Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Στο μεταξύ τα "εμβάσματα" στο λογαριασμό της μάνας από τον τύπο είναι δύο, είκοσι και εικοσιπέντε ευρώ.
Γράφεται ότι εμπλέκεται και άλλο πρόσωπο του περιβάλλοντός του, πέραν της γυναίκας του, που έστελνε για λογαριασμό του εμβάσματα στη "μάνα".
Επίσης, ο Μίχος ισχυρίζεται ότι τής έδινε κι άλλα λεφτά μέσα σε φακέλους που άφηνε σ' έναν φούρνο (!) και μετά πήγαινε η "μάνα" και τα παραλάμβανε.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 10:02
Καθώς ξετυλίγεται το κουβάρι της φρίκης, νομίζω ότι το πράγμα πήγε κάπως έτσι:
Η "μάνα" επισκεπτόταν συχνά το μαγαζί του Μίχου και, λόγω φτώχειας, ψώνιζε βερεσέ. Ο Μίχος πρότεινε κάποια στιγμή στην τύπισσα να πηγαίνει και να καθαρίζει το μαγαζί έναντι των χρεών της. Στην πορεία η "μάνα" άρχισε να παίρνει μαζί της και την τότε 11χρονη, με σκοπό, καθώς φαίνεται εκ του αποτελέσματος, να την "σπρώξει" στον Μίχο. Ο Μίχος -καθότι ανώμαλος παλιόπστας- αποπλάνησε την μικρή και ασέλγησε πάνω της. Από το σημείο αυτό κι έπειτα η "μάνα" άρχισε να στέλνει το παιδί μόνο του στον Μίχο. Στη συνέχεια η "μάνα" άρχισε να τού ζητάει εκβιαστικά λεφτά για να μην τον καταγγείλει στην αστυνομία. Ο Μίχος τής έδωσε πράγματι κάποια χρήματα και συνέχισε να ασελγεί πάνω στο παιδί. Κάποια στιγμή φαίνεται πως ξύπνησε το "επιχειρηματικό δαιμόνιο" του Μίχου και σκέφτηκε να μετατρέψει την υπόθεση σε μπίζνα. Συνεννοήθηκε με την "μάνα" κι άρχισε να εκπορνεύει συστηματικά την 12χρονη -ενδεχομένως και ακόμα ένα παιδί της οικογένειας- και να μοιράζονται τα κέρδη. Ο Μίχος φαίνεται πως είχε και δευτερεύουσα ατζέντα, καθώς φημολογείται ότι είναι αρκετοί οι αναγνωρίσιμοι μεταξύ των "πελατών". Κάποια στιγμή αντιλήφθηκε την κατάσταση η θεία της μικρής κι έπαθε φρίκη. Τα είπε στην "μάνα", αλλά η "μάνα" στη μούνα της, εδώ υπήρχε στρωμένη μπίζνα με φράγκα. Η θεία τα πήρε εντελώς στο κρανίο και απευθύνθηκε πρώτα ανώνυμα στο "Χαμόγελο του παιδιού" και μετά επώνυμα στην αστυνομία. Η "μάνα" κατάλαβε ότι την πούτσισε και το γύρισε αμέσως σε μαινάδα, πήγε στην αστυνομία δήθεν για να καταγγείλει υποδυόμενη ταυτοχρόνως άγνοια. Ωστόσο ειδοποίησε και τον Μίχο για τα καθέκαστα, αλλά ήταν πλέον αργά, καθότι η αστυνομία παρακολουθούσε ήδη τον Μίχο τουλάχιστον 15 μέρες πριν το μάθει ο ίδιος ότι μάλλον τούς πήρανε χαμπάρι.
