Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:28

Jimmy81 έγραψε: 17 Δεκ 2023, 01:29

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2023, 04:22Δεν παρακολουθεις τι γραφω.

Κι εγω Ινδιανους τους ειπα αλλα με ξενη Ελιτ διοικουσας ταξης...

σε βαθος χιλιετιων (3500 χρονια κρατησε ο πολιτισμος τους) και οι αρχηγοι τους θα πρεπει να αφομοιωθηκαν με τους αυτοχθονες.

Προσεξε και το ταξικο τους συστημα που επισης ΔΕΝ θυμιζει Ινδιανους.

These cultures generally had developed hierarchical societies that had an elite.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mound_Builders

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί παρερμηνεύεις αυτά που λένε τα ίδια σου τα links. Δική τους ελίτ ήταν όχι ξένων. Δεν ξέρω ποιους ινδιάνους έχεις στο μυαλό σου αλλά μια χαρά μπορεί να αναπτυχθεί ελιτ σε κάθε κοινωνία στην κορυφή της ιεραρχίας.

Γιατι η μονη δομη που ειχαν οι Ινδιανοι στη Βορεια Αμερικη ηταν οτι οι μνηστηρες για τον τιτλο του αρχηγου της φυλης μονομαχουσαν και οποιος κερδιζε γινοταν ο νεος αρχηγος. Οποιοσδηποτε μπορουσε να ειναι μνηστηρας της αρχηγιας γιατι η κοινωνια τους δεν ειχε αποκλεισμους. Απλα οι καλυτεροι πολεμιστες ειχαν και τα περισσοτερα λαφυρα απο τις επιδρομες. Ταξεις αναμεσα τους λοιπον δεν υπηρχαν, ουτε κληρονομικη εξουσια.

Επιπλεον ΔΕΝ εφτιαχναν πολεις οπως οι Mound Builders γιατι ηταν νομαδες κυνηγοι και οχι εμποροι οπως αυτοι. Το εμποριο ηταν ξενο προς τη νοοτροπια τους.

.

Άρα οι ινδιάνοι της Βορείου Αμερικής είχαν ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ σε πρωτόγονη μορφή.

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:36

Πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιοι για να πηγαίνουν στην Αμερική να φέρνουν καπνό αντί να τον παράγουν στην χώρα τους.

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Πάντως αν πήγαιναν Μυκηναίοι ή προ-Μυκηναίοι στο Αμέρικα, θα έφερναν χρυσό απ'εκεί κι όχι καπνό για να το ανταλλάξουν με χρύσο στην Αίγυπτο. Καπνό έφερναν για Gourmeδιάρηδες Αιγυπτίους

Τι καπνό έφεραν; Κανονικό ή κανέναν πιο παράξενο;

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:36

Πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιοι για να πηγαίνουν στην Αμερική να φέρνουν καπνό αντί να τον παράγουν στην χώρα τους.

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Πάντως αν πήγαιναν Μυκηναίοι ή προ-Μυκηναίοι στο Αμέρικα, θα έφερναν χρυσό απ'εκεί κι όχι καπνό για να το ανταλλάξουν με χρύσο στην Αίγυπτο. Καπνό έφερναν για Gourmeδιάρηδες Αιγυπτίους

Τον χρυσό για να τον πάρεις από εκεί,κάτι πρέπει να δώσεις
Όλος σχεδόν ο χρυσός των Μυκηνών προέρχεται από την Αίγυπτο
Τώρα πως βρέθηκε στα χέρια τους είναι ένα αίνιγμα

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Μα γίναν αγρότες!
Φύτεψαν όλη την Θράκη, και το χρυσοπουλούσαν στους Αιγύπτιους.
(τον Αριστο δεν τον ακούς;)
Τότε πρωτοβγήκαν και τα πρώτα Camel

Μήπως πρόσεξες τι φαίνεται πίσω δεξιά απ την καμήλα; Μήπως είναι πυραμίδα; Λέω, μήπως.
Μπροστα στα μάτια σας είναι, ρεεεεε...

Επίσης γι αυτό έγινε και ο Τρωικός πόλεμος. Οι Χεταίοι είχαν βλέψεις στα Ελληνικά καπνά, και ο Αγαμέμνων το πήρε στο κρανίο που γράφαν "Turkish tobacco", και γράφτηκε η Ιλιάδα. Η "ωραια" Ελένη είναι σύμβολο για τα Ελληνικά καπνα, σιγά μην σκοτώνονταν οι Αχαιοι για μια γκόμενα.

pylothess έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:04

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53
Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Πάντως αν πήγαιναν Μυκηναίοι ή προ-Μυκηναίοι στο Αμέρικα, θα έφερναν χρυσό απ'εκεί κι όχι καπνό για να το ανταλλάξουν με χρύσο στην Αίγυπτο. Καπνό έφερναν για Gourmeδιάρηδες Αιγυπτίους

Τι καπνό έφεραν; Κανονικό ή κανέναν πιο παράξενο;

Μπορεί να έφερναν και παράξενους μῠ́κητες. Μῠ́κηναίοι γαρ!

