Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 08:49

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Μάιος 2021, 21:13 Δεν καταλαβα, γιατί απαγορεύεται να λέμε ότι πέθανε καποιος απο εμβόλιο; Δεν ειναι το ελιξίριο της νιότης...

δεν απαγορευεται. απλως ειναι ψεμμα.

ποιες αιτιες?

Ζενίθεδρος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 03:05 Αλλο σου λέω, και εσυ μου κατεβάζεις το σεντονι της βικιπεδιας για το πως μεταδίδεται και αναπαραγεται ο ιός; Ακομα και το άρθρο από τα Νέα δεν γράφει για 100 000 ιους αλλα για τόσα στοιχεία από ιούς.

Κι εγώ για 100.000 ΒΑΣΕΙΣ από γενετικό κώδικα ιών έγραψα.
"Ο ανθρώπινος οργανισμός έχει μέσα στο DNA του 20.000 βάσεις που καθορίζουν τις λειτουργίες του και 100.000 βάσεις με πληροφορίες (γενετικά κομμάτια) από όλους τους ιούς που έχουν περάσει από την ανθρωπότητα. Κάθε ιός αφήνει το αποτύπωμά του στο ανθρώπινο γονιδίωμα ώστε να παράγονται άμυνες για τωρινά και μελλοντικά παθογόνα."

Δεν αναρωτιέσαι πώς εμφανίζονται/ενυπάρχουν γενετικές πληροφορίες των ιών μέσα στον δικό σου γενετικό κώδικα;

Το βασικό που πρέπει κανείς να κρατήσει είναι ότι το DNA δεν είναι αμετάβλητο. Η διαδικασία της μεταβολής/ανταλλαγής μέρους του DNA για την προσαρμογή στο περιβάλλον είναι αυτό που σε κρατά εν ζωή.
Επομένως, δεν πρέπει να αναρωτιέται κανείς αν το εμβόλιο θα αλλάξει το DNA. Πρέπει να αναρωτηθεί αν αυτή η όποια αλλαγή (πχ το mRNA δεν επηρεάζει καθόλου το DNA, δεδομένου ότι επεμβαίνει μόνο στο δευτερογενή μηχανισμό παραγωγής άμυνας ως ενισχυτικό του εξωτερικού περιβλήματος των κυττάρων) θα είναι θετική ή αρνητική για τον οργανισμό.

https://www.abc.net.au/news/2021-05-06/ ... /100121336

αλλο ενα τυχαιο περιστατικο
λαχειο

Το να προσπαθείς με κάθε τρόπο να αποσυνδέσεις το εμβόλιο με τον θάνατο της 44χρονης κάνει περισσότερο κακό στην προσπάθεια που γίνεται για εμβολιασμούς. Πολύ πιθανόν ο θάνατος να συνδέεται με το εμβόλιο έστω και έμμεσα. Υπάρχουν αναφορές για θανάτους κυρίως γυναικών κάτω των 50 μετά από εμβολιασμό με το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα για αυτό και πολλές χώρες το δίνουν σε άτομα άνω των 50-60. Ολα πρέπει να έρχονται στο φως και είναι θέμα ασφάλειας των πολιτών. Ναι οι σοβαρές παρενέργειες των εμβολίων είναι σπανιότατες και οσον αφορά αυτό της Αστρα Ζενεκα κυρίως σε γυναίκες κάτω των 50. Και ναι μεγαλύτερο το όφελος απο τον εμβολιασμό ειδικά για τις μεγαλύτερες ηλικίες. Αλλά θα πρέπει ο κόσμος να ενημερώνεται για όλα.

ST48410 έγραψε: 06 Μάιος 2021, 09:39 Βασικά το τι νούμερο θανάτων θα χρεωθεί στο εμβόλιο ή σε άλλες αιτίες είναι δευτερεύον και εργαλείο για να παίζουν μεταξύ τους τα μεγάλα κράτη, τα μεγάλα συμφέροντα και για να κάνουν θόρυβο οι αρνητές.

Αυτό που ενδιαφέρει όλους τους υπόλοιπους είναι να γίνει απολύτως ξεκάθαρο ποιες πληθυσμιακές ομάδες κινδυνεύουν περισσότερο από πιο εμβόλιο και να μπορεί ο γιατρός τους να τους κατευθύνει στο περισσότερο ασφαλές για αυτούς.

Τι να πεις τώρα σ' αυτόν τον άνθρωπο που έχασε τη νέα γυναίκα του; Ακόμα και αν το ίδιο το εμβόλιο δεν ήταν ο λόγος αλλά ενεργοποίησε κάποιο υφιστάμενο πρόβλημα υγείας, το αποτέλεσμα είναι τραγικό.

