Phorum.com.gr

student έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:06

Προκύπτει ίσως ένα ακόμη ερώτημα μετά από αυτές τις εξελίξεις. Οι ουκρανοί (και οι αμερικανο/ευρωπαίοι χειριστές τους?), τώρα που βλέπουν ένα σχεδόν βέβαιο disaster να έρχεται το νοέμβρη, θα συνεχίζουν να λειτουργούν στον πόλεμο όπως κάνουν μέχρι τώρα?
Μήπως αυξάνει η πιθανότητα, το κίνητρο να προσπαθήσουν ακόμα και με ακραίους τρόπους να δημιουργήσουν νέες συνθήκες που ίσως ανατρέψουν το επερχόμενο disaster...ακόμα και αν αυτό σημαίνει την δημιουργία ενός άλλου disaster στο ενδιάμεσο?

ΥΓ. Το ακριβώς ανάποδο από τους ισραηλινούς. Οι ισραηλινοί έχουν κίνητρο να τρενάρουν την κατάσταση μέχρι το νοέμβρη, οι ουκρανοί έχουν κίνητρο να προκληθούν ανατροπές

Θα αρχίσουν να ρίχνουν πυραύλους σε δικά τους Νοσοκομεία με καρκινοπαθη παιδιά, αυτό θα γίνει.

Χωρίς νταβά-σκιάχτρο πανω απο το κεφαλι σας ψωροκωσταιναίοι ιδρομάσχαλοι δεν πατε πουθενα, παρ'τε το αποφαση. Σας καταπίνει το νεοοθωμανικό θηρίο!
Αν δεν θελετε νταβά τον Αμερικανο, φέρ'τε τον Κινέζο, φέρ'τε το Γαλλο, ο,τι θελετε. Δεν θα τα χαλάσουμε εκει.

Imperium έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 12:15 Φυσική της θέση.

Θα ανασάνει επιτέλους ο κόσμος.

δεν υπάρχει λόγος να ασφυκτιά εδώ ο κόσμος που θέλει να ανασάνει το ευωδιαστό τούρκικο αεράκι,ανοιχτά είναι τα σύνορα

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:20

Maspoli έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:15

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 12:56
Φαντάσου μεθαυριο η Τουρκία να εισβάλει σε εμας με πρόσχημα την καταπίεση της μειονότητας στη Θράκη. Εμείς με τη σειρά μας και στρατηγο το Μπελερη, στην Αλβανία, για τη μειονοτητα της Β.Ηπείρου που καταπιέζεται. Η Ιταλία μετά να θελει να αναστήσει τη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια κτλ.

Όχι ρε, δεν κινδυνολογείς πετώντας φτηνά μελό τσιτάτα. Στη Γιουγκοσλαβία ας πούμε φαντάζομαι ότι γαμήθηκε το σύμπαν επειδή τις ΗΠΑ τις κυβερνούσαν οι α π ο μ ο ν ω τ ι σ τ έ ς και επειδή η τότε ΕΕ είχε έλλειμμα σε π ρ ο σ ω π ι κ ό τ η τ ε ς...

Ακριβώς επειδη δεν ηταν απομονωτιστές έγινε ο,τι εγινε, και δεν αφησαν στην ησυχία του το Μιλοσεβιτς και τον Αρκάνα με τους τίγρεις του να σφαγιάζουν τον κόσμο.

Ναι, στον χώρο της Γιουγκοσλαβίας μόνο αυτοί ήταν οι κακοί, μόνο αυτοί οι εθνικιστές

Άνοιξες το κουτάκι με τα παραμύθια και τις νεραϊδούλες ε;

Χώρια που τελικά δεν φαίνεται να έχεις πρόβλημα με το να διαλύονται χώρες αλλά μόνο με το να διαλύονται συγκεκριμένες χώρες

student έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:13 Με τα όσα έχουμε δει μέχρι τώρα μου φαίνεται σχεδόν αδύνατο να δεχθεί ο ρώσος οποιαδήποτε ανακωχή περιλαμβάνει το να μείνει ο ουκρανικός στρατός ως έχει, πόσο μάλλον να διατηρήσει και οποιαδήποτε δυνατότητα επανεξοπλισμού.

Από την άλλη μου φαίνεται επίσης δύσκολο να επιβάλει ο τραμπ στο κίεβο, εκτός από ανακωχή και δήλωση ουδετερότητας, και σημαντική αποστρατικοποίηση όπως θα απαιτήσουν οι ρώσοι.

