Phorum.com.gr

Σπύρος έγραψε: 05 Οκτ 2021, 18:52 Έχω γράψει στο παρελθόν ότι φυσιογνωμικά ο Χεφρήν μοιάζει του Ανδρέα Παπανδρέου. Έτσι προσέχουμε ότι:

ΠΑΣΟΚ + ΠΥΡΑΜΙΣ = ΧΑΦΡΑ = ΩΡΑΙΟΝ + ΚΑΛΟΝ = ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΥΡΑΜΙΔΑ = 1202

Το όνομα της πυραμίδος του Χεφρήνος ήταν "Ο Χεφρήν είναι Μέγας". Η πυραμίδα του Χεφρήνος φτάνει σε μεγαλύτερο υψόμετρο από την πυραμίδα του Χέοπος.

.


Επιγραφή στα Ιερογλυφικά του ΠΑΣΟΚ έχουμε ;;; .


.

Γκουερινο 4 έγραψε: 05 Οκτ 2021, 17:51

Αρίστος έγραψε: 05 Οκτ 2021, 17:46 Σωστο, κατι σαν ας πουμε μυθοποιηση των αγνωστων αρχαιων δημιουργων.

.

Κάτι σαν το όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια

βάλε και κάνα απολίθωμα ή κόκκαλο μεγάλης σαύρας που μπορεί να είδαν.
βάλε και τους 2.5μετρους της εποχής, όπως προειπάμε,
και έγινε ο μύθος του κτισίματος από γίγαντες.
Μια χαρά ενδείξεις είχαν.
Δεν θέλει και πολύ...

Befaios έγραψε: 05 Οκτ 2021, 12:56

Λοξίας έγραψε:
Αν μεταφέρθηκαν με κανονικούς ανθρώπους από τόσα χλμ μακριά (τις τράβαγαν πάνω σε μπάρες, ήταν πάρα πολλοί, κ.λπ), γιατί δεν θα μπορούσαν, οι ίδιοι κανονικοί άνθρωποι, να τις βάλουν και στην θέση τους όταν τις έφεραν στην πυραμίδα;

Για μένα και το έχω επισημάνει οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν ήταν εύκολο να μεταφέρουν τέτοιους όγκους.
Πόσο μάλλον να τους τοποθετήσουν χτίζοντας.
Είχε βάλει ο Καβαλάρης ένα άρθρο όπου κάποια στιγμή προσπάθησαν να κατεβάσουν κάποιους λίθους, όπου διαπίστωσαν ότι ήταν υπερβολικά κουραστικό.
Αν θυμάμαι 2 μήνες προσπαθούσαν και μερικοί λίθοι βγήκαν, αλλά στο τέλος τα παράτησαν.
Ούτε να τους σύρουν δεν ήταν εύκολο.

Και γιατί να παιδεύονται οι κανονικοί άνθρωποι, την στιγμή που στην Αίγυπτο αφθονούσαν οι γίγαντες; Να, και ο Ραμσής ΙΙ ήταν 6-7 m ψηλός:

O Τουθμώσις ήταν σχετικά κοντός. Δεν ξεπερνούσε τα 4 μέτρα:

Γκουερινο 4 έγραψε:Ναι στις πηγές λέει ότι υπάρχουν, στην πραγματικότητα όμως έχουν καταρρεύσει γιατί ήταν της πλάκας, κατασκευασμένες από τους άχρηστους αιγυπτιους

Έτσι μπράβο Παρασκευά. Άσε να σου βγαίνει η εγγενής τάση υποβάθμισης του ξένου λαού εις βάρος της αντικειμενικότητας. Τελικά ποιες πυραμίδες εννοούν οι πηγές; Τις μικρές συνοδευτικές τις περιλαμβάνουν; Αυτές δεν είναι πυραμίδες;

Γκουερινο 4 έγραψε: Μα η ραδιοχρονολογηση που έφερες δείχνει υλικά χρονολογημενα 2-3 αιώνες πριν τον χεοπα
Άρα πάλι εγώ δικαιώνομαι που έχω πει εξαρχής ότι ο χεοπας πιθανότατα τελείωσε την πυραμίδα που χτιζοταν για αιώνες όπως το σινικό τείχος
Όσον αφορά την απουσία πόλης κατασκευαστών την εποχή του χεοπα δεν βλέπω να σε προβληματιζει ιδιαίτερα.

