Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 05:57

ο εξελληνιζμός που λέγαμε... αλλά να πούμε και τον εξιουδαϊζμό που φάγανε οι ιθαγενείς έλληνες από τους «έλληνες» ιουδαίους πούσαντε καμουφλαριζμένοι μέσω γλώσσας και φαινόσαντε για έλληνες... το γίδιο συνέβαινε άνα τους αιώνες και συνβαίνει και τώρα...
ιστορικά γεγονότα...

και...
Τον χριστιανιζμό τον έφτιαξαν οι ελληνιστές ιουδαίοι μαρχηγό τον παύλα... το,τι βρέθηκαν στο διάβα των αιώνων και χρήσιμοι ηλίθιοι ελληνογενής που προπαγάνδισαν τα ούργιαβρααμικά παραμύθια δεν σημαίνει ό,τι τον Χριστιανιζμό τον φτιάξαμε εμείς οι Έλληνες... Μπερδεύεις τους Έλληνες και την Ελληνιστική κοινή και τα θωρείς ένακαιταφτό... Δεν είναι ένακαιταφτό....

Για πες ενα παραδειγμα Ιουδαιου που καμουφλαριστηκε σε Ελληνα για να διαδωσει το Χριστιανισμο. Μην μου πεις μονο τον Παυλο γιατι αυτος ουδεποτε εκρυψε οτι ηταν Εβραιος.

Η Αποστολικη Περιοδος τελειωνει το αργοτερο το 100 μ.Χ.

Μεχρι τοτε ο Χριστιανισμος ηταν μια ασημαντη αδελφοτητα...

δεν ειχε ουτε ναους, ουτε τελετουργιες.

Μετα αναλαμβανουν οι Ελληνες Πατερες...

και στο διαστημα 100-380 π.Χ. επιτυγχανουν πρωτα να διαμορφωσουν τη χριστιανικη αφηγηση σε θρησκεια και στη συνεχεια να πετυχουν να αναγνωριστει σε κρατικη θρησκεια απο το Θεοδοσιο.

Ολα τα τελετουργικα και τους ναους της νεας θρησκειας οι Ελληνες τα διαμορφωσαν (οι Ιουδαιστες ουτε μυστηρια ειχαν, ουτε ναους)...

οι ιδιοι διαμορφωσαν και τη δογματικη της θεολογια στις Εκκλησιαστικες Συνοδους (οπου η συντριπτικη πλειοψηφια ηταν Ελληνες επισκοποι).

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 10:54

Διαφωνώ στο ότι οι Έλληνες έφτιαξαν τον Χριστιανισμό στη Δύση. Οι Έλληνες όντως έθεσαν τα θεμέλια της δυτικής πολιτικής/φιλοσοφίας/τρόπου πολέμου, πάνω σ' αυτά πάτησαν οι Ρωμαίοι και σ' αυτό το αρχαιοελληνικορωμαϊκό πρότυπο κτίστηκε και η υπόλοιπη Δύση.

Στο αμιγώς δυτικό πλαίσιο που αναφέρεις, κυρίαρχος ήταν ο καθολικισμός. Και αυτοί που "κόπιαραν" και οικειοποιήθηκαν επιτυχώς τα ελληνορωμαϊκά δυτικά σύμβολα ήταν οι Άγγλοι και όχι οι Γερμανοί. Οι αγγλοσάξονες δεν θεωρούνται Γερμανοί αλλά Άγγλοι. Και αποικιοκρατική δύναμη ήταν η Αγγλία και όχι η Γερμανία.

Το σημαντικοτερο γεγονος στην καθιερωση του Χριστιανισμου ως επισημης θρησκειας ηταν η Α Συνοδος της Νικαιας το 325 μ.Χ.

Και η Δυση με τους Λατινους της ηταν εντελως απουσα.