Αν και με θεωρώ άνθρωπο με νοημοσύνη άνω του μετρίου που θα'πρεπε βρε παιδί μου να ''κρατώ'' μιαν ευπρέπεια γενικότερα, ( (πίπες..), αντιμετωπίζω σοβαρότατο πρόβλημα ιδιαίτερα μετά τη φάση με την Πισπιρίγκου. Θέλω τη χειρότερη δυνατή τιμωρία, θέλω να πάψουν να υπάρχουν τέτοια υπάνθρωπα ρετάλια, να μου κρύβουν το φως και την ομορφιά. Θέλω να φύγει όλη αυτή η σήψη και για μια φορά γαμώ τον αντίθεό μου, να το δω επί του πρακτέου. Όχι πασαλείμματα και κουκουλώματα. Όχι να βλέπω το πλιάτσικο μεταξύ των κομμάτων, μεταξύ των δημοσιογράφων του κώλου στο βωμό της τηλεθέασης, στην πλάτη ενός παιδιού.
Μάλλον όμως θέλω πολλά.
Θέλεις αυτό που ο κάθε λογικός άνθρωπος σκέφτεται στις περιπτώσεις αυτές: να εξαφανιστούν τέτοιου είδους καθάρματα από προσώπου γης.
Στην πράξη, επειδή είμαστε κοινωνίες πολιτισμένες, αυτό που μπορεί να γίνει είναι να θεσπιστεί ένα νομοθετικό πλαίσιο που να προβλέπει μια εξαιρετικά αυστηρή, δρακόντεια ποινική μεταχείριση και εξίσου σκληρή σωφρονιστική πολιτική για τέτοιου είδους περιπτώσεις. Και επειδή προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν πιο δίκαιος, καλό θα ήταν στις περιπτώσεις αυτές όλο αυτό το δήθεν αλληλέγγυο λουμπεναριό να βγάζει τον σκασμό και να σκεφτεί μια φορά την απόδοση δικαίου με γνώμονα το θύμα κι όχι τον θύτη.
Για παράδειγμα: βίασες/εκπόρνευσες/ασέλγησες σε ένα ανήλικο παιδί;
Ισόβια (χωρίς άδειες και τις υπόλοιπες μαλακίες) με δικαίωμα αίτησης αποφυλάκισης υπό όρους μετά από 30 τουλάχιστον χρόνια κάθειρξη σε φυλακές υψίστης ασφαλείας μαζί με τον γενικό πληθυσμό (και όχι στην Τρίπολη για να μαδάς μαργαρίτες μαζί με τους υπόλοιπους ανώμαλους). Τώρα, αν τύχει στο μεταξύ και σε κάνουνε κομμάτια οι υπόλοιποι ποινικοί, ας είχες μυαλό να μη βίαζες παιδάκια, παλιόπουστα.
Μα η προτεραιότητα των δικαιωμάτων και της διαφύλαξης της ζωής/ανθρώπινης αξιοπρέπειας του θύτη, σε βάρος της ζωής/αξιοπρέπειας/κλπ του θύματος είναι η βάση στην οποία έχει στηθεί η δικαιοσύνη.
Το θέμα είναι αυτό που γράφεις, να μπορεί αυτό να υποστηριχθεί στο οτιδήποτε.
Ενα αλλο παραδειγμα : η 14χρονη απο τη Νικαια που απηχθη και βιαστηκε,ακουγεται οτι απηχθη απο γυφτους.
Αν ισχυει,ειναι πιθανο οτι ΚΑΙ ΕΔΩ υπαρχει ευθυνη της οικογενειας.Διοτι το κοριτσακι για καποιο λογο μαλλον ειχε μπλεξει με εναν γυφτο και για τα δεδομενα της μεσης ελληνικης μικροαστικης οικογενειας αυτο ΔΕΝ ειναι φυσιολογικο.
Το ιδιο ισχυει για την περιπτωση της κοπελας που δολοφονηθηκε απο πακιστανο στο Περιστερι.Αλλο οικογενειακο ναυαγιο εκει.