Βρε εσύ μπορεί να δικαιώνεσαι (αν και οι πιο πρόσφατες βελτιώσεις έφεραν τη χρονολογία πολύ πιο κοντά στην περίοδο του Χέοπα). Η σημασία της ραδιοχρονολόγησης έγκειται στο ότι έβαλε ταφόπλακα στα σενάρια περί προκατακλυσμιαίας (προ του 10.000 π.Χ.) ή προ-αιγυπτιακής χρονολόγησης. Από κει και πέρα μένει να δούμε γιατί τα δείγματα έδειξαν 2-3 αιώνες παλαιότερα. Μία λύση είναι το old wood effect αφού οι Αιγύπτιοι για ένα τόσο μεγάλο έργο θα ξήλωσαν ό,τι ξύλο προϋπήρχε και είχε κοπεί παλαιότερα για άλλες κατασκευές. Ο Άνθρακας-14 θυμίζω μας δείχνει πότε κόπηκε το ξύλο όχι πότε χρησιμοποιήθηκε. Γι’ αυτό εγώ προσπαθώντας να έχω ακόμα πιο πλήρη εικόνα έβαλα στο παιχνίδι και την κεραμική που ενσωματώθηκε πάνω στην πυραμίδα και μοιάζει να είναι της εποχής Χέοπα-Χεφρήνου-Μυκερίνου όπως διαβεβαιώνουν οι ειδικοί στον τομέα αυτό.
https://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/e ... wold2.html

Μπορώ επίσης να δεχτώ ότι ίσως να μην είναι και τόσο ακριβή τα χρονικά διαστήματα των παλαιότερων ηγεμόνων και μπορεί ορισμένοι να πηγαίνουν 1-2 αιώνες πιο πίσω απ’ ό,τι γνωρίζουμε.

Γκουερινο 4 έγραψε:Σημασία έχει ότι κατασκευαστικά ήταν τέλεια, και παρέμεινε ορθια
Πράγμα που δεν συνέβη με τις επόμενες μικρές πυραμίδες
Ούτε αυτό σε προβληματίζει όμως, γιατί απλά έχεις αρρώστια με το να νομίζεις πως όλα αυτά είναι φυσιολογικά και δεν συμβαίνει τίποτα παράξενο

Εντελώς τέλεια δεν ήταν. Έχει διαπιστωθεί ότι πολλές πέτρες της επένδυσης τις άφησαν ατελείωτες στο εξωτερικό της πυραμίδας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_o ... stones.jpg
Μάλλον κλάταρε ο βασιλιάς και τα παράτησαν.

Για τις άλλες εξήγησα γιατί κατέρρευσαν τμήματά τους. Φτιάχτηκαν με λιγότερο ανθεκτικά υλικά (για τον ίδιο λόγο έχουν καταρρεύσει και πολλά ζιγκουράτ στη Μεσοποταμία) διότι οι ηγεμόνες δεν ήθελαν να ξοδέψουν πολύ χρόνο με τη μεταφορά μεγάλων και βαρύτερων πετρών ή δεν είχαν την οικονομικο-κοινωνική δυνατότητα να χτίσουν τεράστιες πυραμίδες δεσμεύοντας μεγάλα πλήθη εργατικού δυναμικού. Συν τις λεηλασίες που ήταν πιο αποτελεσματικές στις λιγότερο ανθεκτικές πυραμίδες.

Αλλά είπαμε, κατέρρευσαν και παλαιότερες πυραμίδες από αυτές της Γκίζας. Εκεί τι έγινε; Γιατί να μην εντοπίσουμε την πρώιμη προσπάθεια και τα λάθη των Αιγύπτιων (που προσφέρουν συσσώρευση εμπειρίας) μέχρι την επίτευξη των σταθερών κατασκευών της Γκίζας; Λογικότατη σκέψη θα έλεγα.

Γκουερινο 4 έγραψε:Απάντηση που θυμίζει παράγοντα του εδεσσαϊκού
Δεν πολυκατάλαβα τι λες, κουλουβάχατα

Μωρέ κατάλαβες.

Γκουερινο 4 έγραψε:Θέλω να πιστεύω ότι αυτήν την μαλακια την έγραψες απλά για να γράψεις κάτι και δεν την πολυπιστευεις
Δηλαδή θες να μας πεις ότι από την Κορέα ως την Ινδία, σε όλη την Ευρώπη αλλά και στην Αμερική οι άνθρωποι σκέφτηκαν να κάνουν ντολμεν χωρίς κάποιον προφανή λόγο, απλά έτσι..
Τι να σε πω ρε συ, έχουν πλάκα βεβαια αυτά που λες, αλλά δεν ξέρω αν όταν τα γράφεις σε πιάνουν και σένα τα γέλια

Είπαμε ποιος ήταν ο πιθανότερος λόγος. Ταφικός/θρησκευτικός. Σε εποχές που οι άνθρωποι δεν είχαν μάθει να χτίζουν ντελικάτα μεγαλοπρεπή μνημεία έπαιρναν τις μεγάλες πέτρες όπως ήταν και τις τοποθετούσαν με αυτό τον απλό τρόπο. Δεν είναι κάτι φοβερό σαν σκέψη. Άντε να δεχτώ ότι στην Ευρώπη μπορεί να διαδόθηκε. Σε Ινδία και Κορέα θα αναπτύχθηκε ανεξάρτητα. Όλο και κάποιος θα σκέφτηκε από τους χιλιάδες ανθρώπους κάθε περιοχής να παρατάξει τις πέτρες με τόσο απλό τρόπο σαν «σπιτάκι». Απορώ γιατί σας εντυπωσιάζουν τόσο.