Η συντριπτική πλειοψηφία των συμμετεχόντων ήταν από την ελληνόφωνη Ανατολή και την Μικρά Ασία. Η Δύση δεν ενδιαφέρθηκε. Ο επίσκοπος Ρώμης Σίλβεστρος δικαιολογήθηκε ότι ήταν άρρωστος και έστειλε ως αντιπροσώπους δύο διακόνους του. Συμμετείχε μόνον ένας επίσκοπος από την Ιταλία, ένας από την Γαλατία και ένας από το Ιλλυρικό. Παραβρέθηκαν επίσης και πέντε επίσκοποι από επαρχίες πέραν των ανατολικών συνόρων της Αυτοκρατορίας.[63]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%B1%CF%82


Για να το πουμε με απλα λογια: στα επισημα εγκαινια του Χριστιανισμου οι Δυτικοι ελαμψαν δια της απουσιας τους...

και δεν ειχαν συμμετοχη στην ιδρυτικη διακηρυξη της νεας θρησκειας που λεγοταν Συμβολο της Πιστεως η απλα Πιστευω.

Τα εγκαινια εγιναν απο Ελληνες στην ελληνικοτατη Νικαια.

Οποιοσδηποτε αλλος χριστιανικος λαος θα καυχιοταν διαχρονικα για το γεγονος οτι αυτος διαμορφωσε τη θρησκεια με την οποια πορευτηκε η Δυση για 2000 χρονια.

Οχι ομως οι Ελληνες, αυτο απαγορευεται να το αναδειξουν ακομη και στη σχολικη εκπαιδευση τους.

Mας λενε μονο οτι η ελληνικη γλωσσα διευκολυνε στη διαδοση της νεας θρησκειας.

Δεν μας λενε οτι οι ιδιοι οι Ελληνες την διαμορφωσαν και την καθιερωσαν.

.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 31 Οκτ 2024, 21:48

ksk έγραψε: 31 Οκτ 2024, 15:42

Αχθος Αρουρης έγραψε: 30 Οκτ 2024, 16:29
..............
εγγυτατα του ονοματος πεπτωκας ....
......... περιφημα .........
..............

Βαθμολογία;

....... αριστα ........

25 μαρτιου σημαιοφορος ...

(ο τελευταιος .... γουλι το κεφαλι και φεσι)
...............

Αν εσυ με βάζεις άριστα τότε οι όμοιοι μου σίγουρα ...γουλί το κεφάλι και φέσι...είμαι και μακρυμαλλουσα

Οι Αρχαιοι Ελληνες ηταν ακριβως οπως ζωγραφιζαν τον εαυτο τους. Πιο μελαχρινοι απ' τους Κελτες/Γαλατες - πιο ασπροι απ' τους Αιγυπτιους ή τους Μινωΐτες.
Μαντευω οτι και στη σωματικη διαπλαση, βρισκονταν στο ενδιαμεσο Ευρωπης - Μεσης Ανατολης. Μεγαλυτεροι απ' τους Περσες - μικροτεροι απ' τους Ρωμαιους. Αυτη ειναι και η κυριοτερη εξηγηση για τη στρατιωτικη υπεροχη, επικρατηση, και διαδοχη, μεταξυ τους.
Οι σημερινοι Ελληνες ειναι, παλι, επι το πλειστον, ο μεσος ορος των αμεσων γειτονων τους. Οποτε, ειτε ειμαστε οι ιδιοι ανθρωποι με τους Αρχαιους, ειτε, τουλαχιστο, φτιαγμενοι απ' τα ιδια "υλικα".

Αυτα επειδη η κουβεντα γυρισε και προς τη Βιολογια

Το γεγονος οτι οι Πρωτοι Χριστιανοι ( οι Δωδεκα συν Εναν ) ηταν Εβραιοι δεν αλλαζει τιποτα απ' την ουσια του πραγματος. Θα μπορουσαν να 'ναι και Κινεζοι, αδιαφορο.
Και δεν αφορα καθολου, ουτε απανταει, στην Ερωτηση αν Υπαρχει Θεος ή Οχι.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 20:36

Τελικά ΑΦΡΟΔΙΤΗ το συμπέρασμα σου είναι ότι:
υπάρχουν τα πνεύματα - ψυχές
υπάρχουν τα πνεύματα - Δαίμονες
και δεν υπάρχει το πνεύμα Θεός;

ή μάλλον υπάρχει το πνεύμα Θεός αλλά δεν έχει σχέση με αυτά που ξέρουμε όπως περιγράφονται στα βιβία πχ Βίβλο,Αγία Γραφή κτλ

