Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
sys3x έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:42
Δεν είναι δικός μας αυτός ο γαμημένος τόπος, τσιφλίκι τους είναι και έτσι ακριβώς φέρονται και άγονται.
Αν και είναι λάθος η διατύπωση, αποτυπώνει πλήρως την ελληνική πραγματικότητα.
Δηλαδή τα συγκοινωνούντα δοχεία μεταξύ τσιφλικάδων πολιτικών και των τσιφλικάδων πολιτών. Και κάπου εκεί το ποιος άγεται και φέρεται από ποιον και γιατί, δεν έχει σαφή προσδιορισμό.
Σαφέστατο έχει για όποιον έχει μάτια και βλέπει.
Δεν έχεις καταλάβει, μάνα μου, ότι πάλι το έχουν ρίξει στη συλλογική ευθύνη; Δεν έχεις καταλάβει ότι δεν έχουν ντροπή;
Ερμής έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:51
Κάνουμε λες και είναι η πρώτη εθνική τραγωδία. Δεν ειναι.
και τότε με το Μάτι άκουγα για ξεσηκωμούς και επαναστάσεις, αρχίδια, στο τέλος τη βόλεψη μας ψηφίσαμε.
Κουλη ψηφίσαμε, που θα έφερνε την άριστη τεχνοκρατικη διαχείριση, μακρια από την αποτυχημένη αριστερά και τους παρασιτικους συνδικαλιστές, οπου σύμφωνα με την προεκλογική ρητορική, μάλλον κυβερνούσε ο απέθαντος τσιπρας και ο βρυκοπολακης εδώ και 200 χρόνια.
Το τι έγινε το ειδαμε
Αλλά εντάξει, όλη η πλατεία των Εξαρχείων είναι γεμάτοι μπάτσους και όλες οι αναρχικές καταλήψεις εκκενωθηκαν.
Μη είσαι πλέονέκτης.
Ενδεχόμενες απαντήσεις που δίδονται στους δημοσιογράφους, σε περιπτώσεις τέτοιες. Τα έχουμε ακούσει άπειρες φορές.
Re: Τραγωδία στα Τέμπη
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2023, 14:59
από Orion22
trigger warning
Ποιος άλλος εκτός από τον Κυριάκο μπορεί να χειριστεί κι αυτή την κρίση;
02 Μαρτίου 2023
Σχόλιο του Αντώνη Η. Διαματάρη
twitter sharing button
Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΝΕΚΡΟΥ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΟΥ ΔΥΣΤΥΧΗΜΑΤΟΣ ΣΤΑ ΤΕΜΠΗ (ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ/MOTIONTEAM/EUROKINISSI)
Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στο σημείο του πολύνεκρου σιδηροδρομικού δυστυχήματος στα Τέμπη, Τετάρτη 1 Μαρτίου 2023 (ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ/MOTIONTEAM/EUROKINISSI)
Δεν αντέχεται ο -απόλυτα δικαιολογημένος- θρήνος των συγγενών των θυμάτων.
Οσο και να φωνάξουν, είναι λίγο. Οσο και να κλάψουν, είναι λίγο. Ο,τι και να πουν είναι το λιγότερο.
Αυτές είναι οι αυθεντικές φωνές της τραγωδίας που θα μείνουν μαζί μας. Αυτοί είναι οι άνθρωποι που μέσα στην ψυχή τους ανοίχτηκε μια βαθιά, αθεράπευτη πληγή. Που χάθηκε η χαρά της ζωής τους.
Τα λόγια των άλλων καλά και ωραία είναι, αλλά δεν φτάνουν.
Ο εφιάλτης που ζουν δεν έχει καλό τέλος. Το τραγικό, το φοβερό που έγινε, δεν αλλάζει. Οι άνθρωποί τους δεν γυρίζουν πίσω.
Αλλά τώρα αρχίζει η εκμετάλλευση του πόνου τους, της αδυναμίας τους, της οργής τους.
Τώρα αρχίζουν και καταφθάνουν τα «κοράκια», που μυρίζουν την ευκαιρία από μακριά και σπεύδουν να την εκμεταλλευτούν για πολιτικό και προσωπικό όφελος. Είναι τα ίδια σχεδόν σε κάθε μικρό ή μεγάλο πρόβλημα.
Θα λείψουν από αυτή την τραγωδία;
Θα δυσκολευτούν να περιμένουν ακόμα και να περάσει η περίοδος του εθνικού πένθους. Θα πουν τα πιο παράλογα πράγματα.
