Υποθέσεις εγκλημάτων και περιστατικά ποινικής φύσης (σοβαρά), όπως δολοφονίες, απαγωγές, υπεξαιρέσεις, ληστείες κ.ά., στην ελληνική κοινωνία.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2020, 12:20
Αυτό είναι σίγουρο. Με τη σημερινή νομοθεσία, δεν υπάρχει η δυνατότητα για μεγαλύτερη ποινή γιατί υπάρχουν τα αντίστοιχα άρθρα που καλύπτουν τον/την κατηγορούμενο για οποιαδήποτε κατηγορία του αποδοθεί. Είναι από τις περιπτώσεις, που δεν χρειάζεται καν καλός δικηγόρος. Και δεν είναι η μόνη.
Ναι, το maximum penalty δεν μπορεί να αλλάξει.
Αλλά όχι και συμπαθής !
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2020, 12:16
Αν μη τι άλλο, στο τροχαίο (σε ό,τι αφορά στη συντριπτική πλειοψηφία τους) δεν υπάρχει πρόθεση ή δόλος για φόνο και ο δράστης αναλαμβάνει την υποχρέωση αποζημίωσης στο θύμα, αν υποστεί βαριά σωματική βλάβη, κάτι σαν άτυπη αλλά υποχρεωτική κηδεμονία.
Καλά, όταν κάποιος πιει τα άντερα του, πάρει έπειτα το τιμόνι και εμπλακεί σε τροχαίο δεν λες ότι δεν υπάρχει δόλος.
Σαφώς και υπάρχει.
αυτό λέγεται ενδεχόμενος δόλος: "ξέρω πολύ καλά ότι μπορεί να γίνει μαλακία αλλά δε με νοιάζει". Ενώ η αμέλεια είναι "ουπς λάθος" και ο δόλος είναι "πάω στοχευμένα να κάνω αυτή τη μαλακία".
Namrail έγραψε: 14 Ιουν 2020, 11:51
Τελικά η βιτριολιστρια ήταν μια σαλεμενη τύπισσα με ψυχοπαθολογικα προβλήματα.
Ευτυχώς που την έπιασαν γιατί θα έβρισκε αφορμές να κανει και σε άλλους κακό.
Κρίμα για το θύμα που καταστράφηκε για το τίποτα.
400 τα είχε λένε, δεν ήταν σαλεμένη.
Σύμφωνα δε με μία εκδοχή του μυστηρίου, δεν ήταν καθόλου σαλεμένη.
Αν πράγματι κάτι πήγαινε να παίξει μεταξύ πύτου-Ιωάννας, που μπορεί να το έμαθε από αλλού besides facebook, τότε έχανε τους θησαυρούς του Σολομώντος και έδρασε ανάλογα.
High tech δεν ήταν. Αυτό ισχύει βέβαια.
Προφανώς και ήταν σαλεμενη. Πόσοι άνθρωποι αντιδρούν με τέτοιο τρόπο, με την υποψία και μόνο τρίτου προσώπου στη σχέση τους;
Σχεδόν κανείς. Μόνο ψυχοπαθολογικες περιπτώσεις φτάνουν στο σημείο να ρίξουν βιτριόλι.
Πτολεμαίος έγραψε: 12 Ιουν 2020, 18:57
Θεωρώ ότι αν δεν την βρίσκανε η τύπισσα θα ξαναχτυπαγε. Μα για περίπου ίδια περίπτωση, μα για το παρκιν, για το σκυλί του γείτονα που γαυγίζει, για ότι θες. Η έξαψη του "ασύλληπτου" σίγουρα θα την ωθουσε να το ξανακάνει. Ο σημαντικότερος λόγος που δεν ξεφορτωθηκε κάποια στοιχεια; Μα φυσικά μήπως τα ξαναχρειαστει.
Όπως και να χει, είτε καταδικαστεί είτε όχι, αυτή δεν πρόκειται να το ξανακάνει, οπότε έχουμε μείον μία βιτριολιστρια.
Αυτό λέει εδώ και ο δικηγόρος του θύματος. Η ψυχολόγος που έχουν εκεί συμφωνεί.
Προφανώς το να καταλήξει σε ψυχιατρείο θα ήταν καλύτερο για την ίδια απ' ότι στη φυλακή.
