!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:02
Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:00
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:00

Μετά από τόσους αιώνες λογικό ήταν να έχουν αναμιχθεί με ελληνόφωνους και να έχουν ελληνικά επώνυμα, δε μου φαίνεται περίεργο
Για ποιον λες τωρα γιατι προβλεπω παλι.....
Οι αλβανόφωνοι
Εχεις αναρωηθει ποτε γιατι στις προξενικες ελληνικες αρχες πριν 120 χρονια
αναφερεται οτι ολα τα χριστιανικα χωρια της Χειμαρας
εχουν ελληνικη συνειδηση
εκτος απο μερικους του χωριου Βουνο
και αν αυτοι ηταν η οχι ντοποι;;
Την αλλη φορα θα σου φερω στοιχεια που λεεν οτι η μια απο τις δυο ανθελληνικες οικογενιες του Βουνου της Χειμαρας [οικογενεια Νουση]
δενηταν φυσικα ντοπια αλλα ειχε ερθει απο.... Μπερατι μερια :g030: ...
ειδες που οπως σου εχω ξαναγραψει ολα ανμ τα ψαξεις
εχουν την εξηγηση τους;;;
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ο Μεξης είχε ίδιο επώνυμο με τη μάνα του Ζάππα, δεν ήρθε από αλλου αν αυτό εννοεις...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 24 Οκτ 2019, 15:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:10
Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:07
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:02

-Ίδρυσε αλβανικό σχολειο στο Ελμπασαν

-Ήταν σύμβουλος του Ζογου

-Εκδόσε βιβλίο στα γκεγκικα

Τι σχέση έχουν με Ελλάδα όλα αυτα;
Αυτο δεν λεει κατι γιατι οπως σου ξαναεγραψα [ εχω βαρεθει να στα παραθετω ξανα και ξανα και να κανεις οτι δεν ειπωθηκαν]
και ο Ιαν Παπαδοπουλι απο τη Δροπολη και οχι τη Λουντζερια υπεγραψε για την αλβανικη ανεξαρτησια :smt017

Σε οτι αφορα τη Λουντζερια '''αρπα και αυτο''' :smt005: :smt005: [ οπως εγραψες]

Από ότι έχω καταλάβει θεωρείς ότι επειδή δεν είχαν αλβανική συνείδηση δεν αυτοαποκαλουνταν Σκιπτάρ. Εγώ σου έδειξα κάποιον που είχε.
Σκιπεταρ ηταν αυτοι που πολεμησαν τον Καραισκακη στην αραχωβα βλεπε προηγουμενα σχολια.
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Για τους Λουτζιώτες που είπες πριν έχω απαντήσει εδώ

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=885201&hilit=Σέρβοι#p885201
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:16 Για τους Λουτζιώτες που είπες πριν έχω απαντήσει εδώ

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=885201&hilit=Σέρβοι#p885201
Giorgos 574 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:32
Ρουμ έγραψε: 01 Οκτ 2019, 19:08
Ρουμ έγραψε: 01 Οκτ 2019, 19:06

viewtopic.php?f=11&t=9187&start=15

Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας
εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο,
να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί
Αυτο λέει ότι είχαν ελληνική συνείδηση. Δε μας λέει όμως πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα. Αυτό ψάχνω εγώ.

Με την ίδια λογική, οι Σέρβοι μετανάστες στη Βενετία το 16ο αιώνα που εντάχθηκαν στην Ελληνική κοινότητα και όχι στην αντίστοιχη Δαλματική με τα αδέλφια τους τους Κροάτες πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Γκρεκ;
Οχι .

