Phorum.com.gr

Πρετεντέρης έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 22:42 Κλειστοί χώροι μόνο για εμβολιασμένους, υποχρεωτικοί εμβολιασμοί για ιατρικό προσωπικό, Ένοπλες Δυνάμεις. Σε αναστολή όσοι αρνούνται.

Μπράβο, Κυριάκο. Κάνε τους ανθρώπους!

Ψέκες, παγώνετε;

Κάτσε γιατί η αναστολή με φοβίζει λίγο. Εγώ θα τους πληρώνω και αυτούς;

stavmanr έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:35

hellegennes έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:10

Von Mackensen έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 11:27

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

Στην ετήσια έκθεση γρίπης του ΕΟΔΥ, του 2019, σελίδα 24:

Σελίδα 21.
"Τονίζεται ότι οι αριθμοί αυτοί αφορούν το σύνολο των θανάτων από όλες τις αιτίες".
Μάλιστα το έχει μπολνταρισμένο το "θανάτων από όλες τις αιτίες".

Έχεις κάποιο εγγενές πρόβλημα κατανόησης ή απλά το παίζεις ηλίθιος; Αυτοί είναι θάνατοι της γρίπης και η άρνησή τους συνιστά και προσβολή μνήμης νεκρών και παραπληροφόρηση.

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:48 Λάθος νουμερο 2 : Ο εμβολιασμός για εποχική γρίπη είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ ! Αφορά ποσοστά της τάξης του 5-10% επι του συνολικού πληθυσμού. Σε αντίθεση με τον κοβιντ που το 50% εμβολιασμού θεωρείται μια κακή επίδοση.

Κάνεις λάθος, είναι πολύ υψηλότερος. Ρίξε μια ματιά στα στοιχεία του ECDC:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... e-2018.pdf

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:48 Λάθος νούμερο 3 (και κυριότερο): Ο κόβιντ είναι πολύ πιο μεταδοτικός από την εποχική γρίπη, οπότε η χ θνητότητα αυτόματα πολλαπλασιάζεται σε απόλυτα νούμερα επειδή εξ ορισμού θα κολλήσουν περισσότεροι σε σχέση με την εποχική γρίπη και επομένως θα πεθάνουν και περισσότεροι από τα όποια ποσοστά θνητότητας.

Να λοιπόν γιατί χρειάζεται η αναγωγή στον πλανήτη σε απόλυτα νούμερα που δίνει 10 φορές μεγαλύτερη επικινδυνότητα όπως τεκμηρίωσα παραπάνω !

Δεν δίνει 10 φορές μεγαλύτερη θνησιμότητα. Σε δυο ετήσιες σεζόν κορωνοϊού έχουμε μέχρι στιγμής 4 εκατομμύρια θανάτους. Σύγκρινέ το με δυο σεζόν γρίπης των 650.000 και έχεις ακριβώς την διαφορά θνητότητας 0,13% με 0,43%. Βέβαια το έτος δεν τελείωσε ακόμα, προς το παρόν όμως η αναλογία είναι ορθή.

Ο κορωνοϊός δεν είναι πολύ πιο μεταδοτικός από την εποχική γρίπη, είναι στην χειρότερη περίπτωση ελάχιστα πιο μεταδοτικός. Έχει βέβαια συνολικά μεγαλύτερη δυνατότητα να εξαπλωθεί, γιατί μέχρι πέρυσι δεν είχε κανείς φυσική ανοσία απέναντί του.

Εντελώς φασιστικές τακτικές. Αυτή είναι η χουντοδεξιά.

Πρετεντέρης έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 22:42 Μπράβο, Κυριάκο. Κάνε τους ανθρώπους!

Τον πατέρα του τον εμβολίασε ; Να μας δείξει το πιστοποιητικό.

hellegennes έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 23:46

stavmanr έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:35

hellegennes έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:10

Στην ετήσια έκθεση γρίπης του ΕΟΔΥ, του 2019, σελίδα 24:

Σελίδα 21.
"Τονίζεται ότι οι αριθμοί αυτοί αφορούν το σύνολο των θανάτων από όλες τις αιτίες".
Μάλιστα το έχει μπολνταρισμένο το "θανάτων από όλες τις αιτίες".

Έχεις κάποιο εγγενές πρόβλημα κατανόησης ή απλά το παίζεις ηλίθιος;

Τίποτα από τα δύο.
Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις παράγοντας ψευτοδιλήμματα της κακιάς ώρας, όπως είναι και τα περισσότερα από τα υπόλοιπα επιχειρήματά σου.