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:10

pylothess έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:04

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:02

Πάντως αν πήγαιναν Μυκηναίοι ή προ-Μυκηναίοι στο Αμέρικα, θα έφερναν χρυσό απ'εκεί κι όχι καπνό για να το ανταλλάξουν με χρύσο στην Αίγυπτο. Καπνό έφερναν για Gourmeδιάρηδες Αιγυπτίους

Τι καπνό έφεραν; Κανονικό ή κανέναν πιο παράξενο;

Μπορεί να έφερναν και παράξενους μῠ́κητες. Μῠ́κηναίοι γαρ!

Γι αυτό και στα ελευσίνια μυστήρια, έβλεπαν άλλους κόσμους , όπως ο Πλάτωνας.

Imperium έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:09

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Μα γίναν αγρότες!
Φύτεψαν όλη την Θράκη, και το χρυσοπουλούσαν στους Αιγύπτιους.
(τον Αριστο δεν τον ακούς;)
Τότε πρωτοβγήκαν και τα πρώτα Camel

Μήπως πρόσεξες τι φαίνεται πίσω δρξιά απ την καμήλα; Μήπως είναι πυραμίδα; Λέω, μήπως.
Μπροστα στα μάτια σας είναι, ρεεεεε...

Επίσης γι αυτό έγινε και ο Τρωικός πόλεμος. Οι Χεταίοι είχαν βλέψεις στα Ελληνικά καπνά, και ο Αγαμέμνων το πήρε στο κρανίο που γράφαν "Turkish tobacco", και γράφτηκε η Ηλιάδα. Η "ωραια" Ελένη είναι σύμβολο για τα Ελληνικά καπνα, σιγά μην σκοτώνονταν οι Αχαιοι για μια γκόμενα.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:08

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53
Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Πάντως αν πήγαιναν Μυκηναίοι ή προ-Μυκηναίοι στο Αμέρικα, θα έφερναν χρυσό απ'εκεί κι όχι καπνό για να το ανταλλάξουν με χρύσο στην Αίγυπτο. Καπνό έφερναν για Gourmeδιάρηδες Αιγυπτίους

Τον χρυσό για να τον πάρεις από εκεί,κάτι πρέπει να δώσεις
Όλος σχεδόν ο χρυσός των Μυκηνών προέρχεται από την Αίγυπτο
Τώρα πως βρέθηκε στα χέρια τους είναι ένα αίνιγμα

Και για να πάρεις τον καπνό κάτι πρέπει να δώσεις.
Anyway, αν υπάρχουν αποδείξεις πως ο χρυσός είναι km.t-ικός, δεν θα επιμείνω στο υπόθετο.

pylothess έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:12

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:10

pylothess έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:04

Τι καπνό έφεραν; Κανονικό ή κανέναν πιο παράξενο;

Μπορεί να έφερναν και παράξενους μῠ́κητες. Μῠ́κηναίοι γαρ!

Γι αυτό και στα ελευσίνια μυστήρια, έβλεπαν άλλους κόσμους , όπως ο Πλάτωνας.

Τούτο είχε να κάνει με τον μῠ́κη του σταριού που σε cocktail με τον οίνο, τους έκαμε κι ελάλησαν... Όχι πως το ξεραν... τυχαία γίνονται αυτά...

Τα αλκαλοειδή της ερυσίβης μπορούν επίσης να προκαλέσουν παραισθήσεις συνοδευόμενες από παράλογη συμπεριφορά, σπασμούς ακόμα και τον θάνατο. Όπως και οι υπόλοιποι μῠ́κη-τες.

Ο κυκεώνας, το ποτό που έπιναν οι συμμετέχοντες στα αρχαία ελληνικά Ελευσίνια μυστήρια, μπορεί να είχε την παραισθησιογόνα επίδρασή του εξαιτίας αυτού του μύκητα.

Βέβαια, μην διανοηθεί κάποιος να το δοκιμάσει... Ο θάνατος παραμονεύει στην γωνιά... !WARNING!