Η οικογενεια ειναι η πηγη των προβληματων γι αυτα τα παιδια.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Όσοι υποστηρίζετε ότι η οικογένεια του θύματος είναι αποκλειστικά η αιτία και η πηγή για τέτοια περιστατικά, λέτε μαλακίες.
Είναι σαν να υποστηρίζετε ότι για την περίπτωση Τοπαλούδη δεν ήταν "πηγή και αιτία" του προβλήματος τα δυο καθάρματα που τη βίασαν και τη δολοφόνησαν, αλλά η οικογένειά της.
under έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:09
Ενα αλλο παραδειγμα : η 14χρονη απο τη Νικαια που απηχθη και βιαστηκε,ακουγεται οτι απηχθη απο γυφτους.
Αν ισχυει,ειναι πιθανο οτι ΚΑΙ ΕΔΩ υπαρχει ευθυνη της οικογενειας.Διοτι το κοριτσακι για καποιο λογο μαλλον ειχε μπλεξει με εναν γυφτο και για τα δεδομενα της μεσης ελληνικης μικροαστικης οικογενειας αυτο ΔΕΝ ειναι φυσιολογικο.
Το ιδιο ισχυει για την περιπτωση της κοπελας που δολοφονηθηκε απο πακιστανο στο Περιστερι.Αλλο οικογενειακο ναυαγιο εκει.
Η οικογενεια ειναι η πηγη των προβληματων γι αυτα τα παιδια.
Συμφωνώ.
Ομως όταν λες σε αυτόν τον λαό ότι είναι ιερό καθήκον του να κάνει πολλά παιδιά, πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για τις συνθήκες στις οποίες θα ζήσουν αυτά τα παιδιά. Οχι εσύ προσωπικά, γενικά μιλάω.
Στην εποχή μας, προκειμένου να γίνει κάποιος πολύτεκνος, οφείλει να είναι από Ωνάσης και πάνω, διαφορετικά είναι ΒΕΒΑΙΟ ότι ρισκάρει το μέλλον των παιδιών που φέρνει στο κόσμο.
Προσωπικά θεωρώ ότι ο Έλληνας δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γίνει πολύτεχνος στην πολύπαθη εποχή μας. Θα πρέπει να χαραχθούν πολιτικές με βάση αυτό το δεδομένο.
Beria έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:00
Η κατεύθυνση της συζήτησης σε κομματική αντιπαράθεση αλλά κυρίως η μετακίνηση του ενδιαφέροντος σε υψηλόβαθμους αξιωματούχους και πλούσιους βιαστές (αυτό που κάνει ο Χίος δηλαδή και κάμποσα bot στα κοινωνικά δίκτυα) είναι προσπάθεια συγκάλυψης της υπόθεσης.
Το φριχτό αυτό έγκλημα δεν έχει κομματικό ή ταξικό πρόσημο. Είναι φριχτό είτε το έκαναν τα λουμπεναριά που παριστάνουν τους γονείς της και ο παλιάνθρωπος που την βίασε και την έβγαλε στο κλαρί, είτε το έκαναν "πλούσιοι και διάσημοι"
Ο Χίος λειτουργεί ως μηχανή ξεπλύματος, μην πέφτετε κι εσείς στην παγίδα του.
Σωστά.
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars
under έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:09
Ενα αλλο παραδειγμα : η 14χρονη απο τη Νικαια που απηχθη και βιαστηκε,ακουγεται οτι απηχθη απο γυφτους.
Αν ισχυει,ειναι πιθανο οτι ΚΑΙ ΕΔΩ υπαρχει ευθυνη της οικογενειας.Διοτι το κοριτσακι για καποιο λογο μαλλον ειχε μπλεξει με εναν γυφτο και για τα δεδομενα της μεσης ελληνικης μικροαστικης οικογενειας αυτο ΔΕΝ ειναι φυσιολογικο.