ΥΓ Κάπου εκεί προκύπτει ένα ακόμα κρίσιμο (αλλά μελλοντικό) ερώτημα. Καλά λέει ο τρομπέτας ότι θα ψάξει ειρήνη. Αν όμως τελικά οι όροι του ρώσου δεν γίνουν αποδεκτοί, και έχουμε no deal, πως θα αντιδράσει?

Γιατι να μην δεχτει η Ρωσια ανακωχη? Πριν απο τον πολεμο η Ρωσια ηλεγχε την Κριμεα (αλλα ηταν απομονωμενη) και ενα μικρο κομματι του Ντονμπας οπου ο Ουκρανικος στρατος ειχε στρατοπεδευσει εξω απο το Ντονετσκ και το Λουχανσκ. Τωρα οι Ρωσοι ειναι σε πολυ καλυτερη στρατηγικη θεση. Ανετα ο Πουτιν δεχεται ανακωχη για να το παιξει καλουλης ενω παραλληλα θα ξεκινησει παλι τον ανεφοδιασμο του Ρωσικου στρατου και την αναπληρωση των απωλειων. Εχοντας παρει και ολα τα πικρα lessons learned πιστευω οτι σε 5-10 χρονια θα ειναι ακομα ποιο ισχυρος.

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:24 Χωρίς νταβά-σκιάχτρο πανω απο το κεφαλι σας ψωροκωσταιναίοι ιδρομάσχαλοι δεν πατε πουθενα, παρ'τε το αποφαση. Σας καταπίνει το νεοοθωμανικό θηρίο!
Αν δεν θελετε νταβά τον Αμερικανο, φέρ'τε τον Κινέζο, φέρ'τε το Γαλλο, ο,τι θελετε. Δεν θα τα χαλάσουμε εκει.

Αυτοί κι αυτές που χρειάζονται νταβάδες, κάπως λέγονται πάντως

Με το ίδιο σκεπτικό που σχολιάζουμε παραπάνω, θεωρητικά πάλι, αυξάνει το κίνητρο και των ρώσων, αν διαβλέπουν επικείμενες ειρηνευτικές συνομιλίες, να κάνουν ότι κάνει σχεδόν κάθε φορά ένας επιτιθέμενος λίγο πριν τις συνομιλίες...να δημιουργήσουν όσο το δυνατό μεγαλύτερα κεκτημένα στο έδαφος ώστε να ισχυροποιηθεί η διαπραγματευτική τους θέση στο τραπέζι.
Έχουν και οι ρώσοι δηλαδή ενδεχόμενο κίνητρο να πουσάρουν την κατάσταση, ας είναι διαφορετικά τα κίνητρα και οι αντικειμενικοί στόχοι.

Maspoli έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:27

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:20

Maspoli έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:15

Όχι ρε, δεν κινδυνολογείς πετώντας φτηνά μελό τσιτάτα. Στη Γιουγκοσλαβία ας πούμε φαντάζομαι ότι γαμήθηκε το σύμπαν επειδή τις ΗΠΑ τις κυβερνούσαν οι α π ο μ ο ν ω τ ι σ τ έ ς και επειδή η τότε ΕΕ είχε έλλειμμα σε π ρ ο σ ω π ι κ ό τ η τ ε ς...

Ακριβώς επειδη δεν ηταν απομονωτιστές έγινε ο,τι εγινε, και δεν αφησαν στην ησυχία του το Μιλοσεβιτς και τον Αρκάνα με τους τίγρεις του να σφαγιάζουν τον κόσμο.

Ναι, στον χώρο της Γιουγκοσλαβίας μόνο αυτοί ήταν οι κακοί, μόνο αυτοί οι εθνικιστές

Άνοιξες το κουτάκι με τα παραμύθια και τις νεραϊδούλες ε;

Χώρια που τελικά δεν φαίνεται να έχεις πρόβλημα με το να διαλύονται χώρες αλλά μόνο με το να διαλύονται συγκεκριμένες χώρες

Άσε τι προβλήματα έχω, δεν έχεις ιδέα. Τη Γιουγκοσλαυία, όπου η γλώσσα ήταν τα Σερβοκροατικά, μόνοι τους την διέλυσαν. Εκτός αν εννοείς ότι για τον Εμφύλιο δεν έφταιξαν οι Έλληνες αλλά ο Στάλιν και ο Ζαχαριάδης.