Θα προσπαθήσουν να ρίξουν όλη την ευθύνη στην κυβέρνηση για την κατάσταση στα τρένα. Θα εκστομίζουν τις πιο εξωφρενικές ιστορίες συνωμοσίας. Θα αυτο-ανακηρυχθούν προφήτες.
Εχει ευθύνη η κυβέρνηση; Βεβαίως και έχει, μετά από τρεισήμισι χρόνια στην εξουσία.
Και την ευθύνη την ανέλαβε ο αρμόδιος υπουργός Κώστας Καραμανλής με την παραίτησή του.
Σταματά εκεί η απόδοση της ευθύνης; Οχι βέβαια. Πρέπει να δούμε την γενικότερη εικόνα των σιδηροδρόμων. Πρέπει να σκεφτούμε την δήλωση του Καραμανλή ότι η κατάσταση στα τρένα που παρέλαβε ήταν του προηγούμενου αιώνα.
Και ενώ αυτό δεν σημαίνει τίποτα για τους συγγενείς των θυμάτων, αποτελεί όμως την ρεαλιστική αποτύπωση της κατάστασης που καλέστηκε να αντιμετωπίσει ο Καραμανλής.
Αρα, η ευθύνη είναι συσσωρευμένη. Ανάγεται σε δεκαετίες κατά τις οποίες διάφορες κυβερνήσεις και πολλοί υπουργοί είχαν την ευθύνη για τα τρένα της χώρας.
Αυτό δεν διαγράφεται. Δεν επιδέχεται ωραιοποιήσεις. Αποτελεί ένα μελανό σημείο στους πολιτικούς που κυβέρνησαν την Ελλάδα για πολλά χρόνια.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης για 3,5 χρόνια τώρα λύνει προβλήματα. Αντιμετωπίζει επιτυχώς πρωτοφανείς κρίσεις. Εκσυγχρονίζει την χώρα.
Ηταν να μην συμβεί αυτή η τραγωδία. Ηταν να μην θρηνήσουμε τόσους νεκρούς. Αλλά τώρα που συνέβη -σας ρωτώ- θα θέλατε κάποιον άλλον να χειριστεί κι αυτή την κρίση εκτός από τον Κυριάκο;
Nostalgia έγραψε: 03 Μαρ 2023, 12:29
Για μενα ο σταθμαρχης ειναι επισης θυμα, θυμα του συστηματος το πως λειτουργουν οι υπηρεσιες στην Ελλαδα και τον καλυτερο χειρουργό του κοσμου εαν τον βαλεις να χειρουργησει με μπαλτα, μαλακια θα κανει.
Φταινε ξεκαθαρα οι πολιτικοι τις τελευταιες δεκαετιες, αυτοι δημιουργησαν αυτο το συστημα, αυτοι θα επρεπε να καταδικαστουν. Εναν υγιεστατο οργανισμο ξεκινησαν να τον γαμουν απο την δεκαετια του 80 οπου τους μετεφεραν στο ΤΑΠΟΤΕ γιατι το ταμειο του ΟΤΕ πηγαινε για φουντο, συντεχνιακα παιγνιδια, ρεμουλες, διαγωνισμοι, προεδροι και διεθυνοντες συμβουλοι κομματικα κοπροσκυλα που το μονο που εκαναν ηταν να τρωνε με χρυσα κουταλια και οτι αλλο σαπιο μπορειτε να φανταστειτε. Δεν γινεται να συμψηφιζουμε αυτες τις ευθυνες με το λαθος ενος ανθρωπου.
Διάβασε το άρθρο της καθημερινής που έβαλε ο Μπέρια. Εστίασε στα έντονα γράμματα και θα καταλάβεις πως ακόμη κι αν χρειάζεται να ψάξουμε λίγο, μπορούμε άνετα να καταλάβουμε ποιοι ευθύνονται στην πραγματικότητα.
Cecily Anne έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:26
Δε σου λέει ότι δεν πρέπει να τιμωρηθεί ο σταθμάρχης, σου λέει δε γίνεται να θεωρείς ότι η ευθύνη ήταν αποκλειστικα του σταθμάρχη. Ο σταθμάρχης θα γίνει αποδιοπομπαίος τράγος ως συνήθως και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα την σκαπουλαρουν ως συνήθως.
Αυτό το λες εσύ και ο vantono και φοβάμαι οι περισσότεροι Έλληνες. Είναι όμως λάθος ο συσχετισμός και αν θέλεις τη γνώμη μου παίζει το παιχνίδι των κομματικών όλων των πλευρών, που ενδιαφέρονται να τα ανακατέψουν.