Σε ένα ντοκιμαντερ που είδα έλεγε πως οι serial killers πολλές φορές έχουν αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας (δηλαδή ψυχοπαθείς) ή ψυχωσικοί και έψαχναν να δουν σε ποια "κλίμακα του κακού" να τους κατατάξουν. Οι περισσότεροι ψυχωτικοί και ψυχοπαθείς που έκαναν τις συνεντεύξεις με τους ειδικούς, είχαν παιδικά τραύματα και βιώματα που τους έκαναν από μικρή ηλικία να έχουν μίσος και χαμηλή ενσυναίσθηση. Εσύ θες να καταλάβεις αν την ώρα του εγκλήματος ΗΞΕΡΕΣ τι έκανες. Η κοπέλα το είχε σχεδιάσει, ήξερε πολύ καλά τι έκανε και το μίσος, η ζήλια και η κακία δεν είναι διαταραχές από μόνα τους. Μπορεί ένας άνθρωπος να έχει κάποια διαταραχή αλλά δεν σημαίνει το κάνει λόγω της διαταραχής του. Αυτό ήθελαν να τσεκάρουν οι επιστήμονες (νευρολόγοι ήτανε κυρίως και ψυχίατροι) και τα αποτελέσματα ήταν ότι κάποιοι serial killers την ώρα των εγκλημάτων ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν και αυτό δεν ήταν αποτέλεσμα της διαταραχής τους αλλά της κακίας του. Το ξέρω πως όλοι μας είναι δύσκολο να το κατανοήσουμε και ότι έχουμε συνηθίσει να τα ρίχνουμε όλα σε συγκεκριμένα πράγματα (βάζω και τον εαυτό μου μέσα), όμως αυτό είναι λάθος γιατί μ' αυτό τον τρόπο είναι σαν να "δικαιολογούμε" τον δράστη αλλά και να δαιμονοποιούμε διάφορες διαταραχές.
Δεν νομίζω.
Ακόμα και ο Δουρής ήταν πιό συμπαθής σαν κατηγορούμενος, λόγω της τρέλας του.
Η κατηγορία ήταν απόπειρα ανθρωποκτονίας με τα χίλια ζόρια και λόγω των Μέσων που έπαιζαν την υπόθεση μέρα νύχτα.
Αν ο δικηγόρος της υπερασπισης το χειριστεί σωστά το κατηγορητήριο θα εκπέσει και μαζί του και η ποινή. Μέχρι τέσσερα χρόνια φυλακή θα φάει η βιτριολιστρια.
Αυτό είναι σίγουρο. Με τη σημερινή νομοθεσία, δεν υπάρχει η δυνατότητα για μεγαλύτερη ποινή γιατί υπάρχουν τα αντίστοιχα άρθρα που καλύπτουν τον/την κατηγορούμενο για οποιαδήποτε κατηγορία του αποδοθεί. Είναι από τις περιπτώσεις, που δεν χρειάζεται καν καλός δικηγόρος. Και δεν είναι η μόνη.
Η τύπισσα έχει δικηγόρο τον Κεχαγιογλου που επιδιώκει να μην υπάρξει καν χρόνος φυλάκισης.
Η υπερασπιστική γραμμή λέει ότι η επιτιθεμενη είναι μειωμένης ευθυνης με βαριά ψυχοπαθολογία.
Θα προτείνει πιθανότατα αντί για φυλακή κουραρισμα σε κέντρο ψυχικών ασθενειών κλπ.
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2020, 12:16
Αν μη τι άλλο, στο τροχαίο (σε ό,τι αφορά στη συντριπτική πλειοψηφία τους) δεν υπάρχει πρόθεση ή δόλος για φόνο και ο δράστης αναλαμβάνει την υποχρέωση αποζημίωσης στο θύμα, αν υποστεί βαριά σωματική βλάβη, κάτι σαν άτυπη αλλά υποχρεωτική κηδεμονία.
Καλά, όταν κάποιος πιει τα άντερα του, πάρει έπειτα το τιμόνι και εμπλακεί σε τροχαίο δεν λες ότι δεν υπάρχει δόλος.
Σαφώς και υπάρχει.
αυτό λέγεται ενδεχόμενος δόλος: "ξέρω πολύ καλά ότι μπορεί να γίνει μαλακία αλλά δε με νοιάζει". Ενώ η αμέλεια είναι "ουπς λάθος" και ο δόλος είναι "πάω στοχευμένα να κάνω αυτή τη μαλακία".
Εσύ λες ενδεχόμενος, εγώ σε κάποιες περιπτώσεις λέω αναγκαίος. Διότι όταν ο άλλος έχει πιει δύο μπουκάλια βότκα και εικοσιπέντε σφηνάκια "γνωρίζει" ότι το αμάξι του κάπου θα στουκαρει.
Καλά, όταν κάποιος πιει τα άντερα του, πάρει έπειτα το τιμόνι και εμπλακεί σε τροχαίο δεν λες ότι δεν υπάρχει δόλος.
Σαφώς και υπάρχει.
αυτό λέγεται ενδεχόμενος δόλος: "ξέρω πολύ καλά ότι μπορεί να γίνει μαλακία αλλά δε με νοιάζει". Ενώ η αμέλεια είναι "ουπς λάθος" και ο δόλος είναι "πάω στοχευμένα να κάνω αυτή τη μαλακία".