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 17 Δεκ 2023, 10:55 Ένα από τα μεγαλύτερα πραγματικά μυστήρια,που ακόμα δεν έχει εξηγηθεί οριστικά,είναι πως βρέθηκαν οι Μυκήνες με τόσο χρυσό,από την αρχή κιόλας της ακμής τους
Μιλάμε για πολύ πράγμα,το οποίο το ανέφερε κι ο παντογνώστης Όμηρος
Ο χρυσός αυτός προερχόταν σε συντριπτικό ποσοστό από την Αίγυπτο
Για μένα δύο ικανοποιητικές εξηγήσεις υπάρχουν
Η πρώτη είναι να πήγαν στην Αίγυπτο ως μισθοφόροι στον πόλεμο κατά των υκσως και οι Αιγύπτιοι να τους χρυσωσαν
Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για αυτό, εκτός από κάποιες παραδόσεις για τους Δαναούς

Η δεύτερη εξήγηση,είναι,να προμήθευαν οι Μυκηναίοι κάτι πολύ σπάνιο και πολύτιμο τους Αιγύπτιους
Να ήταν αυτό το πράγμα ο καπνός από την Αμερική;
Ποιος ξέρει

Πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιοι για να πηγαίνουν στην Αμερική να φέρνουν καπνό αντί να τον παράγουν στην χώρα τους.

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Έμποροι θα ήταν αν το καλλιεργούσαν στην χώρα τους και το πουλούσαν στις γύρω χώρες. Αλλά τελείως ηλίθιοι θα ήταν να πήγαιναν να το φέρνουν από την άλλην άκρη της Γης.

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:21

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:36

Πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιοι για να πηγαίνουν στην Αμερική να φέρνουν καπνό αντί να τον παράγουν στην χώρα τους.

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Έμποροι θα ήταν αν το καλλιεργούσαν στην χώρα τους και το πουλούσαν στις γύρω χώρες. Αλλά τελείως ηλίθιοι θα ήταν να πήγαιναν να το φέρνουν από την άλλην άκρη της Γης.

Εσύ που είσαι στο εμπόριο, παράγεις αυτά που πουλάς;

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:36

Πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιοι για να πηγαίνουν στην Αμερική να φέρνουν καπνό αντί να τον παράγουν στην χώρα τους.

Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Πάντως αν πήγαιναν Μυκηναίοι ή προ-Μυκηναίοι στο Αμέρικα, θα έφερναν χρυσό απ'εκεί κι όχι καπνό για να το ανταλλάξουν με χρύσο στην Αίγυπτο. Καπνό έφερναν για Gourmeδιάρηδες Αιγυπτίους

.

Είχαν σχέση με το χρυσό το Τρελό Αλογο ο Καθιστός Βούβαλος ο Χορεύοντας με τούς Λύκους το Σπασμένο Κλαδί και το Ασπρο Κοράκι ;;;

.

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:23

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:21

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 00:53
Ε τους μαλακές,πως δεν το σκέφτηκαν να γίνουν αγρότες για ένα κομμάτι ψωμί αντί για έμποροι με τόσο χρυσό

Έμποροι θα ήταν αν το καλλιεργούσαν στην χώρα τους και το πουλούσαν στις γύρω χώρες. Αλλά τελείως ηλίθιοι θα ήταν να πήγαιναν να το φέρνουν από την άλλην άκρη της Γης.

Εσύ που είσαι στο εμπόριο, παράγεις αυτά που πουλάς;

Όχι, αλλά τα αγοράζω από εδώ, δεν παίρνω το πλοίο για Αμερική για να τα φέρω.

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 02:58

taxalata xalasa έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:23

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2023, 01:21

Έμποροι θα ήταν αν το καλλιεργούσαν στην χώρα τους και το πουλούσαν στις γύρω χώρες. Αλλά τελείως ηλίθιοι θα ήταν να πήγαιναν να το φέρνουν από την άλλην άκρη της Γης.

Εσύ που είσαι στο εμπόριο, παράγεις αυτά που πουλάς;

Όχι, αλλά τα αγοράζω από εδώ, δεν παίρνω το πλοίο για Αμερική για να τα φέρω.

Ειχαν στενη εμπορικη σχεση με τη Βρετανια λογω κασσιτερου οποτε το μισο ταξιδι ετσι κι αλλιως θα το εκαναν. Υποψιν οτι ο χαλκος της Κυπρου τροφοδοτουσε ολη σχεδον τη Μεσογειο και θα ηταν ακριβος η θα ειχε τη μεριδα του λεοντος οποια δυναμη ειχε κατακτησει το νησι, το οποιο θα αλλαζε συχνα κατακτητες. Αλλα και ολες οι πηγες μεταλλων στη Μεσογειο ηταν κορεσμενες γιατι καμια δεκαρια ισχυρα κρατη τα ειχαν αναγκη. Ακομη και οι Ασσυροβαβυλωνιοι. Η Ισπανια ειχε επισης μεταλλα αλλα οι Ισπανοι ξυπνησαν γρηγορα και εγιναν εμπορικοι ανταγωνιστες των Μινωιτων οποτε θα τους τα πουλουσαν πανακριβα η θα προτιμουσαν Αιγυπτο και αλλες αγορες.

