Phorum.com.gr

Επίσης και οι Χόπι έχουν ξεκάθαρο ότι ο λευκός αδερφός έφυγε για την ανατολή όταν αναγκάστηκαν να διασκορπιστούν ανά φυλές στα 4 σημεία του ορίζοντα και ακόμα τον αναμένουν να γυρισει γνωρίζοντας πως πρώτα θα περάσουν διάφοροι λευκοί αδερφοί που θα είναι μούφα και όχι ο δικός τους. Αυτη είναι η προφορική τους παράδοση και απεικονίζεται σε εκατοντάδες πετρογλυφικά στον ιερό τους χώρο στην γη τους ακόμα και σήμερα.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 01 Οκτ 2021, 23:08 .

Οι Μάβροι εχουν πάνω τους καί δέρμα Ασπρο.....Οι Ασπροι δεν έχουν Μάβρο.....


.

μου θύμησες το παλιό αντιρατσιτσικό ανέκδοτο για το πως έχει άσπρο δέρμα ο μάβρος και που έχει μάβρο δέρμα ο άσπρος. το ξερ'ς?

Γκουερινο 4 έγραψε: Φυσικά σε εξήγησα αλλά είσαι αρρωστακι και δεν θέλεις να καταλάβεις
Καταρχάς δεν είναι 38 οι πυραμίδες μετά τις υποτιθέμενες ημερομηνίες των τριών αλλά πάνω από 100.

The Egyptian pyramids are ancient masonry structures located in Egypt. Sources cite at least 118 identified Egyptian pyramids

Δεν λέει ότι είναι πάνω από 100 οι πυραμίδες μετά από τις 3 της Γκίζας αλλά γενικά όσες μπορούν να εντοπιστούν σε «πηγές». Μπορεί δηλαδή να περιλαμβάνει και τις μικρές συνοδευτικές πυραμίδες των βασιλισσών που βρίσκονται δίπλα από τις μεγάλες των βασιλιάδων.

Γκουερινο 4 έγραψε: Η ορθολογική δικιά μου εξήγηση λοιπόν λέει πως αυτές οι τρεις τουλάχιστον προυπηρχαν και οι Αιγύπτιοι προσπάθησαν να τις αντιγράψουν ανεπιτυχώς και δεν υπήρχε αυτό το αλαλούμ, μια να μπορούν και μια να μην μπορούν

Η «ορθολογική» σου εξήγηση δεν λαμβάνει υπόψη άλλα σοβαρά δεδομένα όπως τη ραδιοχρονολόγηση που δεν έδειξε προ-αιγυπτιακή χρονολογία για τις πυραμίδες και τις «αποτυχημένες» πυραμίδες πριν από αυτές της Γκίζας.

Μετά αντιφάσκεις και με το προσωπικό σου κριτήριο που απαιτούσε πόλη εργατών δίπλα στην πυραμίδα. Εφόσον βρέθηκε την εποχή του Χεφρήνου και Μυκερίνου γιατί τουλάχιστον δεν δέχεσαι αυτές τις δύο πυραμίδες ως σύγχρονες με τους βασιλείς τους; Μιλάμε για μεγάλη κωλοτούμπα Παρασκευά.

Γκουερινο 4 έγραψε:Εσυ όμως είσαι τόσο πολύ τυφλωμένος που μέσα σε πέντε γραμμές αυτοαναιρείσαι.
Ενώ από την μια μας λες πως όλες οι επόμενες πυραμίδες λεηλατηθηκαν επειδή ήταν μικρές και από την άλλη με ρωτάς γιατί η πυραμίδα του μυκερινου που διατηρήθηκε φυσικά είναι τόσο κουτσικη, δηλαδή μικρουλα

Η σημασία της πυραμίδας του Μυκερίνου έγκειται στο ότι είναι πολύ λιγότερο εντυπωσιακή και μικρή ακριβώς μετά τις πανύψηλες των Χεφρήνου και Χέοπα. Έχουν πέσει τα στάνταρτνς δηλαδή. Ε, λοιπόν κάλλιστα μπορούσαν να χαμηλώσουν τα στάνταρντς και οι επόμενοι Αιγύπτιοι βασιλείς μη θέλοντας να ξοδέψουν τεράστιο χρόνο σε δύσκολα και χρονοβόρα οικοδομικά έργα.

