Phorum.com.gr

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:18

hellegennes έγραψε: 31 Οκτ 2020, 18:54

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 18:27
Εγω απο την άλλη υποστηριζω το αντιθετο. Οτι δηλαδη αυτα τα κρουσματα των πρωτων μηνων της φυσικης διασπορας του ιου στην κοινοτητα, χωρις καμια τεχνητη επεμβαση (λοκνταουν) ηταν τα πλεον αντιπροσωπευτικά για την ηλικιακη κατανομη αυτων που κολλησαν κορωνοιο.

Να το θεσω αλλιως. Αν καναμε ενα restart και επιστρεφαμε στον Φλεβαρη, παλι θα συνεβαιναν ακριβως τα ιδια σε επιδημιολογικο επιπεδο.
Παλι θα ειχες ηλικιακο μ.ο. κρουσματων τα 60 ετη, παλι θα γεμιζαν τα νοσοκομεια και τα γηροκομεια απο τον κορωνοιο, οπως γινεται και με την γριπη, με αποτελεσμα τα ιδια θυματα και γενικα την ιδια κατασταση.

Αν αρχισεις να αφαιρεις ηλικιακες ομαδες απο την ερευνα ή αν λες οτι πηρα μέτρα και εριξα την μεση ηλικια των κρουσματων στα 30 ετη, τοτε δεν εχεις το φυσικο αντικτυπο του ιου στην κοινοτητα, αλλά το τεχνητό.

Μαλιστα, θεωρητικά, αν καταφερνες να εκμηδενισεις, μεσω των μέτρων, την διασπορα του ιου σε ηλικιωμενους και ευπαθεις ομαδες, τοτε θα πλησιαζες το απιστευτο 0% θνησιμοτητας.

Την θνησιμοτητα για το πρωτο κυμα λοιπον την μετραμε σε φυσιολογικες συνθηκες. Τεχνητά μπορεις (και θα το καταφερεις καποια στιγμη) να φτασεις ακομα και κατω απο το 0,1% της γριπης.

Με την ίδια λογική και η γρίπη από φυσικού της έχει 10% θνητότητα αλλά ρίχνουμε το επίπεδό της γιατί παίρνουμε μέτρα (τουλάχιστον ο κόσμος που δεν περίμενε το ΣΚΑΪ να του τα πει, αποφεύγει επαφές με γριπωμένους ή αποφεύγει να έρχεται σε επαφή όντας γριπωμένος, κάνουμε εμβόλια γρίπης, υπάρχουν στοιχειώδη μέτρα για τον έλεγχο της διασποράς σε κέντρα φιλοξενίας ηλικιωμένων και ούτω καθεξής).

Την θνητότητα του ιού είναι λογικό να την συγκρίνεις με παρόμοια μέτρα. Επειδή εμβόλιο για τον κορωνοϊό δεν έχουμε, κάποια από τα μέτρα που παίρνουμε μπορούν να θεωρηθούν ισοδύναμα. Άρα θα συγκρίνεις τις θνητότητες γρίπης-κορωνοϊού στην ηλικιακή διάρθρωση που έχουν με τα ισοδύναμα μέτρα.

Καταρχας αναφερθηκα στο πρωτο κυμα της πανδημιας. Επακολουθο ειναι να πεσει η θνησιμοτητα με τις καραντινες.

Την επικινδυνοτητα του ιου που οδηγησε στα πρωτοφανη μέτρα, την μετράς με τα εφοδια που εχεις, ή μαλλον που δεν εχεις (ανοσια αγελης, εμβολιο, φαρμακο). Στην αρχη της πανδημιας, συμπεριφερθηκες στον ιο οπως ακριβως και στην γριπη (για την οποια εχεις τα εφοδια που ειπαμε).
Ο ιος παραμενει το ιδιο επικινδυνος με πριν 8 μηνες, δεν εχει αλλαξει. Αν του αφησεις ελευθερη δραση θα σκοτωσει με την ιδια μανια.