Ενταχθηκαν εκει για να εκκλησιαζοντε ορθοδοξα χωρις ουτε να ειναι ουτε να αποικαλουντε Γραικοι.
Αντιθετα για τους Αρβανιτες αυτουςτηςκοινοτητας εχουμε ενα σωρο αλλες αποδειξεις οτι αυτοπροσδιοριζονταν Γκρεκ .
Ξερω οτι σας ποναει αλλα τι να κανουμε;;

Εν τω μεταξυ τι ακριβως απαντησες;;;
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:13
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:10
Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:07

Αυτο δεν λεει κατι γιατι οπως σου ξαναεγραψα [ εχω βαρεθει να στα παραθετω ξανα και ξανα και να κανεις οτι δεν ειπωθηκαν]
και ο Ιαν Παπαδοπουλι απο τη Δροπολη και οχι τη Λουντζερια υπεγραψε για την αλβανικη ανεξαρτησια :smt017

Σε οτι αφορα τη Λουντζερια '''αρπα και αυτο''' :smt005: :smt005: [ οπως εγραψες]

Από ότι έχω καταλάβει θεωρείς ότι επειδή δεν είχαν αλβανική συνείδηση δεν αυτοαποκαλουνταν Σκιπτάρ. Εγώ σου έδειξα κάποιον που είχε.
Σκιπεταρ ηταν αυτοι που πολεμησαν τον Καραισκακη στην αραχωβα βλεπε προηγουμενα σχολια.
Για τους Τουρκογκέγκηδες μπορεί ο όρος Σκιπτάρ να είχε κάποιο πρώιμο εθνικό περιεχόμενο, για τους ορθόδοξους αλβανόφωνους κυρίως γλωσσικό/γεωγραφικό. Οι Αρβανίτες της Θράκης πχ μετανάστευσαν εκεί λόγω των επιδρομών Τουρκαλβανών, και οι περισσότεροι δεν είχαν ποτέ αλβανική συνείδηση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 24 Οκτ 2019, 15:35, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:17
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:16 Για τους Λουτζιώτες που είπες πριν έχω απαντήσει εδώ

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=885201&hilit=Σέρβοι#p885201
Giorgos 574 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:32
Ρουμ έγραψε: 01 Οκτ 2019, 19:08


Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας
εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο,
να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί
Αυτο λέει ότι είχαν ελληνική συνείδηση. Δε μας λέει όμως πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα. Αυτό ψάχνω εγώ.

Με την ίδια λογική, οι Σέρβοι μετανάστες στη Βενετία το 16ο αιώνα που εντάχθηκαν στην Ελληνική κοινότητα και όχι στην αντίστοιχη Δαλματική με τα αδέλφια τους τους Κροάτες πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Γκρεκ;
Οχι .

Ενταχθηκαν εκει για να εκκλησιαζοντε ορθοδοξα χωρις ουτε να ειναι ουτε να αποικαλουντε Γραικοι.
Αντιθετα για τους Αρβανιτες αυτουςτηςκοινοτητας εχουμε ενα σωρο αλλες αποδειξεις οτι αυτοπροσδιοριζονταν Γκρεκ .
Ξερω οτι σας ποναει αλλα τι να κανουμε;;

Εν τω μεταξυ τι ακριβως απαντησες;;;
Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:21
Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:17
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:16 Για τους Λουτζιώτες που είπες πριν έχω απαντήσει εδώ

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=885201&hilit=Σέρβοι#p885201
Giorgos 574 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:32

Αυτο λέει ότι είχαν ελληνική συνείδηση. Δε μας λέει όμως πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα. Αυτό ψάχνω εγώ.

Με την ίδια λογική, οι Σέρβοι μετανάστες στη Βενετία το 16ο αιώνα που εντάχθηκαν στην Ελληνική κοινότητα και όχι στην αντίστοιχη Δαλματική με τα αδέλφια τους τους Κροάτες πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Γκρεκ;
Οχι .