Αυτοί είναι θάνατοι της γρίπης (...)

Δεν είναι θάνατοι της γρίπης. Η ίδια η μελέτη που παρουσιάζεις δεξιά κι αριστερά σου λέει ότι η τεράστια πλειονότητα αυτών των θανάτων δεν οφείλεται στον ιό, αλλά σε διάφορες αιτίες που αφορούν το ψύχος.

Επειδή η χώρα μας δεν διαθέτει σοβαρό παρατηρητήριο της εποχικής γρίπης, προσπαθούν να βγάλουν μία άκρη σχετικά με το πόσα από τα θύματα στα οποία δεν αποδίδεται άλλο αίτιο θανάτου πέρα από χειμερινές συνθήκες, είναι θύματα της γρίπης. Για να το κάνουν αυτό, περνούν σε μία σειρά από αυθαίρετες υποθέσεις και παραδοχές οι οποίες αφορούν την αξιολόγηση των χονδρικών διαγνώσεων διαφόρων εθελοντών της υγείας (τοπικοί γιατροί κάνουν οπτικές διαγνώσεις περί 'γριπώδους συνδρομής'), παράγοντας ένα μοντέλο αναλογικού υπολογισμού στο σύνολο του πληθυσμού.

Αντιθέτως, οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι από ιό της γρίπης δεν ξεπερνούν τους 150 με 200 ετησίως, όπως διαβάζεις στα ΔΕΔΟΜΕΝΑ (κι όχι στα μοντέλα και τις εκτιμήσεις επί εκτιμήσεων) του ΕΟΔΥ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 19:41 Από την ερχόμενη Τετάρτη, η Μάλτα θα απαγορεύσει την είσοδο στη χώρα σε όλους τους επισκέπτες εκτός αν είναι πλήρως εμβολιασμένοι κατά του Covid-19, ανακοίνωσε ο υπουργός Υγείας Κρις Φερν.

Περισσότερα εδώ:

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... o-tourismo

Όμως :

«Ράπισμα» της Κομισιόν στη Μάλτα για το «μπλόκο» στους ανεμβολίαστους


https://www.protothema.gr/world/article ... ukloforia/

under έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 23:18 Ψεκια,σας το ειχαμε πει οτι θα χορεψετε.

αστροπελέκι ο μηδενεξηνταράκης.απαγορεύεται ο χορός

Και :

Εμβόλιο Johnson&Johnson: Νέα προειδοποίηση από τον FDA για το σύνδρομο Guillain-Barré που προκαλεί παράλυση

https://www.protothema.gr/world/article ... -paralusi/

Θα βγουν να τα μπαλώσουν λέει :

Οι επίσημες ανακοινώσεις, πάντως, που θα γίνουν από ειδικούς, αναμένεται να τονίσουν ότι το εμβόλιο της Johnson & Johnson είναι ασφαλές και ότι τα οφέλη του σίγουρα υπερτερούν των κινδύνων, σύμφωνα και με διαβεβαιώσεις ανθρώπων που έχουν βιώσει την κατάσταση. Από την πλευρά της η Johnson & Johnson απέφυγε να σχολιάσει το οτιδήποτε.


Όμως :

Παρόλα αυτά, η προειδοποίηση αυτή αποτελεί ακόμα ένα «χτύπημα» σε ένα εμβόλιο το οποίο είχε δημιουργήσει μεγάλες προσδοκίες λόγω της ευκολίας στη χρήση του, αφού απαιτεί μόλις μία δόση, γεγονός που το καθιστά ιδιαίτερα βοηθητικό για περιοχές και πληθυσμούς που είναι δύσκολα προσβάσιμοι.

nowhere έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:16

under έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 23:18 Ψεκια,σας το ειχαμε πει οτι θα χορεψετε.

αστροπελέκι ο μηδενεξηνταράκης.απαγορεύεται ο χορός

Ε το μλκ

BigChiefWahoo έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:18

nowhere έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:16

under έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 23:18 Ψεκια,σας το ειχαμε πει οτι θα χορεψετε.