Εσύ λες ενδεχόμενος, εγώ σε κάποιες περιπτώσεις λέω αναγκαίος. Διότι όταν ο άλλος έχει πιει δύο μπουκάλια βότκα και εικοσιπέντε σφηνάκια "γνωρίζει" ότι το αμάξι του κάπου θα στουκαρει.
Δεν έχεις πάντα την ευθύνη Ναμ. Συμβαίνουν και τέτοια:
- Casper - έγραψε: 12 Ιουν 2020, 13:21
Στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει ομολογία, δεν μπορείς ποτέ να είσαι 100% σίγουρος.
Ούτε η ομολογία είναι το απόλυτο αποδεικτικό στοιχείο. Εκτός απ' το ότι μπορεί ν' αποσπαστεί με πίεση, στις ΗΠΑ θα δεις περιπτώσεις όπου για ένα έγκλημα μπορεί να έχουν παρουσιαστεί αυτοβούλως 10αδες που να δηλώνουν ένοχοι ενώ στην πραγματικότητα ν' αποδεικνύεται ότι δεν έχουν καμία σχέση με κανένα έγκλημα.
Ήμουνα σίγουρη πως θα το έλεγε κάποιος
Έχεις δίκαιο. Άρα, ΓΕΝΙΚΑ ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.
- Casper - έγραψε: 12 Ιουν 2020, 13:35
Πωω αυτός είναι ο μεγαλύτερος μου εφιάλτης. Να πεταχτεί άνθρωπος μπροστά μου και να τον χτυπήσω με το αμάξι χωρίς να έχω προλάβει να φρενάρω. Αν σκοτωθεί χτύπα ξύλο, ακόμα και αν έχω τηρήσει κατά γράμμα τον κώδικα, δεν την γλυτώνω. Είναι να μην σου τύχει, όσο κι' αν προσέχεις. Γι' αυτό τρέμω και μόνο στην ιδέα. Συναντάω πολλούς ποδηλάτες στο δρόμο που πετάγονται ξαφνικά και κάθε φορά τρέμει η ψυχή μου.
Απ' ό,τι ξέρω στην Ελλάδα, τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα, κανείς δεν μπαίνει φυλακή για τροχαίο ακόμα κι αν φταίει. Σίγουρα όχι αν δεν βρουν αυξημένες ποσότητες αλκοόλ. Ένας γείτονας έκανε αναστροφή με το αυτοκίνητο χωρίς να δει το παιδί με τη μηχανή που ερχόταν από τον άλλο δρόμο και το σκότωσε. Ποτέ δεν μπήκε φυλακή.
Δεν ξέρω τι ισχύει για την Κύπρο, αλλά το λέω γιατί μου' χει μείνει έντονα ένα περιστατικό που είδα πριν χρόνια στις ειδήσεις. Ένας ποδηλάτης όχι μόνο μπήκε σε αυτοκινητόδρομο, αλλά μπήκε και ανάποδα. (Ήτανε και νύχτα). Προφανώς το διερχόμενο όχημα τον παρέσυρε και ο άνθρωπος μπήκε φυλακή. Να μην σου φτάνουν οι τύψεις ότι σκότωσες άνθρωπο, να καταλήγεις κιόλας στη φυλακή χωρίς να φταις. Καταλαβαίνεις πως στη θέση του θα μπορούσε να βρεθεί ο οποισδήποτε που περνούσε εκείνη την στιγμή από εκεί.
Προφανώς το να καταλήξει σε ψυχιατρείο θα ήταν καλύτερο για την ίδια απ' ότι στη φυλακή.
Το καλύτερο για αυτή αλλά και για την κοινωνία θα ήταν να λάβει βοήθεια αλλά παράλληλα να εκτίσει και ποινή εγκλεισμού τουλάχιστον 20 χρόνων. Να βγει από τη φυλακή στα 50+.
Δεν γίνεται άτομα με τέτοια καταστρεπτική δράση να βγαίνουν σε λιγότερο από πενταετία.
Πάντως σε σχέση με τον πύτο, είναι αξιοπερίεργο το εξής:
Δεν φαίνεται να ήξερε τίποτα, να τον έπιανε δηλαδή η βιτριολίστρια και να του έλεγε "ου να μου χαθείς, που τα έχεις με τη σουρλουλού".
Αν ήταν έτσι μπορεί κάλλιστα να κάρφωνε σε όλο το χρονικό διάστημα που την έψαχναν.
Αν ήξερε κάτι και τα αισθήματα του έγερναν πιό πολύ προς την πλευρά της Ιωάννας ενώ τη βιτριολίστρια την είχε απορρίψει, μάλλον θα κάρφωνε, θα πήγαινε στην αστυνομία και θα έλεγε "ξέρετε εδώ συνέβαινε αυτό".