Το πρόβλημα είναι ότι αν αυτά ήταν αντικείμενο πολύμηνων και πολύχρονων μελετών, θα τα ξέραμε από πριν. Τώρα τεστάρονται τυφλά στον γενικό πληθυσμό και έχουμε αυτά. Σπάνια-ξεσπάνια, αυτός που θα πεθάνει δεν νιώθει ότι κέρδισε το λαχείο.

Arisvilla έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:54 . Αλλά θα πρέπει ο κόσμος να ενημερώνεται για όλα.

Μα ενημερώνεται ο κόσμος. Στα καφενεία, στα πάρκα, στα κομμωτήρια ενώ οι νυχούδες κάθε δεύτερο Σάββατο κάνουν σεμινάρια pharmacogenomics.

Έτσι, έρχεται ενημερωμένος ο κόσμος στο φαρμακείο και μας ζητάει ακριβώς ποιο εμβόλιο θέλει και ποτε τον βολεύει.

hellegennes έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:59 Το πρόβλημα είναι ότι αν αυτά ήταν αντικείμενο πολύμηνων και πολύχρονων μελετών, θα τα ξέραμε από πριν. Τώρα τεστάρονται τυφλά στον γενικό πληθυσμό και έχουμε αυτά. Σπάνια-ξεσπάνια, αυτός που θα πεθάνει δεν νιώθει ότι κέρδισε το λαχείο.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία δικαιολογία να μην τα ξέρουμε πλέον. Έχουν εμβολιαστεί εκατομμύρια άνθρωποι. Σε καμία σειρά δοκιμών όσο πολύχρονη και να ήταν δεν θα είχαμε τόσο πολύ feedback. Ας στρωθούν να συμφωνήσουν κάποιες κατευθυντήριες γραμμές να ξέρουν οι γιατροί να προτείνουν εξατομικευμένα το καλύτερο για τον καθένα.

Δεν είναι το ίδιο, Στάθη, γιατί δεν γίνεται συστηματική παρακολούθηση στους εμβολιασμένους. Δηλαδή δεν υπάρχει αρχειοθετημένο το ιστορικό τους, τα χαρακτηριστικά τους, ηλικία, βάρος, καταγωγή, ιατρικές αγωγές και ένα σωρό άλλα πράγματα που ελέγχονται σε μια κλινική μελέτη με εθελοντές. Μπορεί να έχεις μεγαλύτερο δείγμα, αλλά για να καταλήξεις στο αν υπάρχει συσχέτιση μεταξύ των θανάτων και ποιοι είναι οι παράγοντες που οδηγούν εκεί, θα πρέπει να εξετάσεις όλα αυτά τα δεδομένα που δεν είχε συγκεντρώσει κεντρικά κανείς. Και πολλές φορές είναι δύσκολο, γιατί είναι απόρρητα, προσωπικά δεδομένα.

hellegennes έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:59

ST48410 έγραψε: 06 Μάιος 2021, 09:39 Βασικά το τι νούμερο θανάτων θα χρεωθεί στο εμβόλιο ή σε άλλες αιτίες είναι δευτερεύον και εργαλείο για να παίζουν μεταξύ τους τα μεγάλα κράτη, τα μεγάλα συμφέροντα και για να κάνουν θόρυβο οι αρνητές.

Αυτό που ενδιαφέρει όλους τους υπόλοιπους είναι να γίνει απολύτως ξεκάθαρο ποιες πληθυσμιακές ομάδες κινδυνεύουν περισσότερο από πιο εμβόλιο και να μπορεί ο γιατρός τους να τους κατευθύνει στο περισσότερο ασφαλές για αυτούς.

Τι να πεις τώρα σ' αυτόν τον άνθρωπο που έχασε τη νέα γυναίκα του; Ακόμα και αν το ίδιο το εμβόλιο δεν ήταν ο λόγος αλλά ενεργοποίησε κάποιο υφιστάμενο πρόβλημα υγείας, το αποτέλεσμα είναι τραγικό.

Το πρόβλημα είναι ότι αν αυτά ήταν αντικείμενο πολύμηνων και πολύχρονων μελετών, θα τα ξέραμε από πριν. Τώρα τεστάρονται τυφλά στον γενικό πληθυσμό και έχουμε αυτά. Σπάνια-ξεσπάνια, αυτός που θα πεθάνει δεν νιώθει ότι κέρδισε το λαχείο.