Γκουερινο 4 έγραψε:αν ισχυε αυτό που λες, τι διαφορά θα είχε για μένα αν τις πυραμίδες τις έχτισαν οι Αιγύπτιοι, ή, κάποιος άλλος λαος;
Λες και έγραψα ότι τις έχτισαν Έλληνες και δεν το θυμάμαι
Σε ένα θέμα που έγραψα ότι και τα ελληνικά μεγαλιθικα τα έφτιαξαν εξειδικευμενα συνεργεία που έφεραν από αλλού.

Είμαι ο πιο αντικειμενικός εδώ μέσα.
Δεν έχω να επιβεβαιώσω καμιά θεωρία μου είτε οι πυραμίδες χτίστηκαν το 10.000 π. Χ είτε το 2.500 ,είτε πριν 10 χρονια

Δεν είπες ότι τις έκαναν Έλληνες. Αυτό που κατά τη γνώμη μου κάνεις είναι ότι υποβαθμίσεις έναν άλλο μεγάλο αρχαίο πολιτισμό στερώντας του το μεγαλύτερο μνημείο του διότι έτσι νιώθεις καλύτερα σε σχέση με τον δικό μας πολιτισμό.

Ποια μεγαλιθικά της Ελλάδας πιστεύεις ότι έφτιαξε η συντεχνία, θύμισέ μου;

Καβαλάρης έγραψε:Η εξίσωση ψεύτη είναι: απουσία ιερογλυφικών + απουσία σαρκοφάγου + εσωτερική διαμόρφωση = όχι τάφος.

‘Ελα κοροϊδευόμαστε τώρα. Προηγουμένως με τη σαρκοφάγο από τη Μεγάλη Πυραμίδα πούλαγες τρέλα ότι αν βρισκόταν αλλού θα την θεωρούσαμε πλύστρα κλπ. Τώρα την απαιτείς για να θεωρηθεί ο χώρος τάφος; Ωραία κωλοτούμπα. Και για πες ποια είναι η απαιτούμενη εσωτερική διαμόρφωση για να θεωρηθεί ένα μνημείο ταφικό;

Η παρακάτω διαμόρφωση είναι ενδεικτική ταφικού μνημείου; Ναι ή όχι και γιατί;

Καβαλάρης έγραψε:Εδώ γελάνε. Και δεν έχουμε καν την επιγραφή αλλά μια ζωγραφιά. Το πιο απλό πράγμα είναι να προσθέσεις μια επιγραφή.

Ζωγραφιά της μιας επιγραφής (διότι υπάρχουν κι άλλες). Δεν διατίθενται όλα τα ευρήματα δωρεάν στο internet. Όταν όμως βρίσκουν κάτι οι αρχαιολόγοι αυτό καταγράφεται όπως έγινε με τις επιγραφές πάνω στους ογκόλιθους της κόκκινης πυραμίδας.

Καβαλάρης έγραψε: Ένας προϊστορικός πολιτισμός ψεύτη δεν είναι τάληρο που το μαζεύεις στον δρόμο. Μόλις προσφάτως ανακαλύφθηκαν οι οικισμοί στην Τουρκία.

Ναι πρόσφατα, το 1963. Τόσοι οικισμοί όμως ανακαλύπτονταν από τον 19ο αιώνα. Τόσος χρόνος έχει περάσει και δεν έχουμε τίποτα για τον προκατακλυσμιαίο πολιτισμό.

Καβαλάρης έγραψε:Οι κατασκευές παραμένουν μέτριες.

Άλλο σε ρώτησα εγώ, άσε τις ντρίμπλες. Πώς τις χρονολογούμε αξιόπιστα αφού δεν χρονολογούνται τα κτίσματα κατ’ εσέ; Η θέση ότι οι Αιγύπτιοι έχτιζαν μέτρια πρέπει να τεκμηριωθεί κι αυτό δεν γίνεται αποσυνδέοντάς τους αξιωματικά από τις πιο γνωστές πυραμίδες (αυτό υποτίθεται είναι το ζητούμενο) αλλά με σοβαρά, αντικειμενικά στοιχεία.

Καβαλάρης έγραψε:Μια χαρά θα το καταλάβαινες εξετάζοντας το ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ. Και το εσωτερικό της πυραμίδας δείχνει ότι δεν είναι τάφος. DEAL WITH IT.

Φέρε τις απαιτούμενες, παγκοσμίως αποδεκτές προδιαγραφές του εσωτερικού χώρου ώστε να θεωρηθεί ένα μνημείο ταφικό.

Καβαλάρης έγραψε:Δεν ξέρουμε την ιστορία των μνημείων και αν η περιοχή είχε καταβυθιστεί κάποτε είναι αστείο να περιμένουμε να βρούμε σωστές χρονολογίες.

Πριν πολλά εκατομμύρια χρόνια ήταν βυθισμένη η περιοχή, όχι πρόσφατα.


Δεν υπάρχει φυσικό φαινόμενο που θα έφερνε όλη την περιοχή της Γκίζας με τις πυραμίδες κάτω από τα νερά της θάλασσας παρά μόνο οι αργές κινήσεις των λιθοσφαιρικών πλακών σε διάστημα πολλών εκατομμυρίων χρόνων. Και να είχε καταβυθιστεί πιο πρόσφατα πάλι θα μπορούμε να βρούμε σωστές χρονολογίες, όπως βρήκαμε π.χ. για την πινακίδα του Δισπηλιού που ανασύρθηκε από τη λίμνη και χρονολογήθηκε με C-14.