Τον Χριστιανισμο τον δημιουργησε ο Ιησους, ισως με τη συμβολη των γονιων του, σιγουρα με την καιρια επιρροη του Ιωαννη του Βαπτιστη και μιας ομαδας, ενος ρεύματος, Αναθεωρητων Ιουδαϊστων (Εσσαιοι κλπ).
Ο,τι αφησε ο Ιησους μετεωρο το αποσωσαν οι Μαθητες του.
Ο Χριστιανισμος ηταν ετοιμη, τελειωμενη θρησκεια οταν εφτασε στους Ελληνες και Ελληνιζοντες της Εγγυς Ανατολης και της Μητροπολιτικης Ελλαδας. Ηταν οι ιδιοι οι Μαθητες αλλωστε που μετεδωσαν Αυτοπροσωπως τη νεα θρησκεια στη Μεσογειακη Ευρωπη.

Αρίστος έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 14:11

taxalata xalasa έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 05:57

ο εξελληνιζμός που λέγαμε... αλλά να πούμε και τον εξιουδαϊζμό που φάγανε οι ιθαγενείς έλληνες από τους «έλληνες» ιουδαίους πούσαντε καμουφλαριζμένοι μέσω γλώσσας και φαινόσαντε για έλληνες... το γίδιο συνέβαινε άνα τους αιώνες και συνβαίνει και τώρα...
ιστορικά γεγονότα...

και...
Τον χριστιανιζμό τον έφτιαξαν οι ελληνιστές ιουδαίοι μαρχηγό τον παύλα... το,τι βρέθηκαν στο διάβα των αιώνων και χρήσιμοι ηλίθιοι ελληνογενής που προπαγάνδισαν τα ούργιαβρααμικά παραμύθια δεν σημαίνει ό,τι τον Χριστιανιζμό τον φτιάξαμε εμείς οι Έλληνες... Μπερδεύεις τους Έλληνες και την Ελληνιστική κοινή και τα θωρείς ένακαιταφτό... Δεν είναι ένακαιταφτό....

Για πες ενα παραδειγμα Ιουδαιου που καμουφλαριστηκε σε Ελληνα για να διαδωσει το Χριστιανισμο. Μην μου πεις μονο τον Παυλο γιατι αυτος ουδεποτε εκρυψε οτι ηταν Εβραιος.

Η Αποστολικη Περιοδος τελειωνει το αργοτερο το 100 μ.Χ.

Μεχρι τοτε ο Χριστιανισμος ηταν μια ασημαντη αδελφοτητα...

δεν ειχε ουτε ναους, ουτε τελετουργιες.

Μετα αναλαμβανουν οι Ελληνες Πατερες...

και στο διαστημα 100-380 π.Χ. επιτυγχανουν πρωτα να διαμορφωσουν τη χριστιανικη αφηγηση σε θρησκεια και στη συνεχεια να πετυχουν να αναγνωριστει σε κρατικη θρησκεια απο το Θεοδοσιο.

Ολα τα τελετουργικα και τους ναους της νεας θρησκειας οι Ελληνες τα διαμορφωσαν (οι Ιουδαιστες ουτε μυστηρια ειχαν, ουτε ναους)...

οι ιδιοι διαμορφωσαν και τη δογματικη της θεολογια στις Εκκλησιαστικες Συνοδους (οπου η συντριπτικη πλειοψηφια ηταν Ελληνες επισκοποι).

.

φίλε,

δεν είν'ένα παράδειγμα... είναι πολλά...

1. οι ελληνιστές ιουδαίοι (εκτός του πάβλα) έγιναν προοδευτικά ο πυρήνας της ελληνόφωνης Πρωτοχριστιανικής Περιόδου, με επίκεντρο την Αντιόχεια...

2. ο αντι-εβραϊσμός των, τάχα ελλήνων, χριστιανών είναι εμφύλια διαμάχη ελιτιστών ιουδαίων εκσυνχρονιστών (εξελληνιστών) Σαδδουκαίων και λαϊκών ιουδαίων παραδοσιακών Φαρισαίων που αντιτίθονταν στον εκσυνχρονιζμό των γιδοβοσκών...

...


επιμένω πως ισώνεις τ'ανόμοια... ο ελληνιστικολαλών και ελληνιστικογραφών δεν σημαίνει απαραίτητα πως είν' ελληνογενής...

