη δεκαετία του 1930,
μίλησαν για τους εαυτούς τους ως Έλληνες και δεν είχαν κανένα συναίσθημα να είναι μειονότητα»..”

Baltsiotis. The Muslim Chams of Northwestern Greece. 2011.
«Ο αλβανόφωνος ορθόδοξος πλυθησμός
δεν συμμερίζονται τις εθνικές ιδέες των μουσουλμάνων γείτονων τους και παρέμειναν προσανατολισμένοι στον ελληνισμό
, αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες.
Ως εκ τούτου, μετά την προσάρτηση της περιοχής από την Ελλάδα έσπασε οι ίδιοι τατιζονται με το ελληνικό κράτος
και, ταυτόχρονα, με το ελληνικό έθνος.'''



Βλέπεις οτι στα τοσκικά-τσαμουριωτικα ονομαζουν τη γλώσσα τους Σκιπ , χωρις να χρησιμοποιουν την εννοια Σκιπεταρ
αρα αφου δεν ειναι Σκιπεταρ τι θα ειναι;;;

Ποιος το λέει αυτό; Για να λένε Σκιπ θα χρήσιμοποιουσαν τον όρο, χωρίς εθνικό περιεχόμενο. Στην αγγλική βικι λέει ότι χρησιμοποιούσαν τον όρο Σκιπτάρ οι Αρβανίτες της Ηπειρου.

Και πως ξερεις αν από τότε εξελίχθηκε η γλωσσα ή όχι; Δεν υπάρχει πηγή που να αναφέρει πως την αποκαλουσαν πχ το 1830.

“There is some uncertainty to what extent the term Arvanites also includes the small remaining Christian Albanophone population groups in Epirus and West Macedonia. Unlike the southern Arvanites, these speakers are reported to use the name Shqiptarë both for themselves and for Albanian nationals, although these communities also espouse a Greek national identity nowadays.”

Hart, Laurie Kain (1999), Banfi (1996)

Επομενως, δε φαίνεται να ισχυουν οι ισχυρισμοί σου ότι μόνο τη γλωσσα αποκαλουσαν έτσι...

Και αυτός ο Μωραΐτης (μπορεις να μου δωσεις όλο το κείμενο του;) που παραθέτεις συνέχεια μόνο για τη γλωσσα και τη συνείδηση λέει, όχι αν χρησιμοποιούσαν τον όρο.

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:39 “There is some uncertainty to what extent the term Arvanites also includes the small remaining Christian Albanophone population groups in Epirus and West Macedonia. Unlike the southern Arvanites, these speakers are reported to use the name Shqiptarë both for themselves and for Albanian nationals, although these communities also espouse a Greek national identity nowadays.”

Hart, Laurie Kain (1999), Banfi (1996)

Σου φερνω πηγές 2 '''''μη ελληνοκεντρικων'''''
και ενος που τους εζησε από κοντά
και συ μου φερνεις ......2 Εγγλεζων της δεκαετιας του .....1990....



Σου ξαναλεω οτι το το εξωφυλο γραφει γκρεκιστ εδε Σκιπεταρτζε
ενω θα επρεπε να γραφει γκρεκιστ εδε σκιπ....
Εκτος και αν πιστευεις οτι ο Μεξη δεν ..θυμοτανε καθαρα πως ονομαζεται η γλωσσα του στα αλβανικα