Άρα αυτός άσχετα αν έβλεπε λίγο και προς την πλευρά της Ιωάννας (να το προσπαθούσε για σχέση δηλαδή) δεν είχε ενοχληθεί καθόλου από την βιτριολίστρια γι αυτό το θέμα. Η βιτριολίστρια όμως το είχε πιστέψει και οργάνωσε την κατάσταση ανάλογα.
Προφανώς το να καταλήξει σε ψυχιατρείο θα ήταν καλύτερο για την ίδια απ' ότι στη φυλακή.
Το καλύτερο για αυτή αλλά και για την κοινωνία θα ήταν να λάβει βοήθεια αλλά παράλληλα να εκτίσει και ποινή εγκλεισμού τουλάχιστον 20 χρόνων. Να βγει από τη φυλακή στα 50+.
Δεν γίνεται άτομα με τέτοια καταστρεπτική δράση να βγαίνουν σε λιγότερο από πενταετία.
Συμφωνώ και αναθεωρώ σ' αυτό που είπα σε άλλο ποστ ότι μπορεί να είναι και αποτέλεσμα διαταραχής. Δυστυχώς υπάρχουν άτομα με τόσο μίσος και κακία μέσα τους που θα μπορούσαν να κάνουν τα ίδια. Αν όχι χειρότερα. Αλλά ευτυχώς βρισκόμαστε στην Ελλάδα και δεν έχουμε συνηθίσει να ακούμε τέτοια περιστατικά.
Για τα τροχαία απλά γράφω πως δεν υπάρχει πάντα δόλος ή ευθύνη.
Η κατηγορία ήταν απόπειρα ανθρωποκτονίας με τα χίλια ζόρια και λόγω των Μέσων που έπαιζαν την υπόθεση μέρα νύχτα.
Αν ο δικηγόρος της υπερασπισης το χειριστεί σωστά το κατηγορητήριο θα εκπέσει και μαζί του και η ποινή. Μέχρι τέσσερα χρόνια φυλακή θα φάει η βιτριολιστρια.
Αυτό είναι σίγουρο. Με τη σημερινή νομοθεσία, δεν υπάρχει η δυνατότητα για μεγαλύτερη ποινή γιατί υπάρχουν τα αντίστοιχα άρθρα που καλύπτουν τον/την κατηγορούμενο για οποιαδήποτε κατηγορία του αποδοθεί. Είναι από τις περιπτώσεις, που δεν χρειάζεται καν καλός δικηγόρος. Και δεν είναι η μόνη.
Η τύπισσα έχει δικηγόρο τον Κεχαγιογλου που επιδιώκει να μην υπάρξει καν χρόνος φυλάκισης.
Η υπερασπιστική γραμμή λέει ότι η επιτιθεμενη είναι μειωμένης ευθυνης με βαριά ψυχοπαθολογία.
Θα προτείνει πιθανότατα αντί για φυλακή κουραρισμα σε κέντρο ψυχικών ασθενειών κλπ.
Πιθανόν. Ήδη έχει αρχίσει να λέει στις συνεντεύξεις ότι ακόμη και οι βαριές περιπτώσεις ψυχοπαθολογίας, δεν συνεπάγονται αδυναμία σκέψης του πάσχοντος. Αυτό αναφορικά με τα συνήθη ερωτήματα για τον προσεκτικό προγραμματισμό και τις προφυλάξεις που πήρε η δράστις. Και έχει δίκιο.
Είναι αλήθεια ότι η σχιζοφρένεια, η διπολική διαταραχή κλπ πολλές φορές παρατηρούνται και σε ευφυή άτομα. Και αυτό δεν είναι ένα έωλο πυροτέχνημα αλλά μια καταγεγραμμένη επιστημονική πραγματικότητα που αφορά στατιστικά σε μεγάλο αριθμό ασθενών και όχι σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Οι διαταραραγμένοι, είναι στην πλειοψηφία τους χειριστικά άτομα, που επιδιώκουν μεθοδικά τον έλεγχο των άλλων, χρησιμοποιώντας πότε το χαρτί της δικής τους θυματοποίησης για να προκαλέσουν προστατευτικό συναίσθημα και πότε το χαρτί της υποτίμησης των άλλων και προσπάθεια δημιουργίας ενοχικών συναισθημάτων.
Όταν αντιλαμβάνονται ότι δεν έχουν πια τον έλεγχο, καταλήγουν στις καταστροφικές κρίσεις μανίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να διατηρήσουν μια εξωτερική ήρεμη εικόνα. Όπως είναι σαφές, η συγκεκριμένη είχε πάρει ανάποδες εδώ και δύο χρόνια. Ουδείς τη θεωρούσε τρελλή.