Γκουερινο 4 έγραψε:Εξήγησε με τώρα σαν να είμαι τρία χρονών, για ποιο λόγο οι επόμενοι λεηλάτησαν δεκάδες πυραμίδες επειδή ήταν μικρές, και την γλύτωσε μόνο του μυκερινου
Σαν να είμαι τρία, όχι πέντε χρονων

Δεν λεηλατήθηκαν επειδή ήταν μικρές. Δεν είπα αυτό ακριβώς. Όλες οι πυραμίδες λεηλατήθηκαν, ακόμα και της Γκίζας (γι’ αυτό λείπουν οι αστραφτεροί ασβεστόλιθοι του περιβλήματος και μεγάλο μέρος του περιεχόμενου τους στο εσωτερικό). Απλά όταν αποσπάς υλικό από τις ήδη μικρές πυραμίδες, θα σου φανεί ακόμα χειρότερη η τελική εικόνα. Του Χέοπα και να μειωνόταν αισθητά ο όγκος της από αφαιρέσεις πετρών, πάλι θα ήταν εντυπωσιακή σαν μέγεθος. Του Μυκερίνου έχει επίσης ένα τεράστιο άνοιγμα στη μια πλευρά από φθορά που προκάλεσαν οι μεταγενέστεροι καταστροφείς.

Επιπλέον υπάρχει και ο παράγοντας του υλικού που επιλέχτηκε για την κάθε πυραμίδα. Από το Μέσο Βασίλειο και μετά χρησιμοποιούσαν λασπότουβλα που είναι πιο μικρά και εύκολα στη διαχείριση από τους μεγάλους ογκόλιθους 1-2 τόνων των τριών της Γκίζας. Άλλοι βασιλείς χρησιμοποιούσαν παράλληλα με λασπότουβλα, χώμα και θραύσματα κεραμικής για να γεμίσουν το εσωτερικό της πυραμίδας και έξω το κάλυπταν με πιο αστραφτερό ασβεστόλιθο. Αυτό το έκαναν για να κερδίσουν χρόνο και να φτιαχτεί γρηγορότερα η πυραμίδα. Όταν όμως λεηλατήθηκε ο ασβεστόλιθος στο εξωτερικό, αναπόφευκτα εκτέθηκε το πιο πρόχειρο εσωτερικό μέρος. Η πλήρης απάντηση λοιπόν είναι λεηλασίες, σκόπιμες επιλογές βασιλέων με μειωμένα στάνταρντς κατασκευής (όπως και του Μυκερίνου) και ενδεχομένως πρόσθετοι παράγοντες όπως το μειωμένο ενδιαφέρον διατήρησης και φροντίδας των λιγότερο δημοφιλών πυραμίδων από τους αρμόδιους φορείς. Πολλές από τις μεταγενέστερες πυραμίδες που βάζεις -όπως αυτή του Amenemhat II ανήκουν στην κατηγορία των σκόπιμα μειωμένων στάνταρντς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hawara

Επίσης άλλες πυραμίδες δεν έχουν ούτε φωτογραφία για να κρίνουμε και άλλες δεν τελείωσαν καν. Συνεπώς μειώνεται αισθητά το «θεαματικό» νούμερο των «προχειροφτιαγμένων» πυραμίδων μετά τη Γκίζα.

Γκουερινο 4 έγραψε:Τρομερή κουλτούρα
100 προσπάθειες 100 αποτυχίες
Σαν να έχτισαν τρεις ναούς δωρικου ρυθμού οι Έλληνες και στην συνέχεια επί 1500 χρόνια να μην μπορούν να το ξανακάνουν

Οι ελληνικοί ναοί φτιάχνονταν πολύ πιο εύκολα και σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα από τις πυραμίδες επιπέδου Χέοπα. Η ιδέα ότι οι Αιγύπτιοι ξέχασαν να φτιάχνουν μεγάλες εντυπωσιακές πυραμίδες είναι λάθος διότι δεν λαμβάνει υπόψη τις διαφορετικές επιλογές των εκάστοτε Φαραώ.