Καβαλάρης έγραψε:Τα διαβάζεις αυτά που φέρνεις ή νομίζεις δεν θα τα διαβάσω εγώ;

However, many of the calibrated dates obtained were significantly offset from historical estimates. The greatest discrepancies occurred in the 4th Dynasty where, paradoxically, the dating program had been most rigorous. For this period, 158 measurements were made at 12 sites, with the majority of the dates being 200–300 yr older than expected.

Πλήρης επιβεβαίωση όσων έλεγα. Ακόμα και οι calibrated χρονολογίες αποκλίνουν από τις επίσημες. Πρέπει να τις ρυθμίζουν συνεχώς για να ταιριάξουν.

Το ξέρουμε ότι είναι παλιότερης χρονολογίας το οργανικό υλικό. Το έχω γράψει πολλές σελίδες πριν δίνοντας και την εξήγηση γι’ αυτό, την χρησιμοποίηση ξύλων που είχαν κοπεί παλιότερα για άλλες εργασίες και ξαναχρησιμοποιήθηκαν την εποχή του Χέοπα για την κατασκευή της Μεγάλης Πυραμίδας. Η ραδιοχρονολόγηση μέτρησε ουσιαστικά την ηλικία που αρχικά κόπηκαν τα ξύλα και όχι την επαναχρησιμοποίησή τους από τους Αιγύπτιους του Χέοπα. Το φαινόμενο είναι γνωστό στην αρχαιολογία, εμφανίζεται και αλλού και λέγεται old wood effect. Γι’ αυτό χρειάζεται και η πρόσθετη βοήθεια της κεραμικής. Από την άλλη το σημαντικό είναι ότι δεν αποδείχτηκε ότι το οργανικό υλικό χρονολογείται σε προκατακλυσμιαίες εποχές.

Επίσης έπρεπε να σταθείς και στο συμπέρασμα της επιστημονικής ομάδας που με τις νέες βελτιωμένες μεθόδους οι χρονολογίες δείχνουν να συμφωνούν με την ιστορική χρονολόγηση.
https://www.cambridge.org/core/journals ... 9692A235A1

In this paper, the raw data from that study have been reanalyzed using the OxCal calibration program, making particular use of its new outlier detection functionality. This Bayesian approach has resulted in a new series of calibrations that show much closer agreement with conventional chronological records.

Καβαλάρης έγραψε: Το απολίθωμα ήταν πρόσφατο και όχι εκατομμυρίων ετών. Το ίδιο και τα άλλα που βρίσκονται στο δάπεδο, τα οποία σχηματίστηκαν σαφώς ΜΕΤΑ την τοποθέτησή του.

Έτσι ισχυρίζεται αυτός ο «αρχαιολόγος» (και όχι παλαιοντολόγος όπως θα’ πρεπε) που γράφει σε ένα ερασιτεχνικό site. Ο ισχυρισμός του ότι το απολίθωμα είναι σε καλή κατάσταση άρα πρόσφατο, είναι διάτρητος. Μπορούν να βρεθούν καλά απολιθώματα από πολύ παλιότερες εποχές. Εδώ ένα παρόμοιο πριν από 162 εκατομμύρια χρόνια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_urchi ... C01800.JPG

Τη λιμνοθάλασσα στο συγκρότημα του Μυκερίνου την φαντάζεται, άρα αυτό που λέει για την παρουσία του οργανισμού στην «ενδοπαλιρροϊκή ζώνη» είναι απόρροια του αναπόδεικτου ισχυρισμού. Είναι γνωστό ότι οι πέτρες της Γκίζας είναι απολιθωματοφόρες αλλά για παλιά είδη εκατομμυρίων ετών πριν.

Καβαλάρης έγραψε:Ρε ΨΕΥΤΗ πού τις είδες τις σχισμές; Το μόνο που λέει είναι ότι βρέθηκαν διάφορα αντικείμενα σε ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΗ. Δηλαδή πέριξ των πυραμίδων.

Χαίρω πολύ. Λες και δεν το ξέραμε ότι τριγύριζαν εκεί οι Αιγύπτιοι για χιλιάδες χρόνια.