αστροπελέκι ο μηδενεξηνταράκης.απαγορεύεται ο χορός

Ε το μλκ

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:53 Αυτό ακριβώς πήγαινα να του γράψω και εγώ και με πρόλαβες. Για αυτούς τους 4 χιλιάδες θανάτους ΔΕΝ καταρτίστηκε κάποια στατιστική μελέτη για την γρίπη η οποία κατέληξε στο 4 χιλιάδες, αλλά απλά είδαν το εξες μορταλιτι από οποιαδήποτε αιτία θανάτου και είπαν "όσοι θάνατοι υπερβαίνουν τον μέσο όρο, ε ας τους αποδώσουμε όλους στη γρίπη".
Αυτό επομένως ΔΕΝ είναι συγκρίσιμο δεδομένο ! Αλλά πιθανολογούμενη ένδειξη.

Καμμία σχέση. Δεν υπολογίζονται έτσι οι αποδιδόμενοι θάνατοι. Οι υπερβάλλοντες θάνατοι είναι πολλοί περισσότεροι από αυτούς που αποδίδονται στην γρίπη. Π.χ. για το 2015 οι υπερβάλλοντες θάνατοι ήταν 7443. Μόνο 4161 αποδίδονται στην γρίπη γιατί ο τρόπος υπολογισμού λαμβάνει υπόψη του ένα κάρο παραμέτρους, όπως ηλικιακές ομάδες, μήνα θανάτου, ατυχήματα, τάση των άλλων αιτιών θανάτου για άνοδο ή κάθοδο, αναλυτικούς πίνακες με αιτίες θανάτου, κτλ.

Όλοι αυτοί είναι θάνατοι που αποδίδονται στην γρίπη. Στον κορωνοϊό οι περισσότεροι θάνατοι προσμετρούνται γιατί γίνονται τεστ, ενώ στην γρίπη όχι. Π.χ. σύμφωνα με τα στοιχεία θνησιμότητας της ΕΛΣΤΑΤ, το 2020 είχαμε υπερβάλλουσα θνησιμότητα κατά 5750 άτομα, που ταιριάζει με τους 4880 νεκρούς του κορωνοϊού + ετήσια αναμενόμενη αύξηση θνησιμότητας λόγω γήρανσης του πληθυσμού. Δεν περιμένεις να βρεις χιλιάδες νεκρούς που δεν καταμετρήθηκαν.

Στύγιος έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:20

BigChiefWahoo έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:18

nowhere έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:16
αστροπελέκι ο μηδενεξηνταράκης.απαγορεύεται ο χορός

Ε το μλκ

Ούτε καν τι αποφάσισε ο φλωροκούλης δεν διάβασε,Ο ΗΛΙΘΙΟς

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:53

stavmanr έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:35

hellegennes έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:10

Στην ετήσια έκθεση γρίπης του ΕΟΔΥ, του 2019, σελίδα 24:

Σελίδα 21.
"Τονίζεται ότι οι αριθμοί αυτοί αφορούν το σύνολο των θανάτων από όλες τις αιτίες".
Μάλιστα το έχει μπολνταρισμένο το "θανάτων από όλες τις αιτίες".

Στο προοίμιο της καταμέτρησης σου γράφει ότι επειδή η γρίπη μπορεί να συνδεθεί σε πολλές περιπτώσεις με την αύξηση της θνησιμότητας, όχι ως αιτία θανάτου αλλά ως επιβαρυντική για τον οργανισμό κατάσταση "καταγράφεται κάθε εβδομάδα ο συνολικός αριθμός θανάτων από όλες τις αιτίες".

Αυτό που διαβάζεις δεν είναι οι νεκροί του ιού γρίπης, αλλά οι νεκροί της χειμερινής περιόδου που φαίνεται να απεβίωσαν εξαιτίας του χειμερίου ψύχους και των κατάστασεων που παράγονται από αυτό.

Απεναντίας, τα επιβεβαιωμένα θύματα του ιού περιγράφονται στην παράγραφο "εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι από γρίπη" και δεν υπερβαίνουν τα 150-200 ετησίως. Τα βλέπεις λίγο παραπάνω, στο ίδιο χαρτί.

Αυτό ακριβώς πήγαινα να του γράψω και εγώ και με πρόλαβες. Για αυτούς τους 4 χιλιάδες θανάτους ΔΕΝ καταρτίστηκε κάποια στατιστική μελέτη για την γρίπη η οποία κατέληξε στο 4 χιλιάδες, αλλά απλά είδαν το εξες μορταλιτι από οποιαδήποτε αιτία θανάτου και είπαν "όσοι θάνατοι υπερβαίνουν τον μέσο όρο, ε ας τους αποδώσουμε όλους στη γρίπη".
Αυτό επομένως ΔΕΝ είναι συγκρίσιμο δεδομένο ! Αλλά πιθανολογούμενη ένδειξη.