ίσως το θωρείς έτσι εκ του παρόντος όπου η ελληνικιά γλώσσα είναι απομονωμένη στην ελλαδικιά χερσόνησο, αλλά τότε ήταν η μόδα και διεθνής γλώσσα της εποχής...

Οι έλληνες τω γενει ήσαντε η συντριπτικιά μειονότητα των ελληνολαλόντων και ελληνογραφόντων...

...

ΥΓ. η συνπάθεια στον εβραϊκό λαγό είναι γενετικά γραμμένη στο DNA των χριστιανώνε...

Απο εκει και επειτα
Ναι, μεν, καθε λαος/εθνος που ασπαστηκε τον Χριστιανισμο προσθεσε και δικα του, προυπαρχοντα στοιχεια. Αλλα, αλλο πραγμα ειναι η Προσθεση, αλλο η ριζικη Αλλαγη. Ο Χριστιανισμος στην Ουσια και στον Πυρηνα της Μυθολογιας και της Κοσμοθεωριας του δεν αλλαξε ουτε στο ελαχιστο σε ολοκληρο το Γεωγραφικο και Χρονικο του ευρος.
Αυτες οι διαφορετικες προσεγγισεις σε μια "φιξ" θρησκεια που παρατηρουνται ανα πληθυσμο, συγκυρια, κλπ ειναι τελειως αναλογες με τις διαφορετικες προσεγγισεις Ατομικα. Δεν εχω γνωρισει δυο ιδιους Χριστιανους, αλλα ολοι συμφωνουν σε μια σειρα πυρηνικες "παραδοχες"/αντιληψεις.
Επομενως, οχι, οι Ελληνες/Ελληνιζοντες ουτε δημιουργησαν, ουτε τροποποιησαν, ουτε εξελιξαν-ολοκληρωσαν τον Χριστιανισμο. Τον ακουσαν και τον ασπαστηκαν, η οχι, σαν ετοιμο ολοκληρωμενο προιόν, και ετσι συνεχισε η πορεια αυτης της θρησκειας, ουσιαστικα ανεπηρεαστη απο διασπασεις, σχισματα, αιρεσεις κ.ο.κ..

tanipteros έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 20:45

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 20:36

Τελικά ΑΦΡΟΔΙΤΗ το συμπέρασμα σου είναι ότι:
υπάρχουν τα πνεύματα - ψυχές
υπάρχουν τα πνεύματα - Δαίμονες
και δεν υπάρχει το πνεύμα Θεός;

ή μάλλον υπάρχει το πνεύμα Θεός αλλά δεν έχει σχέση με αυτά που ξέρουμε όπως περιγράφονται στα βιβία πχ Βίβλο,Αγία Γραφή κτλ

Αυτο που ειναι αληθινο
Ειναι αυτο που φοβασαι περισσοτερο..

Ο Μητσοτάκης είναι Θεός.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 22:15

tanipteros έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 20:45

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 20:36

Τελικά ΑΦΡΟΔΙΤΗ το συμπέρασμα σου είναι ότι:
υπάρχουν τα πνεύματα - ψυχές
υπάρχουν τα πνεύματα - Δαίμονες
και δεν υπάρχει το πνεύμα Θεός;

ή μάλλον υπάρχει το πνεύμα Θεός αλλά δεν έχει σχέση με αυτά που ξέρουμε όπως περιγράφονται στα βιβία πχ Βίβλο,Αγία Γραφή κτλ

Αυτο που ειναι αληθινο
Ειναι αυτο που φοβασαι περισσοτερο..