Ο σταθμάρχης θα δικαστεί μόνον για την ευθύνη του! Δεν πρόκειται να δικαστεί για τις παραλείψεις στο σύστημα ασφαλείας, οπότε δεν παίζει να του τα φορτώσουν όλα.
Το αν θα γίνει έρευνα προς τα εκεί θα δείξει. Προσωπικά σαφώς πιστεύω ότι πρέπει και θέλω να γίνει. Και έπρεπε να είχε γίνει από προηγούμενα "ψιλοατυχήματα", όπου είχαμε κανέναν μηχανοδηγό σκοτωμένο... ψιλοπράμματα δηλαδή, ποιος νοιαζόταν...
Δε θα του φορτώσουν τα 7 θανάσιμα αμαρτήματα ρε συ, δεν εννοούμε αυτό, το μένος του κόσμου θα φορτωθεί μαζί με τίποτα 15 χρόνια φυλακή και θα έρχεσαι εσύ να μου λες σε πέντε χρόνια ότι μου είπες και για το Σάμινα ! Μα μπήκε φυλακή ο πλοίαρχος μου είπες.
Χωρίς παρεξήγηση, η οργή προς πάσα κατεύθυνση κάτι σημαίνει που δεν σχετίζεται με το δυστύχημα.
Τελικά τι ακριβώς ζητάς, να πάει ο πρώην Υπουργός φυλακή; Με ποια κατηγορία; Εάν δεν είχε δόλο ή δεν λαδώθηκε δεν πρόκειται. Εάν αγνόησε τα υπομνήματα μπορεί να τιμωρηθεί, όχι όμως τόσο όσο φαντάζεσαι. Ακριβώς αυτό συνέβη με τον CEO στο Σάμινα. Εκείνος είχε την νομική ευθύνη και όχι ο λεφτάς εφοπλιστής.
Και αυτοί των προηγούμενων κυβερνήσεω; Κορυδαλλό και αυτοί;
Οπότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν σε καλύπτουν οι νόμοι, που σημαίνει ότι έχεις πρόβλημα με την έννομο τάξη και μόνο αν πας σε αναρχική ομάδα που τα σπάει θα ησυχάσεις, τουλάχιστον αρχικά. Το δυσάρεστο είναι ότι αρκετοί νοιώθουν έτσι γι' αυτό έγραψα πιο πάνω ότι η θλίψη είναι η υγιής αντίδραση στο συμβάν, η οργή κρύβει περίπλοκο πρόβλημα.
AlienWay έγραψε: 03 Μαρ 2023, 12:30
Ακόμη και η συζήτηση περί ευθύνης είναι ανεπαρκής.
Οι υποδομές είναι που χρειάζονται αναβάθμιση (και το θέτω κομψά). Δεν γίνεται να είμαστε στο 2023 και να έχουμε υποδομές του 1940.
Αν είναι, ας επαναφέρουμε και τον "καρβουνιάρη" να του ρίχνουμε κάρβουνο με το φτυάρι.
οι υποδομες ειναι αυτες που εχουμε, και ξερουμε οτι ειναι ετσι. εδω ομως, οι υποδομες δεν εφεραν το ατυχημα.
αν στουκαρεις με αυτοκινητο 40 χρονων, δε φταιει το αυτοκινητο. φταις εσυ, που δεν καταλαβες καλα τι ειναι αυτο που οδηγεις.
δεν λεω να μην αναβαθμιστουν οι υποδομες. λεω οτι ακομη και με αυτες, ειναι απαραδεκτο να στελνουμε 2 τραινα σε μετωπικη. και με υποδομες 200 χρονων, θα μπορουσαμε να το αποφυγουμε.
Υποδομές δεν είναι μόνο τα τρένα, είναι επίσης και το σύστημα σηματοδότησης και τηλεδιοίκησης.
Εκεί έκανα λάθος εγώ.
Αυτό που ειπε παραπάνω ο vatraxos. Με ενδεχόμενο δόλο.
Και ξανά πάμε αλλη μία.
Ψαχτείτε για το τι κάνουν τα κτελ και οι μεταφορικές σε όλο αυτο το χάλι
Να ψαχτούμε ποιοί; Εμείς οι πολίτες που χρησιμοποιούμε τα ΜΜΜ; Αλλωνων αρμοδιότητα δεν είναι αυτό; Κι αν υπάρχει χάλι κι εκεί, ε, δε γαμείς..Θα θρηνήσουμε άλλους τόσους, για να έχουμε να ασχολούμαστε. Να κλείσουν κι άλλα σπίτια. Ποιός θα νοιαστεί.