Το απόσπασμα είναι η συνέχεια αυτού που έβαλα προηγουμένως. Περιγράφει τι έβρισκαν στα κενά μεταξύ των πετρών καθώς σκαρφάλωναν πάνω στις πυραμίδες. Πάμε πάλι το κείμενο.

https://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/e ... wold2.html

That is, they didn't join the stones very accurately. You have great spaces between the stones. And you can actually see where the men were up there and they didn't, you know, they may have like four or five, even six inches between two stones. And so they'd jam down pebbles and cobbles and some broken stones, and slop big quantities of gypsum mortar in there. I noticed that in the interstices between the stones and in this mortar was embedded organic material, like charcoal, probably from the fire that they used to heat the gypsum in order to make the mortar. You have to heat raw gypsum in order to dehydrate it, and then you rehydrate it in order to make the mortar, like with modern cement. So it occurred to me that if we could take these small samples, we could radiocarbon date them, not with conventional radiocarbon dating so much, but recently there's been a development in carbon-14 dating where they use atomic accelerators to count the disintegration rate of the carbon-14 atoms, atom by atom. So you can date extraordinarily small samples. So we set up a program to do that. And it involved us climbing all over the Old Kingdom pyramids, including the ones at Giza, taking as much in the way of organic samples as we could. We weren't damaging the pyramids, because these are tiny little flecks and it's a very strange experience to be crawling over a monument as big as Khufu's, looking for a bit of charcoal that might be as big as the fingernail on your small finger. We noted, not only the samples of charcoal, sometimes there was reed. Now and then in some of the pyramids we found little bits of wood. But we saw in many places, even on the giant pyramids of Giza, the first pyramid and the second pyramid and the third one, fragments of tools, bits of pottery that are clearly characteristic of the Old Kingdom.

Πάνω στο ίδιο το σώμα των πυραμίδων λοιπόν τα θραύσματα κεραμικής και εργαλείων της εποχής του Παλαιού Βασιλείου (στα κενά μεταξύ των πετρών-τα λέω και σχισμές, εσύ πες τα όπως θες). Τίποτα προκατακλυσμιαίο στο σώμα των πυραμίδων.

Καβαλάρης έγραψε:Άρα δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε ότι το ξέρανε.

Δεν ξέρουμε τι ξέρανε διότι δεν υπάρχουν πηγές γι’ αυτό. Το λογικό είναι οι αρχιτέκτονες που επιμελήθηκαν την κατασκευή του μνημείου να ήξεραν αλλά δεν σημαίνει ότι θα φύλαγαν το ύψος σε πάπυρο και ότι αυτός θα διασωζόταν 1500+ χρόνια μετά.

Καβαλάρης έγραψε:Ηλίθιες δικαιολογίες.

Για πόσα αιγυπτιακά μνημεία έχει διασωθεί πάπυρος που να δηλώνει σωστά το ύψος τους;

Αρίστος έγραψε: Αν υπαρχει γκραφιτι στην Πυραμιδα του Σνεφερου τοτε Τζιμυ ερχομαστε στην κλασσικη ερωτηση. Γιατι δεν υπαρχει στη Μεγαλη Πυραμιδα που υποτιθεται οτι εφτιαξε ο γιος του; Και μην μου πεις για το φεικ γιατι ο Σαμουελ Μπιρτς σε γυρευει. Γιατι δεν υπαρχει και στις αλλες δυο Πυραμιδες της Γκιζας;

Ωστοσο κι αυτο το γκραφιτι στην Κοκκινη Πυραμιδα απο οτι καταλαβα βρισκεται μονο στην επιστρωση των ασβεστολιθικων πλακων η οχι;

Καβαλάρης έγραψε:Ακριβώς.

Most of the white limestone casing of the pyramid was removed and used in the building of Cairo. However, some blocks remain and many of these had inscriptions on the inward facing sides naming Sneferu. Others bear the names of the work crews who placed the blocks and many are dated.

Τα περιβόητα καλύμματα με ασβεστόλιθο ίσως τα πρόσθεσαν οι Αιγύπτιοι. Οπότε καθίστανται άχρηστα για την χρονολόγηση.

Κοιτάξτε εδώ τώρα πώς φαίνεται η υποκρισία και ο κυκλικός παραλογισμός των «εναλλακτικών». Επειδή οι επιγραφές βρέθηκαν στις πέτρες της εξωτερικής επένδυσης της κόκκινης πυραμίδας (που αφήσαμε ένα περιθώριο να τις τοποθέτησαν οι Αιγύπτιοι-μωρέ μπράβο γενναιοδωρία από τους ερευνητές της καρέκλας!) δεν μας κάνουν για την πραγματική χρονολόγηση. Στην Πυραμίδα του Χέοπα που πήραν οργανικό υλικό για χρονολόγηση από τις πέτρες που βρίσκονταν εσωτερικά της επένδυσης πάλι δεν μας αρέσουν τα δεδομένα διότι θα μπορούσαν να είναι «εργασίες που έγιναν μετά». Στην ίδια πυραμίδα βρήκαμε επιγραφές και στο περίβλημα αλλά και μέσα στην «καρδιά», πάνω στους γρανιτένιους ογκόλιθους του ταφικού θαλάμου. Αλλά την εσωτερική την βαφτίζουμε υστερογενή προσθήκη τυχοδιωκτών άρα «πλαστή» (παρότι η αρμόδια επιστημονική κοινότητας τις θεωρεί γνήσιες) και αυτή του περιβλήματος δεν μας κάνει διότι μπορεί να προστέθηκε μετά μαζί με την επένδυση από τους Αιγύπτιους που βρήκαν χτισμένη την πυραμίδα χωρίς επένδυση. Μας έμειναν λοιπόν οι πέτρες μεταξύ του κέντρου όπου βρίσκεται ο νεκρικός θάλαμος και των εξωτερικών πετρών. Ε, λοιπόν και σ’αυτές αν βρεθεί κάτι μπορεί να οφείλεται σε εργασίες ανακαίνισης του Χέοπα. Αφαίρεσε έναν όγκο πετρών και πρόσθεσε άλλες. Γιατί; Γιατί μπορούσε και γιατί ήθελε να βάλει το όνομά του στο "καλύτερο" μέρος από όλα τα στρώματα πετρών ώστε να μην τον απορρίψουν οι γραφιάδες του μέλλοντος. Τελικά απέτυχε και σ’ αυτό.