Οι δοκιμές γίνανε. Εδώ μιλάμε για επιπλοκές αμέσως μετά το εμβόλιο. Τι δουλειά έχει λοιπόν η πολύχρονη διάρκεια;
Καμία δουλειά.

Βρε παιδιά, να ρωτήσω κάποια πράγματα.

Δηλαδή οι 800 διασωληνωμένοι που έχουμε και οι 360 εισαγωγές σε νοσοκομεία που καταγράφηκαν σε μία μέρα, είναι με τον ιό ή από τον ιό;

Είχαμε κάποια άλλη χρονιά τόσο γεμάτα νοσοκομεία και από άλλες αιτίες, για να αποκλείσουμε την επίδραση του ιού;

- Τρέξτε γείτονες! Έπιασε φωτιά η αποθήκη του Τσάρλι και κινδυνεύει η Λόλα!

- Περίμενε κουμπάρε, είναι όντως φωτιά ή πρόκειται για αντικατοπτρισμό;
- Εγώ πιστεύω πάντως ότι οι πυροσβετήρες φτιάχτηκαν στην Κίνα κι επομένως είναι κόλπο των κινέζων για να τα κονομήσουν!
- Το νερό που θα χρησιμοποιηθεί στην κατάσβεση έχει μικροοργανισμούς και προσπαθούν να μας αρρωστήσουν!
- Ψέμα είναι! Ο καπνός που φαίνεται στο βάθος δεν έχει πάνω από 0,02 mgr αιωρούμενης αιθάλης ανά κυβικό εκατοστό. Φαίνεται από εδώ πεντακάθαρα! Δεν κινδυνεύει η Λόλα!
- Δεν υπάρχει Λόλα. Την επινοήθηκε ο Τσάρλι για να μας παρασύρει και να μας ληστέψει τα σπίτια όσο λείπουμε!

nrg έγραψε: 06 Μάιος 2021, 11:22 Βρε παιδιά, να ρωτήσω κάποια πράγματα.

Δηλαδή οι 800 διασωληνωμένοι που έχουμε και οι 360 εισαγωγές σε νοσοκομεία που καταγράφηκαν σε μία μέρα, είναι με τον ιό ή από τον ιό;

Κατά τη γνώμη μου δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Αν κάποιος είναι καρκινοπαθής ή έχει σοβαρό πρόβλημα στην καρδιά και τον χτυπήσει ο ιός και πεθάνει είτε από τον ιό, είτε από κάποια επιπλοκή ή δυσλειτουργία άλλου οργάνου μου είναι δευτερεύον. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο άνθρωπος αυτός θα είχε καλή πιθανότητα να ζει αν δεν είχε κολλήσει covid.

Χθες έμαθα για γνωστό, τον υπολογίζω γύρω στα 40-45 που νοσηλεύεται σε σοβαρή κατάσταση. Ήταν παχύσαρκος αλλά μιλάμε για άνθρωπο που δούλευε όλη μέρα στο πόδι και σχετικά έντονα. Τι θα πούμε τώρα αν πεθάνει; Θα το ρίξουμε στα υποκείμενα νοσήματα κι ότι θα πέθαινε έτσι κι αλλιώς λόγω κιλών σε αυτή την ηλικία; Αστεία πράγματα. Εν τω μεταξύ είναι άρρωστοι και οι 2 γονείς και ίσως και άλλο μέλος της οικογένειας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μάιος 2021, 11:21 Οι δοκιμές γίνανε. Εδώ μιλάμε για επιπλοκές αμέσως μετά το εμβόλιο. Τι δουλειά έχει λοιπόν η πολύχρονη διάρκεια;
Καμία δουλειά.

Ε, πως δεν έχει; Δεν έχει ξαναβγεί ποτέ φάρμακο στο εμπόριο που να έχει περάσει τις δοκιμές και μετά από κάποιο διάστημα να εμφανίστηκαν περαιτέρω παρενέργειες και να διακόπηκε η πώλησή του ή να μη συστήνεται πλέον για ασθενείς με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά; Ο παραπάνω χρόνος θα παρείχε περισσότερη γνώση κατά πάσα πιθανότητα.

Τώρα λόγω δικαιολογημένης βιασύνης θα πάθουμε για να μάθουμε. Κατανοητό γιατί ο covid σκοτώνει χιλιάδες κάθε μέρα αλλά δεν μπορεί να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε το πρόβλημα των παρενεργειών.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 08:48

Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2021, 20:04 ΤΡΕΙΣ Ελληνιδες νεκρες βρηκα απο το astrazeneca.