Πάμε κι όπου βγει. Και γαμώ η Ελλαδάρα μας.
Δεν είναι δικός μας αυτός ο γαμημένος τόπος, τσιφλίκι τους είναι και έτσι ακριβώς φέρονται και άγονται.
Μου θύμισες την κομματάρα ρε συ sysex:
Αλλά άντε να δούμε αν θα αντηχησει κάτι από τα βάθη της τρύπας
Αν και είναι λάθος η διατύπωση, αποτυπώνει πλήρως την ελληνική πραγματικότητα.
Δηλαδή τα συγκοινωνούντα δοχεία μεταξύ τσιφλικάδων πολιτικών και των τσιφλικάδων πολιτών. Και κάπου εκεί το ποιος άγεται και φέρεται από ποιον και γιατί, δεν έχει σαφή προσδιορισμό.
Σαφέστατο έχει για όποιον έχει μάτια και βλέπει.
Δεν έχεις καταλάβει, μάνα μου, ότι πάλι το έχουν ρίξει στη συλλογική ευθύνη; Δεν έχεις καταλάβει ότι δεν έχουν ντροπή;
Εκλαμβάνω την ερώτησή σου ως ρητορική φίλε μου και δεν απαντώ διότι γνωρίζω πολύ καλά ότι την γνωρίζεις.
Re: Τραγωδία στα Τέμπη
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2023, 15:05
από Nostalgia
Αληθευει οτι δικηγορος της τραινοσε ειναι ο υιος Ντογιακος;
Ναι, οκ θα μπορούσε να επιμένει και να τους αφήσει να ψάχνονται... Αυτό λέω. Μπήκε ένας τρίτος και έκανε δολιοφθορά. Άντε να αποδείξεις τί?
Μην ανησυχείς, ξέρουν οι αστυνομικοί να σε κάνουν να ομολογήσεις όταν είσαι ένοχος. Το τρίτος πώς το λες, τον είδες, πώς ήταν, τι φορούσε; Οπότε πέφτεις σε αντιφάσεις και τελείωσε η ιστορία.
Δεν είπα να πει ότι μπήκε ένας τρίτος. Είπα ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ αν γύρισε κλειδί εφόσον δεν υπάρχει κάμερα. Και που ξέρεις ότι δεν μπήκε ένας τρίτος? Θα μπορούσε να λέει ότι εγώ το γυρίσα και να εμμένει και να μην υπάρχει καμία απόδειξη για τίποτα. Η ομολογία του τον δενει.
Το ενδεχόμενο της πλάνης πάντα υπάρχει. Από την άλλη η σωστή ανάκριση περιλαμβάνει όλες τις εκδοχές, οπότε ρωτούνται μάρτυρες αν είδαν κανέναν να πηγαίνει προς το κλειδί, παίρνονται ίχνη από τη σήμανση που μπορεί να περιέχουν αποτυπώματα στο έδαφος (ξέρουν αυτοί πότε είναι φρέσκα) κλπ. Μα καλά, αστυνομικά δεν βλέπεις/διαβάζεις;
Να ψαχτούμε ποιοί; Εμείς οι πολίτες που χρησιμοποιούμε τα ΜΜΜ; Αλλωνων αρμοδιότητα δεν είναι αυτό; Κι αν υπάρχει χάλι κι εκεί, ε, δε γαμείς..Θα θρηνήσουμε άλλους τόσους, για να έχουμε να ασχολούμαστε. Να κλείσουν κι άλλα σπίτια. Ποιός θα νοιαστεί.
Πάμε κι όπου βγει. Και γαμώ η Ελλαδάρα μας.
Δεν είναι δικός μας αυτός ο γαμημένος τόπος, τσιφλίκι τους είναι και έτσι ακριβώς φέρονται και άγονται.
Μου θύμισες την κομματάρα ρε συ sysex:
Αλλά άντε να δούμε αν θα αντηχησει κάτι από τα βάθη της τρύπας
Από τα ελαχιστότατα πράγματα που έχω μάθει σε αυτήν την Ζωή είναι να μην περιμένεις να κάνουν άλλοι αυτό το οποίο είσαι ή/και αισθάνεσαι υποχρεωμένος να κάνεις εσύ είτε για εσένα είτε για τους γύρω σου.
Ευ πράττωμεν λοιπόν.