Ε, νομίζω είναι πια σαφές ότι δεν θέλετε σοβαρή συζήτηση. Είστε άρνηση για την άρνηση και μόνο. Ποτέ δεν εξηγήσατε ποια είναι τα κριτήρια που θα σας έπειθαν ότι οι πυραμίδες είναι της εποχής που μας λέει η επίσημη επιστήμη. Με την «λογική» σας μπορούμε να χρονολογήσουμε οποιοδήποτε κτίριο της αρχαιότητας όποτε γουστάρει η φαντασία και η αδαημοσύνη του καθενός. Διότι:

- Οι ιστορικές μαρτυρίες είναι απλώς προπαγανδιστικά λόγια που δεν μετράνε διότι ο τάδε λαός θέλει να οικειοποιηθεί το οικοδόμημα που βρήκε από παλιότερους.
- Οι επιγραφές δεν μετράνε διότι μπορεί να γράφτηκαν αργότερα σε πέτρα που προϋπήρχε.
- Το οποιοδήποτε οργανικό υλικό πάνω στο οικοδόμημα δεν μετράει διότι είτε δείξει χρονολογία με απόκλιση είτε χωρίς απόκλιση θα μπορούσε να προέρχεται από εργασίες που έγιναν μετά.
- Κεραμικά αντικείμενα που χρονολογούμε με θερμοφωταύγεια ;ή με την υπάρχουσα γνώση για την εξέλιξη της τέχνης τοποθετήθηκαν "ξεκάθαρα" μετά την κατασκευή του κτιρίου.
- Σε οποιοδήποτε στρώμα εδάφους κι αν βρεθεί θα αγνοήσουμε τα αντικείμενα των ανώτερων και κατώτερων στρωμάτων διότι ο αναπτυγμένος αυτός πολιτισμός που φαντάζομαι, πραγματοποιούσε υπόγειες εργασίες με εκσκαφέα με αποτέλεσμα τα ευρήματα να «ανακατευτούν».
- Πάντα υπάρχει και ένας Σόρος ή οι Αρχαίοι Εξωγήινοι ως έκτακτη λύση ανάγκης αν δεν μας βγουν τα κουκιά.

Ε λοιπόν ας βάλουμε την Ακρόπολη των Αθηνών στο 50.000 π.Χ., το Κολοσσαίο την εποχή των δεινοσαύρων και το Μάτσου Πίτσου την εποχή του Μπάγιεβιτς στην ΑΕΚ (τα παλιότερα βίντεο με τους τουρίστες είναι πλαστά-μου το είπε ένας φίλος μου- και όσοι μου εκμυστηρεύτηκαν ότι το είδαν πριν την εποχή Μπάγιεβιτς είχαν παραισθήσεις).

Σάμπως πληρώνει κανείς εφορία για τις μ@λ@κίες που γράφει εδώ μέσα;

Το παρακάτω βίντεο στο διάστημα 18:33-25:12 δείχνει όλες τις επιγραφές με το όνομα του Χέοπα που έχουν βρεθεί στην ίδια την πυραμίδα και τον περιβάλλοντα χώρο. Δηλαδή:

-Επιγραφές με το όνομά του σε κοντινό λατομείο της εποχής.
-Απεικόνισή του και το όνομά του στον διάδρομο που οδηγούσε στην μεγάλη πυραμίδα.
-Το όνομά του Χέοπα γραμμένο στο κάτω μέρος πέτρας της επένδυσης της μεγάλης πυραμίδας στο 4ο επίπεδο.
-Και φυσικά το γκράφιτι στον γρανιτένιο ογκόλιθο από τον θάλαμο του βασιλιά.
-Σε αυτά εγώ προσθέτω και τις επιγραφές που μιλούν για «πόλη της πυραμίδας» του Χέοπα από τους γειτονικούς μασταμπάδες της εποχής του.

Εντωμεταξύ στο ίδιο βίντεο μαθαίνουμε ότι ακόμα και εναλλακτικοί ερευνητές όπως ο Anthony West και ο Graham Hancock αποδέχτηκαν τελικά κι αυτοί την αυθεντικότητα του γκράφιτι πάνω από τον θάλαμό του βασιλιά αφού το είδαν από κοντά.



Επιγραφές του Χέοπα παντού στο χώρο, αλλά όχι, έχουμε τους εξωγήινους, τους προκατακλυσμιαίους, τους μετακατακλυσμιαίους, τους γίγαντες, την περιπλανωμενη συντεχνία κατασκευής μενίρ του Οβελίξ κλπ.