Γκουερινο 4 έγραψε:Στην Αμερική υπάρχουν δεκάδες, ή μπορεί και εκατοντάδες πυραμίδες σε διάρκεια χιλιετιων όλες όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη
Δεν υπάρχουν τρεις τέσσερις καλές και 100 για γέλια

Οι περισσότερες αμερικάνικες πυραμίδες είναι μεταχριστιανικές δηλαδή φτιάχτηκαν καμιά χιλιετία μετά τις αιγυπτιακές τουλάχιστον. Δεν έχουν εκτεθεί σε ανάλογη φθορά χρόνου και κατακτητών όπως οι αιγυπτιακές. Αλλά ακόμα και σε αυτές συναντάμε αρκετές της πλάκας.

Εδώ παίζεις γκολφ πάνω στην πυραμίδα


Αυτή εδώ θυμίζει γεωργικές αναβαθμίδες από κάποιο κυκλαδίτικο νησί


Μπροστά σε αυτήν κυριεύεσαι από δέος για το δυσθεώρητο ύψος της των....6 μέτρων!


Κι αυτή είναι ένας σωρός από διαλυμένες πέτρες


Γενικά θα βρεις κι άλλες που δεν έχουν κάτι εντυπωσιακό ως κατασκευές. Απλές βαθμιδωτές κατασκευές είναι που μερικές εντυπωσιάζουν λόγω μεγάλου όγκου και ορισμένων περίτεχνων διακοσμήσεων (όσες έχουν).

Γκουερινο 4 έγραψε:Εδώ σε πρόσφατες εποχές και οι σύγχρονες θρησκείες έκαναν εκατοντάδες ή και πάνω από 1000 χρόνια να διαδοθουν και εσένα σε φαίνεται περίεργο οι μεγάλες χρονικες διάφορες πριν τόσες χιλιάδες χρόνια;
Έλεος ρε Μήτσο, να πω ότι δεν γνωρίζεις ιστορία να πάει στο καλό....

Οι περισσότερες ιστορικές θρησκείες διαδόθηκαν μέσω νέων κατακτήσεων χωρών και έντονης ιεραποστολικής δράσης. Δεν υπήρχαν αυτές οι κοινωνικές δομές στην προϊστορία ούτε υπήρχαν σκάφη για να διασχίσουν μεγάλους ωκεανούς. Μόνο τοπικές διαδόσεις έχουν νόημα όπως στις περιοχές της δυτικής Ευρώπης μέσω της ατλαντικής εμπορικής ζώνης (γνωστή στους αρχαιολόγους) ή μεταξύ των μεσογειακών περιοχών αλλά και πάλι δεν ξέρουμε αν η θρησκεία ήταν η ίδια παρά την χρήση μεγάλων πετρών. Δεν ξέρουμε για παράδειγμα τι είδους τελετές έκαναν κοντά στις πέτρες, αν χρησιμοποιούσαν πρόσθετα τελετουργικά αντικείμενα πιο φθαρτά που δεν έχουν διασωθεί κλπ.

Γκουερινο 4 έγραψε:Κανείς μια τρομερή τριπλα και πας κατευθείαν στον τρόπο κατασκευής
Εξήγησε μας πρώτα πώς είναι δυνατόν τόσο απομακυσμενοι λαοί να σκέφτηκαν όλοι σχεδόν να κάνουν ντολμεν και μετά θα πάμε και εκεί

Είναι πολύ εύκολο και απλό σαν σκέψη να στήσεις λίγες πέτρες κάθετα και από πάνω τους να βάλεις μία σε οριζόντια θέση.

Καβαλάρης έγραψε:Κανένας άλλος δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει τίποτα παρά μόνο αυτά που θα του έλεγαν οι Αιγύπτιοι.

Γιατί; Ο λαός που ταξίδευε και έχτιζε μεγαλιθικά δεν μπορούσε να ενημερώσει τους άλλους ότι αυτός ήταν ο πραγματικός κτίστης των πυραμίδων;

Καβαλάρης έγραψε:Αυτά είναι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί ψεύτη.