δεν απαντάς, υπεκφεύγεις

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 21:23 Απο εκει και επειτα
Ναι, μεν, καθε λαος/εθνος που ασπαστηκε τον Χριστιανισμο προσθεσε και δικα του, προυπαρχοντα στοιχεια. Αλλα, αλλο πραγμα ειναι η Προσθεση, αλλο η ριζικη Αλλαγη. Ο Χριστιανισμος στην Ουσια και στον Πυρηνα της Μυθολογιας και της Κοσμοθεωριας του δεν αλλαξε ουτε στο ελαχιστο σε ολοκληρο το Γεωγραφικο και Χρονικο του ευρος.
Αυτες οι διαφορετικες προσεγγισεις σε μια "φιξ" θρησκεια που παρατηρουνται ανα πληθυσμο, συγκυρια, κλπ ειναι τελειως αναλογες με τις διαφορετικες προσεγγισεις Ατομικα. Δεν εχω γνωρισει δυο ιδιους Χριστιανους, αλλα ολοι συμφωνουν σε μια σειρα πυρηνικες "παραδοχες"/αντιληψεις.
Επομενως, οχι, οι Ελληνες/Ελληνιζοντες ουτε δημιουργησαν, ουτε τροποποιησαν, ουτε εξελιξαν-ολοκληρωσαν τον Χριστιανισμο. Τον ακουσαν και τον ασπαστηκαν, η οχι, σαν ετοιμο ολοκληρωμενο προιόν, και ετσι συνεχισε η πορεια αυτης της θρησκειας, ουσιαστικα ανεπηρεαστη απο διασπασεις, σχισματα, αιρεσεις κ.ο.κ..

Ειδικά το μπολνταρισμένο και υπογραμμισμένο, είναι απόλυτα σωστό...
Πράγματι, αυτή η θρησκεία συνέχισε ανεπηρέαστη από:
-- σχίσματα, αν εξαιρέσεις το μεγάλο Σχίσμα του 1.054 και το Χαλκηδόνειο σχίσμα.
-- αιρέσεις, αν εξαιρέσεις μερικές μεγάλες αιρέσεις, όπως μονοφυσητισμός, μονοθελητισμός, νεστοριανισμός, προτεσταντισμός, καθολικισμός, αναβαπτιστές, αγγλικανισμός και καμιά 30ριά μικρότερες...(κάθε μία από αυτές τις εκκλησίες, αποκαλεί αιρετικές όλες τις άλλες).
-- διασπάσεις, αν εξαιρέσεις ότι υπάρχουν περίπου 1.000 διαφορετικές χριστιανικές εκφράσεις, που ακολουθούν κυρίως 23 δόγματα.

Μέσα έπεσες...

Αρίστος έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 14:11

taxalata xalasa έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 05:57

Μετα αναλαμβανουν οι Ελληνες Πατερες...

Εδω αναλαμβανει ο αστειος τουρλου εθνικισμος..

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 01 Νοέμ 2024, 20:58 Τον Χριστιανισμο τον δημιουργησε ο Ιησους, ισως με τη συμβολη των γονιων του, σιγουρα με την καιρια επιρροη του Ιωαννη του Βαπτιστη και μιας ομαδας, ενος ρεύματος, Αναθεωρητων Ιουδαϊστων (Εσσαιοι κλπ).
Ο,τι αφησε ο Ιησους μετεωρο το αποσωσαν οι Μαθητες του.
Ο Χριστιανισμος ηταν ετοιμη, τελειωμενη θρησκεια οταν εφτασε στους Ελληνες και Ελληνιζοντες της Εγγυς Ανατολης και της Μητροπολιτικης Ελλαδας. Ηταν οι ιδιοι οι Μαθητες αλλωστε που μετεδωσαν Αυτοπροσωπως τη νεα θρησκεια στη Μεσογειακη Ευρωπη.

Οι Ελληνες παρελαβαν μια αποστολικη παραδοση, οχι θρησκεια.

Θρησκεια εφτιαξαν οι ιδιοι.

Δεν υπαρχει θρησκεια χωρις ιερα κειμενα, ναους, μυστηρια, τελετουργιες, ιερατειο, κανονες, υμνους.

Ολα αυτα τα εκαναν οι Ελληνες.

Ξεκινα απο τα ιερα κειμενα:

α) Το Ευαγγελιο του Λουκα (γραμμενο απο Ελληνα γιατρο πρωην εθνικο).

β) Οι Πραξεις των Αποστολων (επισης γραμμενο απο το Λουκα).

γ) Ολα τα συναξαρια (βιοι των αγιων), ολα ειναι γραμμενα απο Ελληνες και σχεδον παντα οι αγιοι ειναι Ελληνες.

δ) Οι λειτουργιες, τα κοντακια, οι υμνοι, ολα ειναι γραμμενα απο Ελληνες.

.