Συμπεραίνουμε ότι οι χρήστες που πιστεύουν σε Άτλαντες, γίγαντες, και όλα τα υπόλοιπα αστεία πράγματα που έχουν προαναφερθεί, έχουν σοβαρές ελλείψεις επιστημονικών γνώσεων, αγνοούν ετσιθελικά όλα τα επιστημονικά δεδομένα στην διάθεση τους και τα οποία τους παραδίδονται σε αυτές τις συζητήσεις, και βαυκαλίζονται πλάθοντας ευφάνταστα σενάρια και ιστορίες που εντυπωσιάζουν μόνο τους ίδιους.

Στο μακρινό μέλλον που θα έχει καταστραφεί ο πολιτισμός μας οι εξωγήινοι που θα εξερευνούν τη Γη θα βρίσκουν απομεινάρια της τέχνης του πολιτισμού μας του 20ου-2ου αιώνα και θα αποδεικνύουν ότι ζούσαμε με γίγαντες. Είναι άλλωστε ξακάθαροι στην τέχνη μας όπου απεικονίζονται δίπλα σε κανονικούς ανθρώπους, σε πλοία, σε κτίρια κλπ.







Και χτίστες μνημείων μάλιστα

είχα ακούσει μια θεωρία από ένα μπογιατζή ότι τις πυραμίδες τις έβαψαν ιλλυριοί

Jimmy81 έγραψε: 06 Οκτ 2021, 07:07

Γκουερινο 4 έγραψε: Μα η ραδιοχρονολογηση που έφερες δείχνει υλικά χρονολογημενα 2-3 αιώνες πριν τον χεοπα
Άρα πάλι εγώ δικαιώνομαι που έχω πει εξαρχής ότι ο χεοπας πιθανότατα τελείωσε την πυραμίδα που χτιζοταν για αιώνες όπως το σινικό τείχος
Όσον αφορά την απουσία πόλης κατασκευαστών την εποχή του χεοπα δεν βλέπω να σε προβληματιζει ιδιαίτερα.

Βρε εσύ μπορεί να δικαιώνεσαι (αν και οι πιο πρόσφατες βελτιώσεις έφεραν τη χρονολογία πολύ πιο κοντά στην περίοδο του Χέοπα). Η σημασία της ραδιοχρονολόγησης έγκειται στο ότι έβαλε ταφόπλακα στα σενάρια περί προκατακλυσμιαίας (προ του 10.000 π.Χ.) ή προ-αιγυπτιακής χρονολόγησης. Από κει και πέρα μένει να δούμε γιατί τα δείγματα έδειξαν 2-3 αιώνες παλαιότερα. Μία λύση είναι το old wood effect αφού οι Αιγύπτιοι για ένα τόσο μεγάλο έργο θα ξήλωσαν ό,τι ξύλο προϋπήρχε και είχε κοπεί παλαιότερα για άλλες κατασκευές. Ο Άνθρακας-14 θυμίζω μας δείχνει πότε κόπηκε το ξύλο όχι πότε χρησιμοποιήθηκε.

Από την αρχή του νήματος είχα γράψει ότι ο χεοπας σίγουρα εμπλέκεται με την πυραμίδα

Είτε γιατί την τελείωσε, είτε γιατί την ανακαίνισε, είτε γιατί την άρχισε, είτε γιατί θέλησε να ταφεί εκεί.
Χωρίς να ξέρω ούτε τις χρονολογησεις που έγιναν ούτε τίποτα.

Τελικά δικαιώθηκα πλήρως, η πυραμίδα χτίζοταν αιώνες πριν από αυτόν.
Ότι χρησιμοποιηθηκαν ξύλα που είχαν χρησιμοποιηθεί και 3 αιώνες πριν για οικοδομικές εργασίες μόνο ένας ανιδεος μπορεί να το πει και να το πιστέψει.
Αν πας σε μια οικοδομή σήμερα και πεις κάτι τέτοιο θα σε κοροϊδεύει και ο τελευταίος Αλβανός εργάτης που καθαρίζει τα ξύλα από τα καρφιά.

Άρα η πυραμίδα χτίζοταν για αιώνες τουλάχιστον και αυτός είναι ο λόγος που δεν έχει βρεθεί πόλη εκατοντάδων χιλιάδων στην Γκίζα, όπως θα έπρεπε.

Νασαι καλά Μήτσο που έφερες αυτά τα στοιχεία , έλυσες και μια απορία που είχα για χρόνια.