Είναι ένα από τα κύρια δεδομένα που έχουμε όμως και που με βάση αυτά πολλές φορές εξηγούνται τα μνημεία.

Καβαλάρης έγραψε: Ναι, ναι, "παρόμοια" δομή. Πόσο ψεύτης πια. Το ερείπιο που δείχνεις αποδεικνύει την αντιγραφή.

Ναι βλέπεις, τυχαίο ότι είχε προς το κέντρο νεκρικό θάλαμο με σαρκοφάγο και προθάλαμο από γρανίτη να προηγείται καθώς και έναν μακρύ διάδρομο από την είσοδο να οδηγεί στα εν λόγω δωμάτια. Τυχαίο που φτιάχτηκε νεκρικός ναός και μικρές πυραμίδες βασιλισσών δίπλα στην πυραμίδα.

Καβαλάρης έγραψε:Γελοιότητες. Στις μετέπειτα πυραμίδες δεν χρειάζονταν αέρα οι εργάτες;

Δεν είπε κανείς ότι θα ψόφαγαν κιόλας αν δεν υπήρχαν οι τρύπες. Για να γίνει πιο εύκολη η δουλειά τους λέγεται ότι έγιναν. Πρόκειται όμως για δευτερεύον θέμα που δεν επηρεάζει τη βασική λειτουργία του μνημείου.

Καβαλάρης έγραψε:Μπούρδες. Δεν υπάρχουν κοιλότητες στην πυραμίδα ούτε τρόπος να την χρονολογήσεις.

Ενημερώσου λίγο καλύτερα. Βρήκαμε οργανικό υλικό μέσα στα κενά των ογκόλιθων της πυραμίδας που είναι δυνατόν να χρονολογηθεί με ραδιοχρονολόγηση.

https://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/e ... wold2.html

The core was made with a substantial slop factor, as my friend who is a mechanic likes to say about certain automobiles. That is, they didn't join the stones very accurately. You have great spaces between the stones. And you can actually see where the men were up there and they didn't, you know, they may have like four or five, even six inches between two stones. And so they'd jam down pebbles and cobbles and some broken stones, and slop big quantities of gypsum mortar in there. I noticed that in the interstices between the stones and in this mortar was embedded organic material, like charcoal, probably from the fire that they used to heat the gypsum in order to make the mortar. You have to heat raw gypsum in order to dehydrate it, and then you rehydrate it in order to make the mortar, like with modern cement.

Καβαλάρης έγραψε: Τίποτα δεν δείχνει ψεύτη. Δεν μπορείς να χρονολογήσεις το ίδιο το κτίσμα.

Μια χαρά μπορείς. Τα κτίρια δεν είναι μόνο πέτρα (που κι αυτήν μπορείς να την χρονολογήσεις σε κάποιες περιπτώσεις όπως αν έχει θερμανθεί) αλλά μπορεί να περιέχουν δομές από ξύλο, κονίαμα, κεραμικά, μέταλλα κλπ) ενώ υπάρχει πάντα και η παραδοσιακή μέθοδος της στρωματογραφίας όπου τα πιο πάνω ευρήματα είναι νεότερα. Αν για παράδειγμα βρούμε δομές πέτρινου κτίσματος πιο πάνω στρωματογραφικά από άλλα αντικείμενα που μπορούν να χρονολογηθούν άμεσα (π.χ. κεραμική με θερμοφωταύγεια, οστά με C-14 κλπ) το κτίριο θα είναι νεότερο από τα υποκείμενα ευρήματα και μάλιστα θα μπορέσουμε να στενέψουμε το χρονολογικό του πλαίσιο κάνοντας συγκρίσεις με τα ανώτερα και του ίδιου στρώματος αντικείμενα.



Οι τίτλοι των εφημερίδων που βάζεις επισημαίνουν απλώς τους κινδύνους να υπάρξουν λάθη στις χρονολογήσεις. Όμως οι επιστήμονες φροντίζουν να μειώνουν τα περιθώρια σφάλματος με κατάλληλες τεχνικές βελτίωσης και με συγκρίσεις με πρόσθετα δεδομένα από την ιστορική χρονολόγηση, τις μορφές και τάσεις της κεραμικής, τις τάσεις της αρχιτεκτονικής κλπ.