Η γριπη σαφως και θα ειχε τεραστια θνησιμοτητα χωρις τους παραπανω παραγοντες προφυλαξης. Τα επιμερους μέτρα (εκτός απο τα συνηθη) που παιρνονται για την γριπη καθε χρονο ομως (μια υποτυπωδη προφυλαξη των ευπαθων ομαδων) δεν ηταν αρκετα για να αντιμετωπισεις τον κορωνοιο, για αυτο και η επικινδυνοτητα του μειωθηκε οταν πηγες σε λοκνταουν.

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Οσο δεν εχεις εμβολιο, φαρμακο και ανοσια στον πληθυσμο, τοσο ο ιος αποτελει εναν κινδυνο που περιοριζεται μονο με μέτρα τα οποια με τη σειρα τους εχουν φερει ανω κατω τον πλανητη. Δεν ειναι να τα ονομαζεις ισοδυναμα μέτρα λοιπον...

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:27

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:18.

Καταρχας αναφερθηκα στο πρωτο κυμα της πανδημιας. Επακολουθο ειναι να πεσει η θνησιμοτητα με τις καραντινες.

Την επικινδυνοτητα του ιου που οδηγησε στα πρωτοφανη μέτρα, την μετράς με τα εφοδια που εχεις, ή μαλλον που δεν εχεις (ανοσια αγελης, εμβολιο, φαρμακο). Στην αρχη της πανδημιας, συμπεριφερθηκες στον ιο οπως ακριβως και στην γριπη (για την οποια εχεις τα εφοδια που ειπαμε).
Ο ιος παραμενει το ιδιο επικινδυνος με πριν 8 μηνες, δεν εχει αλλαξει. Αν του αφησεις ελευθερη δραση θα σκοτωσει με την ιδια μανια.

Η γριπη σαφως και θα ειχε τεραστια θνησιμοτητα χωρις τους παραπανω παραγοντες προφυλαξης. Τα επιμερους μέτρα (εκτός απο τα συνηθη) που παιρνονται για την γριπη καθε χρονο ομως (μια υποτυπωδη προφυλαξη των ευπαθων ομαδων) δεν ηταν αρκετα για να αντιμετωπισεις τον κορωνοιο, για αυτο και η επικινδυνοτητα του μειωθηκε οταν πηγες σε λοκνταουν.

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Οσο δεν εχεις εμβολιο, φαρμακο και ανοσια στον πληθυσμο, τοσο ο ιος αποτελει εναν κινδυνο που περιοριζεται μονο με μέτρα τα οποια με τη σειρα τους εχουν φερει ανω κατω τον πλανητη. Δεν ειναι να τα ονομαζεις ισοδυναμα μέτρα λοιπον...

Αν ο ιός υπήρχε τρόπος να μην μεταδίδεται καθόλου σε ευπαθείς ομάδες , προφανώς και δεν θα υπήρχε και ο λόγος ύπαρξης περιοριστικών μέτρων . Αν πούμε ότι μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει φάρμακο κλείνουμε ένα σωρό επιχειρήσεις επειδή κολλάν έναν ιό και τον παίρναν στο πόδι οι 9 στους 10 . Αλλιώς ας βάζαμε περιοριστικά μέτρα και στα αυτοκίνητα , ας πούμε μετά τις 22:00 να μην οδηγεί κανένας , εκτός των ΚΤΕΛ και των ΤΑΞΙ , παραπάνω θνησιμότητα έχουν τα τροχαία .

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:33

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:27

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:18.

Καταρχας αναφερθηκα στο πρωτο κυμα της πανδημιας. Επακολουθο ειναι να πεσει η θνησιμοτητα με τις καραντινες.

Την επικινδυνοτητα του ιου που οδηγησε στα πρωτοφανη μέτρα, την μετράς με τα εφοδια που εχεις, ή μαλλον που δεν εχεις (ανοσια αγελης, εμβολιο, φαρμακο). Στην αρχη της πανδημιας, συμπεριφερθηκες στον ιο οπως ακριβως και στην γριπη (για την οποια εχεις τα εφοδια που ειπαμε).
Ο ιος παραμενει το ιδιο επικινδυνος με πριν 8 μηνες, δεν εχει αλλαξει. Αν του αφησεις ελευθερη δραση θα σκοτωσει με την ιδια μανια.