Το ιδιο ισχυει για την περιπτωση της κοπελας που δολοφονηθηκε απο πακιστανο στο Περιστερι.Αλλο οικογενειακο ναυαγιο εκει.
Η οικογενεια ειναι η πηγη των προβληματων γι αυτα τα παιδια.
Συμφωνώ.
Ομως όταν λες σε αυτόν τον λαό ότι είναι ιερό καθήκον του να κάνει πολλά παιδιά, πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για τις συνθήκες στις οποίες θα ζήσουν αυτά τα παιδιά. Οχι εσύ προσωπικά, γενικά μιλάω.
Στην εποχή μας, προκειμένου να γίνει κάποιος πολύτεκνος, οφείλει να είναι από Ωνάσης και πάνω, διαφορετικά είναι ΒΕΒΑΙΟ ότι ρισκάρει το μέλλον των παιδιών που φέρνει στο κόσμο.
Προσωπικά θεωρώ ότι ο Έλληνας δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γίνει πολύτεχνος στην πολύπαθη εποχή μας. Θα πρέπει να χαραχθούν πολιτικές με βάση αυτό το δεδομένο.
Δεν παιζει ρολο το αν εισαι πολυτεκνος ή οχι.
Υπαρχουν πολυτεκνοι που ειναι σκυλοι σχετικα με την προστασια των παιδιων και υπαρχουν και γονεις με δυο ή ενα παιδια που απλως ειναι ΝΑΥΑΓΙΑ.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:14
Όσοι υποστηρίζετε ότι η οικογένεια του θύματος είναι αποκλειστικά η αιτία και η πηγή για τέτοια περιστατικά, λέτε μαλακίες.
Είναι σαν να υποστηρίζετε ότι για την περίπτωση Τοπαλούδη δεν ήταν "πηγή και αιτία" του προβλήματος τα δυο καθάρματα που τη βίασαν και τη δολοφόνησαν, αλλά η οικογένειά της.
Καμία σχέση τα δύο περιστατικά όμως.
Εδώ από ότι φαίνεται όντως η οικογένεια συμμετείχε στο έγκλημα
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:56
Επικίνδυνοι άνθρωποι υπάρχουν παντού. Το δάσος σε αυτές τις υποθέσεις είναι ποιοι από αυτούς τους επικίνδυνους ανθρώπους έχουν άτυπη προστασία (και ποιου βαθμού) γιατί από αναλώσιμους χαμηλής βαθμολόγησης, άλλο τίποτα.
Στις θέσεις εξουσίας γενικώς (δικαστική/νομοθετική/εκτελεστική/δημοσιογραφική ως 4η εξουσία) λειτουργεί η ενδοεπικοινωνία των εντόμων. Κάτι ενστικτώδες/τηλεπαθητικό, που δεν χρειάζεται άνωθεν εντολές για να λειτουργήσει.
Και όσο πιο χαμηλό είναι το νοητικό επίπεδο σε συνδυασμό με την χ ή ψ οικονομική/πολιτική/ιδεολογική εξάρτηση, τόσο αυξάνεται το τσουνάμι βλακείας στις πρώτες αντιδράσεις από την κορφή μέχρι τη βάση.
Ολα αυτα που λες μπορει και να ισχυουν και κανεις δεν τα αποκλειει a priori.
Ομως και παλι,ακριβως επειδη αυτος ειναι ο κοσμος εκει εξω,τα παιδια απο προβληματικες οικογενειες ειναι πιο συχνα τα θυματα.
Το οτι εν προκειμενω υπαρχει προβληματικη οικογενεια (δεν παιρνω θεση στο αν οι ποινικες ευθυνες που αποδιδονται στη μητερα στεκουν ή οχι) ειναι δεδομενο και εξηγει τα παντα.
Ναι καλό μου, αλλά στην τελική προβληματική ήταν και η οικογένεια του "επιχειρηματία και του άλλου συλληφθέντα. Και φυσικά, όσων άλλων αξιότιμων οικογενειαρχών προκύψουν.