Ενταχθηκαν εκει για να εκκλησιαζοντε ορθοδοξα χωρις ουτε να ειναι ουτε να αποικαλουντε Γραικοι.
Αντιθετα για τους Αρβανιτες αυτουςτηςκοινοτητας εχουμε ενα σωρο αλλες αποδειξεις οτι αυτοπροσδιοριζονταν Γκρεκ .
Ξερω οτι σας ποναει αλλα τι να κανουμε;;

Εν τω μεταξυ τι ακριβως απαντησες;;;
Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.
Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ''' :lol: :lol: :lol:

Για να σε βοηθησω....

Το τραγουδι της νυφης στη Τσαμουρια λεει
''Μοι νουσα γιονε Τσαμερι''''
Δηλαδη η νυφη μας η Τσάμισσα...

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα :blm:
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Αυτοπροσδιορισμος και γλωσσα στη περιοχη Λεσκοβικιου .....

Απο τα τευχη της Ηπειρωτικης Εταιρειας 92-98

Ή γενικώς όμιλουμενη γλώσσα
ήτο ή ’Αλβανική καί κατά δεύτερον
λόγον ή Ελληνική.


Ο θρησκευτικός φανατισμός των
Μουσουλμάνων του Λεσκοβικίου
ήτο τοσοΰτος
, ώστ6, όχι μόνον καμπάναν δέν επετρεπον νά έχωμεν εΐς
τήν Εκκλησίαν μας
,

Εις τό ήμίσεΐαν ώραν τού Λεσκοβικίου άπέχον χωρίον Μελισίνι,

Επεΐδή δέ αί πηγαί τους είναι άπό τήν
«ρίζαν» τού βουνού αύτοΰ έπωνομάσθη καί ή βρύσις «Ρίζα». ’


[i]Οί μπέηδες τού Λεσκοβικιού, παλαιότερον, είχον πολλά κτήματα -
τσιφλίκια, κυρίως εις την «' Εριβώλακα» Θεσσαλίαν, ώς καί την Δυτικήν
Μακεδονίαν, [/i]


Οί πλεϊστοι όμως τών μπέηδων
κατώρθωσαν (..), σύν τω χρόνω νά
κατασπαταλήσωσιν ώς πραγματικοί
άσωτοι υιοί τήν κληρονομηθεί σαν
πατρικήν ούσίαν, πωλούντες τό έν
μετά τό άλλο τά τσιφλίκια των. Εις
τούτο συνετέλεσεν ή άνόητος γνώμη
τών γονέων, ότι είναι εξευτελιστικόν,
μπέηδες αυτοί, νά έργάζωντάι
.
Περί αυτών ούδείς λόγος, ικανοποιούντο μέ τόν τίτλον τού
μπέη τόν όποιον τόν έκράτουν ζηλοτύπως, μέχρι θανάτου



Ημείς όμως δυνάμεθα, αντικειμενικούς ήδη κρίνοντες, νά τούς
κατατάξωμεν ώς εξής:
α) Σουλιώται, έχοντες μέν ώς μητρικήν των γλώσσα ν τήν αλβανικήν,
μέ 'Ελληνικά όμως αισθήματα, καίτοι έρωτώμενοι: Τί είναι; «άπήντω ν,
μέ ύπηρηφάνειαν ότι είναι « ’Αρβανίτες»,


’Από τά γύρω χωριά, εις τά
όποια μητρική γλώσσα είναι επίση ς ή
’Αλβανική
, οί οποίοι μάλιστα, ούτε
έλεγον καν ότι είναι « ’ Αρβανίτες»,

καθώς οί Σουλιώται, άλλά Ρωμηοί,
καθώς ήσαν καί τά φρονήματά των
'Ελληνικά , λατρεύοντες τήν 'Ελλάδα.
' Ως δέ καί ήμείς οί ά λλοι «Ρωμηοι


Οί δέ 1587 άναγραφόμενοι εις τήν
Ε θ ν ο λ ο γ ικ ή ν Στατιστικήν ώς Α λ ­
βανοί, άπετελούντο:
α) άπό τούς Τουρκολβανούς δηλ.
μουσουλμάνους Αλβανούς , τούς πασάδες καί μπέηδες,
β) τούς πτωχούς μουσουλμάνους,


άπό Χριστιανούς γύφτους, όχι
βέβαια πλάνητας, αλλά μονίμως εγκατεστημένους καί έχοντα ς μέν, κατά τό
πλείστον, ώς μητρικήν των γλώ σσ α ν
μάλλον τήν 'Αλβανικν, γνωρίζοντας όμως εξίσου καλώς καί τήν
' Ελληνικήν
.