NewModelArmy έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:24

student έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:06

Προκύπτει ίσως ένα ακόμη ερώτημα μετά από αυτές τις εξελίξεις. Οι ουκρανοί (και οι αμερικανο/ευρωπαίοι χειριστές τους?), τώρα που βλέπουν ένα σχεδόν βέβαιο disaster να έρχεται το νοέμβρη, θα συνεχίζουν να λειτουργούν στον πόλεμο όπως κάνουν μέχρι τώρα?
Μήπως αυξάνει η πιθανότητα, το κίνητρο να προσπαθήσουν ακόμα και με ακραίους τρόπους να δημιουργήσουν νέες συνθήκες που ίσως ανατρέψουν το επερχόμενο disaster...ακόμα και αν αυτό σημαίνει την δημιουργία ενός άλλου disaster στο ενδιάμεσο?

ΥΓ. Το ακριβώς ανάποδο από τους ισραηλινούς. Οι ισραηλινοί έχουν κίνητρο να τρενάρουν την κατάσταση μέχρι το νοέμβρη, οι ουκρανοί έχουν κίνητρο να προκληθούν ανατροπές

Θα αρχίσουν να ρίχνουν πυραύλους σε δικά τους Νοσοκομεία με καρκινοπαθη παιδιά, αυτό θα γίνει.

sharp έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:21

Maspoli έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:15

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 12:56
Φαντάσου μεθαυριο η Τουρκία να εισβάλει σε εμας με πρόσχημα την καταπίεση της μειονότητας στη Θράκη. Εμείς με τη σειρά μας και στρατηγο το Μπελερη, στην Αλβανία, για τη μειονοτητα της Β.Ηπείρου που καταπιέζεται. Η Ιταλία μετά να θελει να αναστήσει τη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια κτλ.

Όχι ρε, δεν κινδυνολογείς πετώντας φτηνά μελό τσιτάτα. Στη Γιουγκοσλαβία ας πούμε φαντάζομαι ότι γαμήθηκε το σύμπαν επειδή τις ΗΠΑ τις κυβερνούσαν οι α π ο μ ο ν ω τ ι σ τ έ ς και επειδή η τότε ΕΕ είχε έλλειμμα σε π ρ ο σ ω π ι κ ό τ η τ ε ς...

Κι όχι επειδή οι Σέρβοι τα ήθελαν όλα δικά τους. Και με ποιον δεν τά 'βαλαν εκεί μέσα.

Άμα οι Σέρβοι τα ήθελαν δικά τους όλα και ήταν οι απόλυτοι κακοί δεν θα ήταν τόσο φίλος τους ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης σε πολιτικό αλλά και προσωπικό επίπεδο.

Γράφω αυτό γιατί ορισμένοι είστε τόσο πωρωμένοι ώστε κάτι πιο ορθολογικό θα πήγαινε στράφι

Διαβάζω καλα;
Ανησυχούν για την τουρκία μετα την διαφαινόμενη εκλογή του πορτοκαλή, τα σούργελα του "θα το ρισκάρουμε" και του "να μην μας βρει και αυτό το κακό"
Ανησυχούν για την τουρκία, τα πουτανοσπέρματα οθωμανών που ακυρωσαν εν μια νυκτί τους αγώνες της ομογένειας με το "#no jets for turkey" και οι ελεηνοχανούμισες του ταγίπ που δεν κάνουν τίποτα άλλο εδώ και 30 χρόνια που βρίσκονται στην κεντρική πολιτική σκηνή από το να πεοθηλάζουν τις περιτμημένες ισλαμιστικές ψωλές;
Οι "να κρατήσουμε την τουρκία στην δύση", οι νταλάρες με το αιγαίο που ανήκει στα ψάρια του και οι σκύφτες με τις βραχονησίδες που ανήκουν στα πουλιά τους;
Ανησυχούν για την τουρκία οι πατελόπουστρες του "να πεθάνει η ελλάδα για να ζήσουμε εμείς"...

sharp έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:31

Maspoli έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:27

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:20
Ακριβώς επειδη δεν ηταν απομονωτιστές έγινε ο,τι εγινε, και δεν αφησαν στην ησυχία του το Μιλοσεβιτς και τον Αρκάνα με τους τίγρεις του να σφαγιάζουν τον κόσμο.