Αν τωρα οι Μινωιτες διεθεταν 500 πλοια για εμποριο δεν θα ηταν κανενα προβλημα να χρησιμοποιουν τα 10 για Βρετανια-Αμερικη.

Χρυσος σχεδον τζαμπα, χαλκος σχεδον τζαμπα και μαλιστα εντελως καθαρος οπως των Μεγαλων Λιμνων ωστε να μην χρειαζεται επεξεργασια, καπνος και κοκα επισης αλλα και κασσιτερος απο Βρετανια θα αποζημιωναν πληρως την Κρητη για ενα τετοιο ταξιδι. In fact θα ειχαν αναπτυξει εμπορικες σχεσεις με τους ηγετες των Mound Builders που εμπορευονταν το χαλκο και το καθε τι σε ολη τη ΒΟρεια Αμερικη, μπορει να τους πηγαιναν σαν ανταλλαγμα αμφορεις με λαδι, χαντρακια και ωραια υφασματα για τις γυναικες τους.

,

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2023, 14:26

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2023, 07:28

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2023, 22:58

Πριν αρχίσει κανείς να υποθέτει εξωπραγματικά σενάρια που απαιτούν ισχυρά δεδομένα, πρέπει να αρχίσει να αναλογίζεται τα πιο απλά. Όσο περισσότερες υποθέσεις χωρίς δεδομένα κάνεις, τόσο πιο απίθανο είναι να είναι αλήθεια.

Για παράδειγμα νικοτίνη σε μικροποσότητες έχουν κι άλλα φυτά εκτός από τον καπνό. Μερικές δεκαετίες πριν αυτό δεν ήταν γνωστό, πλέον γνωρίζουμε αρκετά είδη που περιέχουν νικοτίνη, όπως το κουνουπίδι, το σέλινο και η μελιτζάνα.

Το 1995 οι Franz Parsche και Andreas Nerlich εξέτασαν μια αιγυπτιακή μούμια του 950 π.Χ. και βρήκαν τις υψηλότερες συγκεντρώσεις νικοτίνης και κοκαίνης στο στομάχι της και ίχνη από χασίς στους πνεύμονες της.

Να προσθέσω ότι το 2009 έγιναν εξετάσεις σε 70 μούμιες (διαφορετικές από της Μπαλαμπάνοβα) από άλλη ομάδα επιστημόνων. Το συμπέρασμα τους πανηγυρικά έλυνε το ζήτημα: όχι μόνο οι μούμιες είχαν νικοτίνη αλλά οι συγκεντρώσεις της ήταν τόσο ψηλές, όσο αυτές που ανιχνεύονται σε ενεργούς καπνιστές σήμερα.

Ναι; Λίγο διαφορετικά τα λένε οι ίδιοι οι ερευνητές:

Recently an exhibition of 70 mummies from around the globe was organized at the Reiss-Engelhorn-Museen in Mannheim, Germany. It shows exhibits assembled by one of the worldfamous mummy projects, involving various specialists for anthropology, pathology, radiology, molecular biology and toxicology. Within this project, hair samples of eight pre-Columbian mummies were analyzed for drugs using modern routine gas chromatographic-mass spectrometric techniques. The tests revealed negative results, except for nicotine in the hair of three mummies. Nicotine was measured in concentrations of 57.5 ng/mg in the hair of a woman, 14.1 ng/mg in the hair of a child and 11.4 ng/mg in the hair of a further female mummy, but all cases revealed negative results for cotinine. The target analysis was performed with limits of detection of 0.04 ng/mg for nicotine and 0.033 ng/mg for cotinine. The washing solutions yielded negative results for both analytes, nicotine as well as cotinine. In our opinion, even with respect to negative results in the washing solutions, the present results cannot definitely confirm an active consumption with body passage in the life time of the analyzed mummies: An external contamination cannot be excluded, e.g. by transfer from smoking visitors or employees during the early collection history of the objects in the 19th century, as well as in their respective lifetime.

Tl;dr, μόνο σε 3 μούμιες βρέθηκε νικοτίνη και σε καμμιά δεν βρέθηκε κοτινίνη. Η κοτινίνη είναι μεταβολίτης της νικοτίνης και αποτελεί ένδειξη ότι το άτομο είναι ενεργός ή παθητικός καπνιστής. Χωρίς την παρουσία της, η παρουσία μόνο της νικοτίνης δεν αποδεικνύει ιστορικό καπνιστή.

Οι ίδιοι οι ερευνητές λένε ακριβώς αυτό.

Να πω τώρα ότι διαστρεβλώνεις τις έρευνες; Οι 70 μούμιες είναι τελικά 3, κοτινίνη δεν βρέθηκε σε καμμιά και οι ερευνητές συμπεραίνουν το ακριβώς αντίθετο πράγμα.

πααααλι κουβα ο αριστος και οι λοιποι ψεκ.