Από εκεί και πέρα τα γνωστά
Το ποια συντεχνία έχτιζε την πυραμίδα για αιώνες ίσως δεν θα το μάθουμε ποτε
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι τελικά οι Αιγύπτιοι ήταν για τον πουτσό, επί αιώνες μετά τις τρεις πυραμίδες μπήκαν σε εναν συναγωνισμό ποιος θα καταφέρει να κάνει κάτι παρόμοιο, έφαγαν τα μούτρα τους και τελικά αποφάσισαν ότι το έργο δεν το έχτισαν άνθρωποι σαν και αυτούς, αλλά γίγαντες
Τους ζωγράφισαν να χτίζουν τις πυραμίδες και στην συνέχεια κοιμόντουσαν ήσυχοι σαν πουλάκια

Leporello έγραψε: 06 Οκτ 2021, 06:39

Befaios έγραψε: 05 Οκτ 2021, 12:56

Λοξίας έγραψε:
Αν μεταφέρθηκαν με κανονικούς ανθρώπους από τόσα χλμ μακριά (τις τράβαγαν πάνω σε μπάρες, ήταν πάρα πολλοί, κ.λπ), γιατί δεν θα μπορούσαν, οι ίδιοι κανονικοί άνθρωποι, να τις βάλουν και στην θέση τους όταν τις έφεραν στην πυραμίδα;

Για μένα και το έχω επισημάνει οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν ήταν εύκολο να μεταφέρουν τέτοιους όγκους.
Πόσο μάλλον να τους τοποθετήσουν χτίζοντας.
Είχε βάλει ο Καβαλάρης ένα άρθρο όπου κάποια στιγμή προσπάθησαν να κατεβάσουν κάποιους λίθους, όπου διαπίστωσαν ότι ήταν υπερβολικά κουραστικό.
Αν θυμάμαι 2 μήνες προσπαθούσαν και μερικοί λίθοι βγήκαν, αλλά στο τέλος τα παράτησαν.
Ούτε να τους σύρουν δεν ήταν εύκολο.

Και γιατί να παιδεύονται οι κανονικοί άνθρωποι, την στιγμή που στην Αίγυπτο αφθονούσαν οι γίγαντες; Να, και ο Ραμσής ΙΙ ήταν 6-7 m ψηλός:

O Τουθμώσις ήταν σχετικά κοντός. Δεν ξεπερνούσε τα 4 μέτρα:

Οποσδήποτε οι απεικονίσεις που δείχνουν πολύ μεγαλύτερες φιγούρες δεν τις δείχνουν για να παραστήσουν το υποτιθέμενο γιγάντιο μέγεθος τους, αλλά για να επισημάνουν την σπουδαιότητα του προσώπου που απεικονίζεται.
Εξάλλου ποιος εδώ μέσα ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο;
Οι τοιχογραφίες που έδωσα όμως δείχνουν αντί για σημαντικά πρόσωπα, κάποιους να κάνουν εργασίες, όπως να κουβαλάνε καμήλα ή να στερεώνουν οβελίσκους ή να κρατάνε μικροσκοπικούς ανθρώπους σε σχέση με τους ίδιους κτλ.
Αυτά δεν έχουν λογική να αναπαρίστανται έτσι.
Οι γίγαντες ΔΕΝ ήταν σαν τις ακρίδες μιλιούνια και όσο προχωρούσαν τα χρόνια λιγόστευαν προφανώς.
Ο Ραμσής φαντάζομαι ξέρεις ποια χρόνια έζησε, οπότε θα πρέπει να βρείς και τα εκατομμύρια γιγάντων που είχε στη διάθεση του.

Γκουερινο 4 έγραψε:
Ότι χρησιμοποιηθηκαν ξύλα που είχαν χρησιμοποιηθεί και 3 αιώνες πριν για οικοδομικές εργασίες μόνο ένας ανιδεος μπορεί να το πει και να το πιστέψει.
Αν πας σε μια οικοδομή σήμερα και πεις κάτι τέτοιο θα σε κοροϊδεύει και ο τελευταίος Αλβανός εργάτης που καθαρίζει τα ξύλα από τα καρφιά.

Δεν γίνεται να λέγονται τέτοια πράγματα, μετά είμαστε εμείς οι χαζοί που πιστεύουμε σε χαζομάρες.

Για τη ραδιοχρονολογηση τα εχουμε πει και παλιοτερα.

Εφοσον ΟΛΗ η πυραμιδα ανακαινιστηκε (εξωτερικα και εσωτερικα) και τοποθετηθηκαν οι λειασμενες πλακες του ασβεστολιθου σαν επιστρωση...

τα υπολειμματα που βασιστηκε η ραδιοχρονολογηση θα ηταν απο τις εργασιες αυτης της ανακαινισης και οχι πιχι απο το 10.000 π.Χ. απο οπου δεν θα εμεινε τιποτα, ειδικα κιολας επειδη στην περιοδο 10.000 π.Χ. μεχρις το 3.500 π.Χ. η Σαχαρα ηταν πρασινη και οι βροχες που θα ξεπλεναν την επιφανεια της Πυραμιδας τακτικες.

.

Ναι αλλά βρέθηκε ξύλο μέσα στις χαραμάδες των λίθων αν έχω καταλάβει σωστά.
Αυτό από μόνο του μας λέει ότι οι πυραμίδες ήδη είχαν χτιστεί γύρω στο 2900 π.Χ. δηλαδή στην εποχή των θεών, δηλαδή την εποχή που δεν ξέρανε τίποτα και θεοποίησαν κάθε βασιλιά.