Καβαλάρης έγραψε:Μα υπήρξαν τέτοιοι! Δέκα φορές το είπαμε.

Ώπα, πώς το ξέρεις αφού δεν χρονολογούνται τα κτίρια και η ραδιοχρονολόγηση έχει «προβλήματα»;

Καβαλάρης έγραψε:Αυτό ακριβώς προκύπτει ψεύτη! Δεν θα ξεγλιστρήσεις!!!

Φέρε λοιπόν τα κείμενα να δούμε τι θα βγει.

Καβαλάρης έγραψε:Όντως, αν όμως το ψάξουμε κάπου θα βρούμε την πληροφορία. Το ίδιο μπορούσε να κάνει και ο Θαλής. Η πληροφορία όμως δεν υπήρχε.

Ο Θαλής δεν είχε google και wikipedia.

taxalata xalasa έγραψε: 02 Οκτ 2021, 01:43

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 01 Οκτ 2021, 23:08 .

Οι Μάβροι εχουν πάνω τους καί δέρμα Ασπρο.....Οι Ασπροι δεν έχουν Μάβρο.....


.

μου θύμησες το παλιό αντιρατσιτσικό ανέκδοτο για το πως έχει άσπρο δέρμα ο μάβρος και που έχει μάβρο δέρμα ο άσπρος. το ξερ'ς?

.


Δε θμάμ.....αλλά κάτι με σούφρα θα παίζ..... .....


Αν την έχεις μάβρη και σε στεναχωρεί μπορείς να κάνεις λεύκανση ξέρς.....


.

Befaios έγραψε: Jimmy81 το κακό είναι ότι δεν βάζεις ερωτηματικό στις απόψεις σου.
όπως σου έγραψε και ο taxalata xalasa στην Αμερική όλες οι πυραμίδες σώθηκαν ακόμα και η μικρή στην Αίγυπτο, του Μυκερίνου δεν κατέρρευσε όπως σου επεσήμανε ο Γκουερινο. (λεπτομεριούλα...)

Κι εγώ στην προηγούμενη απάντησή μου εξηγώ γιατί αυτές εφθάρησαν περισσότερο από του Μυκερίνου.

Befaios έγραψε:Πρόσεξε αυτά τα δύο δείχνουν την μεγάλη αντίφαση.
Αν κάποιος Φαραώ χτίσει τόσο μεγάλο τάφο για τον εαυτό του, τότε γιατί δεν ήθελε να φανεί και το όνομα του, αφού όλο αυτό γίνεται για την υστεροφημία και είναι ουσιαστικά μια μεγάλη ματαιοδοξία;

Είναι για την υστεροφημία αλλά και διότι πίστευε πραγματικά ότι η πυραμίδα ήταν το μέσο να αναληφθεί στους ουρανούς και να γίνει ένα με τον θεό ήλιο Ρα και να πετύχει την αθανασία. Αυτές ήταν αντιλήψεις βαθιά ριζωμένες στην αιγυπτιακή κουλτούρα. Το όνομά του υπάρχει πολλές φορές στα γύρω κτίσματα όπου και του αποδίδεται η «πυραμιδούπολη». Ο Φαραώ δεν κινητοποίησε μόνο το χτίσιμο της πυραμίδας αλλά όλο το κτιριακό σύμπλεγμα που σχετίζεται μ’ αυτήν. Δηλαδή στα μάτια του τότε βασιλιά ήταν παραπάνω από σαφές ότι ο κόσμος καταλάβαινε ότι είναι δικό του το έργο. Αλλά και αν έκανε γκράφιτι με το όνομά του, τι θα σε εμπόδιζε να το αμφισβητήσεις ως μεταγενέστερο όπως κάνεις και παρακάτω με τα αιγυπτιακά ευρήματα; Ας μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν. Για τους δικούς σου λόγους δεν θέλεις η πυραμίδα να χτίστηκε από τους Αιγύπτιους του Χέοπα και γενικά από τους Αιγύπτιους.