Οί Σουλιώται παρά τό
ορεσίβιον του χαρακτήρος των, ήσαν
εύλαβείς χριστιανο
ί, πρόθυμοι πάντοτε όπως βοηθήσωσιν την ’Εκκλησίαν καί τό Σχολείον,



Οπως βλεπουμε
η γλωσσα
η καταγωγη
ο αυτοπροσδιορισμος
σε πολλες περιπτωσεις
οπως αυτη του Λεσκοβικιου
δεν ταυτιζοταν....

Γιατι απλα αλλη ηταν η ιστορικη διαδρομη των πλυθησμων.

Ουτε βεβαια οι Γυφτοι αλβανοφωνοι και διλγωσσοι δηλωνανε Αλβανοι η Ελληνες
γιατι απλα δεν ηταν. :8)

Ο καθε ενας ηξερε τι ηταν ... :g030: :g030:

Βλεπουμε δηλαδη τοσο τους Ελληνες Αρβανιτες
οσο και τους αλβανοφωνους και διγλωσσους Ελληνες της περιοχης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ρουμ την 31 Οκτ 2019, 18:51, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 17:57
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:21
Ρουμ έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:17



Οχι .

Ενταχθηκαν εκει για να εκκλησιαζοντε ορθοδοξα χωρις ουτε να ειναι ουτε να αποικαλουντε Γραικοι.
Αντιθετα για τους Αρβανιτες αυτουςτηςκοινοτητας εχουμε ενα σωρο αλλες αποδειξεις οτι αυτοπροσδιοριζονταν Γκρεκ .
Ξερω οτι σας ποναει αλλα τι να κανουμε;;

Εν τω μεταξυ τι ακριβως απαντησες;;;
Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.
Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ''' :lol: :lol: :lol:

Για να σε βοηθησω....

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα :blm:
Γιατι δε το έλεγες τόσο καιρό; Έχεις αποδείξεις;;

Που είναι το περίεργο να αυτοαποκαλουνταν στη γλωσσα τους Σκιπταρ και να δήλωσαν Έλληνες; Και ο Φαν Νολι Έλληνας δήλωνε πριν ασπαστεί τον αλβανισμό (η ίδια η οικογένεια του τον αποκυρηξε).

Και πάλι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου είχαν αυτοπροσδιορισμό στη γλωσσα τους (Αρμπεροε). Με τη λογική σου ο Νενεκος θα έλεγε στους ακολουθους του “δεν ειμαστε Γκρεκ αλλά Αρμπερεσε”
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Giorgos 574 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 18:50
Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 17:57
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:21

Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.
Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ''' :lol: :lol: :lol:

Για να σε βοηθησω....

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα :blm:
Γιατι δε το έλεγες τόσο καιρό; Έχεις αποδείξεις;;

Που είναι το περίεργο να αυτοαποκαλουνταν στη γλωσσα τους Σκιπταρ και να δήλωσαν Έλληνες; Και ο Φαν Νολι Έλληνας δήλωνε πριν ασπαστεί τον αλβανισμό (η ίδια η οικογένεια του τον αποκυρηξε).