Η γριπη σαφως και θα ειχε τεραστια θνησιμοτητα χωρις τους παραπανω παραγοντες προφυλαξης. Τα επιμερους μέτρα (εκτός απο τα συνηθη) που παιρνονται για την γριπη καθε χρονο ομως (μια υποτυπωδη προφυλαξη των ευπαθων ομαδων) δεν ηταν αρκετα για να αντιμετωπισεις τον κορωνοιο, για αυτο και η επικινδυνοτητα του μειωθηκε οταν πηγες σε λοκνταουν.

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Οσο δεν εχεις εμβολιο, φαρμακο και ανοσια στον πληθυσμο, τοσο ο ιος αποτελει εναν κινδυνο που περιοριζεται μονο με μέτρα τα οποια με τη σειρα τους εχουν φερει ανω κατω τον πλανητη. Δεν ειναι να τα ονομαζεις ισοδυναμα μέτρα λοιπον...

Αν ο ιός υπήρχε τρόπος να μην μεταδίδεται καθόλου σε ευπαθείς ομάδες , προφανώς και δεν θα υπήρχε και ο λόγος ύπαρξης περιοριστικών μέτρων . Αν πούμε ότι μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει φάρμακο κλείνουμε ένα σωρό επιχειρήσεις επειδή κολλάν έναν ιό και τον παίρναν στο πόδι οι 9 στους 10 . Αλλιώς ας βάζαμε περιοριστικά μέτρα και στα αυτοκίνητα , ας πούμε μετά τις 22:00 να μην οδηγεί κανένας , εκτός των ΚΤΕΛ και των ΤΑΞΙ , παραπάνω θνησιμότητα έχουν τα τροχαία .

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

panos291 έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:53




Ζει και σας τρομοκρατει

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:18 Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:33

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Planis έγραψε: 31 Οκτ 2020, 20:06

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:33

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών αποφάσισε να καταστρέψει την κοινωνία του και την οικονομία χάριν μερίκων υπερηλίκων και βαρειά αρρώστων, δεν κάνει τα μέτρα λιγότερο καταστροφικά. Η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει το ψέμμα αλήθεια.

Cecily Anne έγραψε: 31 Οκτ 2020, 20:08

Planis έγραψε: 31 Οκτ 2020, 20:06

Lestat έγραψε: 31 Οκτ 2020, 19:33

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών αποφάσισε να καταστρέψει την κοινωνία του και την οικονομία χάριν μερίκων υπερηλίκων και βαρειά αρρώστων, δεν κάνει τα μέτρα λιγότερο καταστροφικά. Η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει το ψέμμα αλήθεια.

Εσύ έχεις φάει κάνα πρόστιμο μέχρι σήμερα ;

Γαληνός έγραψε: 31 Οκτ 2020, 20:20 Τώρα που επεκτείνεται ο ιός, θα περάσουμε στην επόμενη φάση της σύγκρουσης:

Α. Μια γρίπη είναι - νόσησε ελαφρά = ούτε καν γρίπη
vs
Β. Mια γρίπη είναι - νόσησε βαριά = πολύ χειρότερα από γρίπη

δεύτερο σενάριο

Α. Καταστροφή - νόσησε ελαφρά = μια απλή γρίπη
vs
Β. Καταστροφή - νόσησε βαριά = σας τα λεγα


Η πραγματικότητα όμως, ξεπερνά την υποκειμενική αντίληψη της δικής μας πραγματικότητας (εκεί βοηθά η στατιστική, αλλά και πάλι.. αλλιώς ερμηνεύει ο καθένας τα δεδομένα)

nik_killthemall έγραψε: 31 Οκτ 2020, 20:06 Ο Οκτ βγαινει με 135 ΜΕΘ !