Δεν ισχύει ούτε αυτό, nik.
Προσπαθούν να φτιάξουν ένα μοντέλο "αξιοπιστίας" (όσο απίστευτο κι αν ακούγεται) των διαγνώσεων των εθελοντών γιατρών που παρέχουν δεδομένα στο παρατηρητήριο εποχικής γρίπης.
Αυτό που συμβαίνει είναι περίπου μία αυθαίρετη κατανομή των "γριπωδών συνδρομών" σε "γρίπη" και "άλλες αιτίες" με βάση την θεωρητική αξιοπιστία των παρεχόμενων στατιστικών από τις πρωτογενείς πηγές.
Εδώ να τονίσουμε τη διαφορά μεταξύ γρίπης και γριπώδους συνδρομής. Η πρώτη αφορά μόλυνση από τον ιό της γρίπης, και η δεύτερη αφορά άλλες λοιμώξεις που παρουσιάζουν χαρακτηριστικά συμπτώματα γρίπης.
Στις μελέτες που έχουν παρουσιαστεί, αυτό που μετράται είναι η γριπώδης συνδρομή, δηλαδή όλες οι αναφορές των τοπικών γιατρών που βρήκαν σε κάποιο νεκρό κάποια συμπτώματα παρόμοια με της γρίπης. Δεν μπορούν πραγματικά να γνωρίζουν πόσα από αυτά οφείλονται σε γρίπη, παρά μόνο με χρήση εργαστηριακών αναλύσεων.
Αυτό όμως που έχουν διαπιστώσει, όπως διαβάζει κανείς στην έρευνα, είναι ότι, στατιστικά, η τεράστια πλειοψηφία των γριπωδών συνδρομών δεν αφορά ιό της γρίπης (βλέπε αναφορές εδώ: viewtopic.php?f=29&t=32279&start=1680#p2018576 ). Με άλλα λόγια, βρήκαν ότι η τεράστια πλειοψηφία των καταγεγραμμένων οπτικά διαγνώσεων γριπώδους συνδρομής, δεν είχε σχέση με τον ιό της γρίπης.

Τα νούμερα που αναφέρει ο Χελετζές αφορούν γριπώδη συνδρομή. Οι εκτιμήσεις που γίνονται επάνω στα νούμερα αυτά δεν είναι αξιόπιστες. Απλά, δεν υπάρχει γενικά αξιόπιστη μέθοδος ανάλυσης των δεδομένων και οι άνθρωποι προχώρησαν σε χονδροειδέστατα μοντέλα τα οποία γενικότερα αμφισβητούνται.

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:00

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:48 Λάθος νουμερο 2 : Ο εμβολιασμός για εποχική γρίπη είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ ! Αφορά ποσοστά της τάξης του 5-10% επι του συνολικού πληθυσμού. Σε αντίθεση με τον κοβιντ που το 50% εμβολιασμού θεωρείται μια κακή επίδοση.

Κάνεις λάθος, είναι πολύ υψηλότερος. Ρίξε μια ματιά στα στοιχεία του ECDC:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... e-2018.pdf

Έριξα μια ματιά αλλά δεν λέει κάτι τέτοιο. Εμβολιάστηκαν συγκεκριμένες ομάδες (ηλικιώμενοι) και αυτές όχι 100%, π.χ. εμβολιάστηκε το χ% των ηλικωμένων, όπου το χ σε 19 χώρες κυμαινόταν από 2% ως 73% με μέσο όρο 47% και σε 12 χώρες κυμαινόταν από 15% ως 63% με μέσο όρο 30%. Πόσο νομίζεις βγάζουν αυτά επί του συνολικού πληθυσμού ? Ουσιαστικά εμβολιάστηκαν τα 2/5 των ηλικιωμένων, δηλ. κοντά στο 10 με 15% επί των συνολικών πληθυσμών. Αυτό είναι το πολύ υψηλότερο ?

Vaccination coverage rates in 2016–17, which were measured through an analysis of administrative data or
estimated by survey methods, were known in 19 Member States (Denmark, Estonia, Finland, Germany, Hungary,
Iceland, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Slovakia, Slovenia, Spain,
Sweden and the United Kingdom) for older target populations and ranged from 2.0% to 72.8% (median 47.1%).
The coverage among HCWs was known in 12 Member States (Belgium, Estonia, Greece, Hungary, Ireland, Italy,
TECHNICAL REPORT Seasonal influenza vaccination and antiviral use in EU/EEA Member States
2Lithuania, Norway, Portugal, Romania, Spain, and the United Kingdom) and ranged from 15.6% to 63.2% (median
30.2%).