Ιλιο, Ασπροπυργος, Θεσσαλονικη.


AstraZeneca: Νεκρή μια γυναίκα πέντε ημέρες μετά τον εμβολιασμό
«Νίκησε τρεις φορές τον καρκίνο και έφυγε από ένα εμβόλιο» λέει ο γιος της

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/539 ... emboliasmo


Να μας πειτε γιατι το θεωρειτε ασημαντο.

.

σα δε ντρεπεσαι, ψευτη.

απο αλλες αιτιες πεθαναν οι ανθρωποι, οχι απο το εμβολιο.

Σοβαρα;

Διαβασες για την παραιτηση του καθηγητη πανεπιστημιου απο την Επιτροπη επειδη θεωρησε οτι η προθεση ηταν να κουκουλωσουν τη συσχετιση με το εμβολιο στην περιπτωση της 65χρονης;

Εμβόλιο κορωνοϊού : Παραίτηση «βόμβα» στην επιτροπή του ΕΟΦ
Σοβαρές είναι οι εξελίξεις στον Εθνικό Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ), αφού καθηγητής πανεπιστημίου και μέλος της Αρμόδιας Επιτροπής παραιτήθηκε μετά τον θάνατο της 65χρονης μετά τον εμβολιασμό, αφήνοντας μάλιστα αιχμές για τον τρόπο με τον οποίο ασκεί το έργο της η επιτροπή.

https://www.tovima.gr/2021/04/01/societ ... i-tou-eof/

.

.

ST48410 έγραψε: 06 Μάιος 2021, 11:32

nrg έγραψε: 06 Μάιος 2021, 11:22 Βρε παιδιά, να ρωτήσω κάποια πράγματα.

Δηλαδή οι 800 διασωληνωμένοι που έχουμε και οι 360 εισαγωγές σε νοσοκομεία που καταγράφηκαν σε μία μέρα, είναι με τον ιό ή από τον ιό;

Κατά τη γνώμη μου δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Αν κάποιος είναι καρκινοπαθής ή έχει σοβαρό πρόβλημα στην καρδιά και τον χτυπήσει ο ιός και πεθάνει είτε από τον ιό, είτε από κάποια επιπλοκή ή δυσλειτουργία άλλου οργάνου μου είναι δευτερεύον. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο άνθρωπος αυτός θα είχε καλή πιθανότητα να ζει αν δεν είχε κολλήσει covid.

Χθες έμαθα για γνωστό, τον υπολογίζω γύρω στα 40-45 που νοσηλεύεται σε σοβαρή κατάσταση. Ήταν παχύσαρκος αλλά μιλάμε για άνθρωπο που δούλευε όλη μέρα στο πόδι και σχετικά έντονα. Τι θα πούμε τώρα αν πεθάνει; Θα το ρίξουμε στα υποκείμενα νοσήματα κι ότι θα πέθαινε έτσι κι αλλιώς λόγω κιλών σε αυτή την ηλικία; Αστεία πράγματα. Εν τω μεταξύ είναι άρρωστοι και οι 2 γονείς και ίσως και άλλο μέλος της οικογένειας.

Φυσικά και ο ιός είναι η αιτία. Γι' αυτό και οι θάνατοι της γρίπης αποδίδονται με στατιστικό τρόπο, γιατί δεν είναι μόνο οι 100 που πεθαίνουν από ARDS, είναι και όλοι αυτοί που θα ζούσαν αν δεν κολλούσαν.

Το ότι όλοι αυτοί πεθαίνουν γιατί ήταν παχύσαρκοι ή είχαν καρκίνο δεν σημαίνει ότι δεν θα ζούσαν αν δεν τους χτυπούσε ο κορωνοϊός. Η διαφορά είναι ακαδημαϊκή.

Στον τελικό απολογισμό αυτό που μετράει είναι πόσοι πέθαναν σε ένα έτος και πόσοι θα πέθαιναν αν δεν υπήρχε ο Χ και ο Ψ ιός σε κυκλοφορία. Σε κάποιες χώρες έγινε υπερκαταγραφή και έχουμε θανάτους που αποδίδονται στον κορωνοϊό ενώ δεν αντικατοπτρίζονται καθόλου στην γενική θνησιμότητα. Σε άλλες έχουμε υποκαταγραφή. Ο συνολικός απολογισμός ενός έτους με κορωνοϊό είναι γύρω στα 3 εκατομμύρια έξτρα θάνατοι παγκοσμίως. Τουλάχιστον αυτό δείχνουν τα δεδομένα που έχουμε ως τώρα.