Ναι, στον χώρο της Γιουγκοσλαβίας μόνο αυτοί ήταν οι κακοί, μόνο αυτοί οι εθνικιστές

Άνοιξες το κουτάκι με τα παραμύθια και τις νεραϊδούλες ε;

Χώρια που τελικά δεν φαίνεται να έχεις πρόβλημα με το να διαλύονται χώρες αλλά μόνο με το να διαλύονται συγκεκριμένες χώρες

Άσε τι προβλήματα έχω, δεν έχεις ιδέα. Τη Γιουγκοσλαυία, όπου η γλώσσα ήταν τα Σερβοκροατικά, μόνοι τους την διέλυσαν. Εκτός αν εννοείς ότι για τον Εμφύλιο δεν έφταιξαν οι Έλληνες αλλά ο Στάλιν και ο Ζαχαριάδης.

Κατανοώ ότι ένα πρόβλημα που έχεις είναι σίγουρα η ανάγνωση καθώς από την παράθεση φαίνεται καθαρά ότι δεν έγραψα κάτι σε σένα

Κλειδωσε η επανεκλογη Μπαηντεν...μετα τις ανωθεν αναρτησεις

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:27

student έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:13 Με τα όσα έχουμε δει μέχρι τώρα μου φαίνεται σχεδόν αδύνατο να δεχθεί ο ρώσος οποιαδήποτε ανακωχή περιλαμβάνει το να μείνει ο ουκρανικός στρατός ως έχει, πόσο μάλλον να διατηρήσει και οποιαδήποτε δυνατότητα επανεξοπλισμού.

Από την άλλη μου φαίνεται επίσης δύσκολο να επιβάλει ο τραμπ στο κίεβο, εκτός από ανακωχή και δήλωση ουδετερότητας, και σημαντική αποστρατικοποίηση όπως θα απαιτήσουν οι ρώσοι.

ΥΓ Κάπου εκεί προκύπτει ένα ακόμα κρίσιμο (αλλά μελλοντικό) ερώτημα. Καλά λέει ο τρομπέτας ότι θα ψάξει ειρήνη. Αν όμως τελικά οι όροι του ρώσου δεν γίνουν αποδεκτοί, και έχουμε no deal, πως θα αντιδράσει?

Γιατι να μην δεχτει η Ρωσια ανακωχη? Πριν απο τον πολεμο η Ρωσια ηλεγχε την Κριμεα (αλλα ηταν απομονωμενη) και ενα μικρο κομματι του Ντονμπας οπου ο Ουκρανικος στρατος ειχε στρατοπεδευσει εξω απο το Ντονετσκ και το Λουχανσκ. Τωρα οι Ρωσοι ειναι σε πολυ καλυτερη στρατηγικη θεση. Ανετα ο Πουτιν δεχεται ανακωχη για να το παιξει καλουλης ενω παραλληλα θα ξεκινησει παλι τον ανεφοδιασμο του Ρωσικου στρατου και την αναπληρωση των απωλειων. Εχοντας παρει και ολα τα πικρα lessons learned πιστευω οτι σε 5-10 χρονια θα ειναι ακομα ποιο ισχυρος.

Γιατί η Ρωσία έδωσε το Κίεβο την Οδησσό και τις άλλες πόλεις σε μια ημιανεξάρτητη Ουκρανία με σκοπό να δελεάσει αλλά και να ελέγξει ταυτόχρονα την Δυτική Ουκρανία. Αν είναι να παραχωρήσει στους μεγαλύτερους εχθρούς της την παλιά της πρωτεύουσα για να την κάνουν μάλιστα προκεχωρημένο ορμητήριο, αν ήμουν στη θέση τους θα είχα αφηνιάσει.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 13:13 Όσο για το ουκρανικό, καθίστε μη σκάσει κάνα χοντρό/γενικευμένο επεισόδιο μέχρι τον Νοέμβριο, τώρα που είναι σίγουρο ότι θα κερδίσει τις εκλογές ο τραμπάκουλας, και μπλέξουμε όλοι άσχημα. Παίζονται μεγάλα συμφέροντα.

δλδ οι ατλαντιστες καί τα συμφέροντα που εκπροσωπούν είναι τόσο αδίστακτοι που θα οργανώσουν προβοκάτσια και γενικευμένη ανάφλεξη για να μην φέρει συμφωνία ειρήνης ο Τραμπ και να μη πέσει η αξία του ΝΑΤΟ?