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 00:00

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:48 Λάθος νούμερο 3 (και κυριότερο): Ο κόβιντ είναι πολύ πιο μεταδοτικός από την εποχική γρίπη, οπότε η χ θνητότητα αυτόματα πολλαπλασιάζεται σε απόλυτα νούμερα επειδή εξ ορισμού θα κολλήσουν περισσότεροι σε σχέση με την εποχική γρίπη και επομένως θα πεθάνουν και περισσότεροι από τα όποια ποσοστά θνητότητας.

Να λοιπόν γιατί χρειάζεται η αναγωγή στον πλανήτη σε απόλυτα νούμερα που δίνει 10 φορές μεγαλύτερη επικινδυνότητα όπως τεκμηρίωσα παραπάνω !

Δεν δίνει 10 φορές μεγαλύτερη θνησιμότητα. Σε δυο ετήσιες σεζόν κορωνοϊού έχουμε μέχρι στιγμής 4 εκατομμύρια θανάτους. Σύγκρινέ το με δυο σεζόν γρίπης των 650.000 και έχεις ακριβώς την διαφορά θνητότητας 0,13% με 0,43%. Βέβαια το έτος δεν τελείωσε ακόμα, προς το παρόν όμως η αναλογία είναι ορθή.

Ο κορωνοϊός δεν είναι πολύ πιο μεταδοτικός από την εποχική γρίπη, είναι στην χειρότερη περίπτωση ελάχιστα πιο μεταδοτικός. Έχει βέβαια συνολικά μεγαλύτερη δυνατότητα να εξαπλωθεί, γιατί μέχρι πέρυσι δεν είχε κανείς φυσική ανοσία απέναντί του.

Νόουπ ! Κάνεις δημιουργική μεγειρική εδώ ! Ετσι κι αλλιώς αυτό που λες δεν μπορεί να ισχύει γιατί είναι σα να λές πως σε μεταδοτικότητα οι δυο ασθένειες είναι ίδιες, που ΔΕΝ είναι !
Ο λόγος θνητότητας θα παραμένει ίδιος με τον λόγο θνησιμότητας ΜΟΝΟ αν δύο ασθένειες έχουν την ίδια μεταδοτικότητα !
Κανονικά δεν χρειάζεται να γράψω κάτι παραπάνω ...

1) Για την γρίπη πηγαίνεις και παίρνεις για 2 σεζόν το άνω όριο της στατιστικής εκτίμησης δηλ. 650 χιλιάδες ! Για ποιο λόγο παίρνεις το άνω όριο ? Επειδή αυτό βολεύει τη μεγειρική της ώρας ?
Γιατί ας πούμε να μην πάρεις το κάτω όριο της στατιστικής εκτίμησης δηλ. 290 χιλιάδες ? Ή γιατί να μην πάρεις το κέντρο του εύρους της στατιστικής εκτίμησης δηλ. 450 χιλιάδες όπως ακριβώς έκανα εγώ ?

2) Ο κοβιντ δεν έχει σεζον και εποχές, Ιούλιο έχουμε και στις ΜΕΘ είναι 150 διασωληνωμένοι. Ιούλιο με εποχική γρίπη οι διασωληνωμένοι ήταν πάντα μηδέν. Έτσι κι αλλιώς και η στατιστική εκτίμηση της γρίπης σε ετήσια αναγωγή δίνεται και όχι σε σεζόν !
Από Μαρ 2020 ως Μαρ 2021 απο κοβιντ εχουμε 3 εκ. νεκροί έλεγξε το !
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Για να μην το κουράζουμε, στη πραγματικότητα ο κοβιντ ειναι αρκετά πάνω του 10 φορές πιο επικίνδυνος απο την εποχική γρίπη και αυτό γιατί λόγος 0.43/0.13 της θνησιμότητάς τους, μεγαλώνει εκθετικά κατά τη διάρκεια της διασποράς λόγω της διαφοράς μεταδοτικότητας τους, και οχι γραμμικά ! Το Ro είναι 1.5 περίπου για την εποχική γρίπη και 2.5 για τον κοβιντ.
Δηλ. την στιγμή που η εποχική γρίπη έχει μολύνει 100 ανθρώπους ο κόβιντ δεν έχει μολύνει 100*(2.5/1.5) αλλά 100*(2.5/1.5)^(μεταδόσεις που έγιναν για τους 100 της γρίπης).