Και πάλι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου είχαν αυτοπροσδιορισμό στη γλωσσα τους (Αρμπεροε). Με τη λογική σου ο Νενεκος θα έλεγε στους ακολουθους του “δεν ειμαστε Γκρεκ αλλά Αρμπερεσε”
Ο φαν νολι στη γλωσσα του eλεγε παντα Σκιπεταρος
απλα εξελιχτηκε σε ανθελληνα σκιπεταρο...μην τα μπερδευεις

Αυτο με το νενεκο δεν το πιασα :102:

Και γιατι τσαντιζεσαι;;

Aν ψαξεις στην αγγλικη wiki τα παραδοσιακα τραγουδια θα το βρεις
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ρουμ την 31 Οκτ 2019, 18:58, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 18:47
Ημείς όμως δυνάμεθα, αντικειμενικούς ήδη κρίνοντες, νά τούς
κατατάξωμεν ώς εξής:
α) Σουλιώται, έχοντες μέν ώς μητρικήν των γλώσσα ν τήν αλβανικήν,
μέ 'Ελληνικά όμως αισθήματα, καίτοι έρωτώμενοι: Τί είναι; «άπήντω ν,
μέ ύπηρηφάνειαν ότι είναι « ’Αρβανίτες»,


Ποιους Σουλιώτες εννοεί;
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 18:52
Giorgos 574 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 18:50
Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 17:57

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ''' :lol: :lol: :lol:

Για να σε βοηθησω....

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα :blm:
Γιατι δε το έλεγες τόσο καιρό; Έχεις αποδείξεις;;

Που είναι το περίεργο να αυτοαποκαλουνταν στη γλωσσα τους Σκιπταρ και να δήλωσαν Έλληνες; Και ο Φαν Νολι Έλληνας δήλωνε πριν ασπαστεί τον αλβανισμό (η ίδια η οικογένεια του τον αποκυρηξε).

Και πάλι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου είχαν αυτοπροσδιορισμό στη γλωσσα τους (Αρμπεροε). Με τη λογική σου ο Νενεκος θα έλεγε στους ακολουθους του “δεν ειμαστε Γκρεκ αλλά Αρμπερεσε”

Αυτο με το νενεκο δεν το πιασα :102:
Ότι δεν έχει παντα σχέση ο γλωσσικός αυτοπροσδιορισμός με τη συνείδηση κάποιου. Και ο Νενεκος ανθέλληνας κατέντησε:


“διότι οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας. ”
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 31 Οκτ 2019, 21:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ »

Ηπειρωτική εταιρεία τευχ. 92. 1984.pdf

αελ 187-189

Αλβανοφωνοι Ελληνες συνεχεια.....


Τό Πύλιουρι ήτο ολόκληρον 'Ε λληνικόν μέ άγνούς "Ελληνας.
Συνειργάζοντο πρότερον μέ τούς Κρήτας πολεμιστάς
κατά τών Αλβανώ ν καί πλησίον τού
χωρίου
,

Κατά τήν εσπέραν τής έκεΐ άφίξεώς
μου, εις συγκέντρωσιν τών κατοίκων
ώμίλησα εις αύτούς διά τήν Πατρίδα
'Ελλάδα καί έξεδήλωσαν μεγάλην χαράν, έλπίζοντες εις τήν πλήρη έλευθέρωσιν τής Βορείου ’Ηπείρου καί ένωσιν μέ
τήν ' Ελλάδα..

Εκεί κατεγινόμην εις τήν έκμάθησιν
τής 'Αλβανικής γλώσσης, με βοηθούς
κατοίκους, οί όποιοι έγνώριζον καί τήν
'Αλβανικήν καί τήν Ε λληνικήν.


Άλλοτε δώρον ένα λαγόν μικρόν ζωντανόν. "Ενα κοριτσάκι, ή Παυλίνα, ήρχετο
καί μού έλεγε τραγουδάκια τού τόπου.
"Ημουν πολύ ευχαριστημένος μέ τούς
καλούς αυτούς "Ελληνας.