Οπότε, σαφώς και δεν εξηγούνται τα πάντα, εκτός αν πρόκειται για οικογένειες αξιότιμων ηλιθίων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 13 Οκτ 2022, 13:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Beria έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:00
Η κατεύθυνση της συζήτησης σε κομματική αντιπαράθεση αλλά κυρίως η μετακίνηση του ενδιαφέροντος σε υψηλόβαθμους αξιωματούχους και πλούσιους βιαστές (αυτό που κάνει ο Χίος δηλαδή και κάμποσα bot στα κοινωνικά δίκτυα) είναι προσπάθεια συγκάλυψης της υπόθεσης.
Το φριχτό αυτό έγκλημα δεν έχει κομματικό ή ταξικό πρόσημο. Είναι φριχτό είτε το έκαναν τα λουμπεναριά που παριστάνουν τους γονείς της και ο παλιάνθρωπος που την βίασε και την έβγαλε στο κλαρί, είτε το έκαναν "πλούσιοι και διάσημοι"
Ο Χίος λειτουργεί ως μηχανή ξεπλύματος, μην πέφτετε κι εσείς στην παγίδα του.
Αυτο το κάνει ο γνωστος γραφικός κομματικός γυρολόγος και δε φτάνει η νοητική του ικανότητα πως αυτό θέλει το κύκλωμα.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
under έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:09
Ενα αλλο παραδειγμα : η 14χρονη απο τη Νικαια που απηχθη και βιαστηκε,ακουγεται οτι απηχθη απο γυφτους.
Αν ισχυει,ειναι πιθανο οτι ΚΑΙ ΕΔΩ υπαρχει ευθυνη της οικογενειας.Διοτι το κοριτσακι για καποιο λογο μαλλον ειχε μπλεξει με εναν γυφτο και για τα δεδομενα της μεσης ελληνικης μικροαστικης οικογενειας αυτο ΔΕΝ ειναι φυσιολογικο.
Το ιδιο ισχυει για την περιπτωση της κοπελας που δολοφονηθηκε απο πακιστανο στο Περιστερι.Αλλο οικογενειακο ναυαγιο εκει.
Η οικογενεια ειναι η πηγη των προβληματων γι αυτα τα παιδια.
Συμφωνώ.
Ομως όταν λες σε αυτόν τον λαό ότι είναι ιερό καθήκον του να κάνει πολλά παιδιά, πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για τις συνθήκες στις οποίες θα ζήσουν αυτά τα παιδιά. Οχι εσύ προσωπικά, γενικά μιλάω.
Στην εποχή μας, προκειμένου να γίνει κάποιος πολύτεκνος, οφείλει να είναι από Ωνάσης και πάνω, διαφορετικά είναι ΒΕΒΑΙΟ ότι ρισκάρει το μέλλον των παιδιών που φέρνει στο κόσμο.
Προσωπικά θεωρώ ότι ο Έλληνας δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γίνει πολύτεχνος στην πολύπαθη εποχή μας. Θα πρέπει να χαραχθούν πολιτικές με βάση αυτό το δεδομένο.
Δεν παιζει ρολο το αν εισαι πολυτεκνος ή οχι.
Υπαρχουν πολυτεκνοι που ειναι σκυλοι αναφορικα με την προστασια των παιδιων και υπαρχουν και γονεις με δυο ή ενα παιδια που απλως ειναι ΝΑΥΑΓΙΑ.
Βλέπεις όμως ότι οι κοινωνικές ομάδες που έχουν την τάση να κάνουν πολλά παιδιά, είναι πολύ συγκεκριμένου υποβάθρου.
Ε, στο συγκεκριμένο υπόβαθρο, δεν υπάρχουν εκπλήξεις. Κάποια πράγματα, είναι λίγο-πολύ αναμενόμενα.