Ποιος άλλος εκτός από τον Κυριάκο μπορεί να χειριστεί κι αυτή την κρίση;
02 Μαρτίου 2023
Σχόλιο του Αντώνη Η. Διαματάρη
twitter sharing button
Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΝΕΚΡΟΥ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΟΥ ΔΥΣΤΥΧΗΜΑΤΟΣ ΣΤΑ ΤΕΜΠΗ (ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ/MOTIONTEAM/EUROKINISSI)
Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στο σημείο του πολύνεκρου σιδηροδρομικού δυστυχήματος στα Τέμπη, Τετάρτη 1 Μαρτίου 2023 (ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ/MOTIONTEAM/EUROKINISSI)
Δεν αντέχεται ο -απόλυτα δικαιολογημένος- θρήνος των συγγενών των θυμάτων.
Οσο και να φωνάξουν, είναι λίγο. Οσο και να κλάψουν, είναι λίγο. Ο,τι και να πουν είναι το λιγότερο.
Αυτές είναι οι αυθεντικές φωνές της τραγωδίας που θα μείνουν μαζί μας. Αυτοί είναι οι άνθρωποι που μέσα στην ψυχή τους ανοίχτηκε μια βαθιά, αθεράπευτη πληγή. Που χάθηκε η χαρά της ζωής τους.
Τα λόγια των άλλων καλά και ωραία είναι, αλλά δεν φτάνουν.
Ο εφιάλτης που ζουν δεν έχει καλό τέλος. Το τραγικό, το φοβερό που έγινε, δεν αλλάζει. Οι άνθρωποί τους δεν γυρίζουν πίσω.
Αλλά τώρα αρχίζει η εκμετάλλευση του πόνου τους, της αδυναμίας τους, της οργής τους.
Τώρα αρχίζουν και καταφθάνουν τα «κοράκια», που μυρίζουν την ευκαιρία από μακριά και σπεύδουν να την εκμεταλλευτούν για πολιτικό και προσωπικό όφελος. Είναι τα ίδια σχεδόν σε κάθε μικρό ή μεγάλο πρόβλημα.
Θα λείψουν από αυτή την τραγωδία;
Θα δυσκολευτούν να περιμένουν ακόμα και να περάσει η περίοδος του εθνικού πένθους. Θα πουν τα πιο παράλογα πράγματα.
Θα προσπαθήσουν να ρίξουν όλη την ευθύνη στην κυβέρνηση για την κατάσταση στα τρένα. Θα εκστομίζουν τις πιο εξωφρενικές ιστορίες συνωμοσίας. Θα αυτο-ανακηρυχθούν προφήτες.
Εχει ευθύνη η κυβέρνηση; Βεβαίως και έχει, μετά από τρεισήμισι χρόνια στην εξουσία.
Και την ευθύνη την ανέλαβε ο αρμόδιος υπουργός Κώστας Καραμανλής με την παραίτησή του.
Σταματά εκεί η απόδοση της ευθύνης; Οχι βέβαια. Πρέπει να δούμε την γενικότερη εικόνα των σιδηροδρόμων. Πρέπει να σκεφτούμε την δήλωση του Καραμανλή ότι η κατάσταση στα τρένα που παρέλαβε ήταν του προηγούμενου αιώνα.
Και ενώ αυτό δεν σημαίνει τίποτα για τους συγγενείς των θυμάτων, αποτελεί όμως την ρεαλιστική αποτύπωση της κατάστασης που καλέστηκε να αντιμετωπίσει ο Καραμανλής.
Αρα, η ευθύνη είναι συσσωρευμένη. Ανάγεται σε δεκαετίες κατά τις οποίες διάφορες κυβερνήσεις και πολλοί υπουργοί είχαν την ευθύνη για τα τρένα της χώρας.
Αυτό δεν διαγράφεται. Δεν επιδέχεται ωραιοποιήσεις. Αποτελεί ένα μελανό σημείο στους πολιτικούς που κυβέρνησαν την Ελλάδα για πολλά χρόνια.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης για 3,5 χρόνια τώρα λύνει προβλήματα. Αντιμετωπίζει επιτυχώς πρωτοφανείς κρίσεις. Εκσυγχρονίζει την χώρα.
Ηταν να μην συμβεί αυτή η τραγωδία. Ηταν να μην θρηνήσουμε τόσους νεκρούς. Αλλά τώρα που συνέβη -σας ρωτώ- θα θέλατε κάποιον άλλον να χειριστεί κι αυτή την κρίση εκτός από τον Κυριάκο;