8.— 'Ολίγα λαογραφικά άπό τό Πύλιουρι
Τό χωρίον Πύλιουρι είχε τότε 89
σπίτια (οικογένειας), κατοίκους 430.
Μουχτάρης (Πρόεδρος Κοινότητος) ήτο
ό Χαράλαμπος Κάτσης καί εκ τών προεστών ό Κίτσος (Χρίστος) Πρίφτης, δηλαδή ίερεύς, ό παπά Κώστας.
Τό χωρίον περιελάμβανε 5 Μαχαλάδες (Συνοικίας), γενιές:
Τούς Ντεπελιάγη
καί Πρίφτη, Γκίκα, Δήμα.I


'Εδώ εις τό Πύλιουρι, ώς καί εις την
λοιπήν Βόρειον "Ηπειρον
καί τά 'Ελληνικά βαπτιστικά ονόματα
είναι παρεφθαρμένα.
Μου είπαν καί έσημείωσα τά έξης
ονόματα άνδρών καί γυναικών:
'Ονόματα άνδρών: Νάνε (Γιάννης),
Μίο καί Μίλιος (Μιχαήλ), Λάμπρο (Χαράλαμπος), Πύλιος καί Σπύρο (Σπυρίδων)
, Κάτης ή Κάτε (Σωκράτης), Δήμος ή
Δήμ (Δημήτριος), Βιέρος (Αύγερινός),
Νίνε ή Κώστας (Κωνσταντίνος), Κόλια
καί Κόλη (Νικόλαος), Λέκας ('Α λέξιος,
Αλέξανδρος), Κίτσιος (Χρίστος), Πόλιος (Πολύμερος, Πολυμέρης), Νάτση
(* Αθανάσιος).

Ονόματα γυναικών: Μάρω καί Μάρ
(Μαρία), Λένω καί Λέν(' Ελένη), Κατέρω
καί Κατέρ (Αικατερίνη), Σοφή (Σοφία),
Παουλίνα (Παυλίνα), Γιαννούλ (Γιαννούλα, Ιω άννα), Λαμπρή (Λαμπρινή),
Ουρανή (Ουρανία), Κανή καί Λάκε
(' Αλεξάνδρα), Βαθή (Εύανθία), Ρήνα
(Εϊρήνη), Βασίλω (Βασιλική), καί ακόμη: Λέλα, Νίτσα, 'Αγαθή, Καλλίνα,
Χιάνα, Χάΐδω, Κόνε, "Ολγα, Θοδώρα,
Βενί
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ρουμ την 31 Οκτ 2019, 19:09, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 18:52
Giorgos 574 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 18:50
Ρουμ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 17:57

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ''' :lol: :lol: :lol:

Για να σε βοηθησω....

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα :blm:
Γιατι δε το έλεγες τόσο καιρό; Έχεις αποδείξεις;;

Που είναι το περίεργο να αυτοαποκαλουνταν στη γλωσσα τους Σκιπταρ και να δήλωσαν Έλληνες; Και ο Φαν Νολι Έλληνας δήλωνε πριν ασπαστεί τον αλβανισμό (η ίδια η οικογένεια του τον αποκυρηξε).

Και πάλι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου είχαν αυτοπροσδιορισμό στη γλωσσα τους (Αρμπεροε). Με τη λογική σου ο Νενεκος θα έλεγε στους ακολουθους του “δεν ειμαστε Γκρεκ αλλά Αρμπερεσε”
Ο φαν νολι στη γλωσσα του eλεγε παντα Σκιπεταρος
απλα εξελιχτηκε σε ανθελληνα σκιπεταρο...μην τα μπερδευεις

Αυτο με το νενεκο δεν το πιασα :102:

Και γιατι τσαντιζεσαι;;

Aν ψαξεις στην αγγλικη wiki τα παραδοσιακα τραγουδια θα το βρεις
Ελληνική συνείδηση είχε όμως αρχικά.

Δεν τσαντιστικα, ρώτησα αν έχεις αποδείξεις απλά.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”