Και ο λόγος που δεν θέλεις να είναι αιγυπτιακή είναι μάλλον ο ίδιος που ισχύει και για τον Γκουερίνο: Το ότι ένα τόσο εντυπωσιακό μνημείο δεν είναι αρχαιοελληνικό. Και έβαλα ένα "μάλλον" για σένα διότι ο Παρασκευάς το έχει παραδεχτεί κιόλας έμμεσα, πιστεύοντας π.χ. ότι οι ξένοι λαοί δεν μιλούσαν και έμαθαν να μιλάνε από τους Έλληνες. Σιγά μην δεχτεί ότι έφτιαξαν τη μεγάλη πυραμίδα.

Befaios έγραψε: Νομίζεις πως επειδή έχει βρεθεί πως οι πυραμίδες είναι της ίδιας εποχής με τους πρώτους Αιγύπτιους, ότι μόνο αυτοί ζούσαν στην περιοχή.
Όχι δεν είναι απαραίτητο και μάλιστα τόσο παλιά δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ακριβώς συνέβαινε.
Οι Αιγύπτιοι ήταν σχετικά λίγοι τότε και λογικά συζούσαν για ένα διάστημα στον ίδιο χώρο με τους επιζήσαντες του Κατακλυσμού.
Θα μπορούσαν λοιπόν να αντιγράψουν αυτά που έβλεπαν.
Πρέπει να δούμε το αυτονόητο.
Όσο πιο πίσω πηγαίνουμε παντού στον κόσμο, τόσο πιο πρόχειρες είναι οι κατασκευές και πιο μικρές.
Δεν υπάρχει καμία λογική να χτίσανε μια πυραμίδα 150 μέτρα έτσι ξαφνικά και μετά αυτό να μην συνεχίστηκε από τους επόμενους πιο μεγαλειώδες και πιο πομπώδες.
Είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι λογικό.

Δεν «νομίζω» ότι μόνο αυτοί ζούσαν στην περιοχή. Δέχομαι ότι μας επιτρέπουν τα στοιχεία. Τότε δεν ζούσε άλλος λαός στην Αίγυπτο και που να προκύπτει ότι ήξερε να χτίζει μεγάλες πυραμίδες. Όταν κάποια στιγμή την Αίγυπτο εισήλθαν άλλοι λαοί (Υξώς, Νούβιοι κλπ) το μάθαμε από ανάλογα στοιχεία.

Το συμπέρασμά σου ότι όσο πιο πίσω πάμε τόσο πιο απλές είναι κατασκευές ισχύει μέχρι ενός σημείου. Διότι ναι μεν έμαθαν οι άνθρωποι να χτίζουν πολυπλοκότερες και μεγαλύτερες κατασκευές συν τω χρόνω, όμως α)δεν εγκαταλείπουν αυτόματα τις μικρότερες και πιο απλές και β)οι κοινωνικές συνθήκες επηρεάζουν τα οικοδομικά projects. Σε περιόδους ταραχών με κοινωνική αβεβαιότητα, εμφύλιες συγκρούσεις και κενά στιβαρής εξουσίας είναι λιγότερο πιθανό να χτιστούν μεγαλοπρεπή οικοδομήματα. Στην Αίγυπτο έχουμε τουλάχιστον δύο τέτοιες ταραγμένες περιόδους που ονομάζονται «μεταβατικές» πριν το Μεσαίο και Νέο Βασίλειο. Αλλά νομίζεις ότι θα κάτσει να ψάξει κανάς Γκουερίνο για το ενδεχόμενο να επηρέασαν τα οικοδομικά έργα; Αρκούν μερικές απλοϊκές κρίσεις «με το μάτι».

Επίσης δεν χτίστηκε η μεγάλη πυραμίδα με 150 μέτρα ύψος έτσι ξαφνικά. Αναφέρθηκαν τόσες φορές στο θέμα οι προηγούμενες πυραμίδες με κατώτερα μεν αλλά αρκετά μεγάλα ύψη (Βαθμιδωτή, Ρομβοειδής, Meidum, Κόκκινη).

Befaios έγραψε:Δεν σημαίνει τίποτα ότι ο περιβάλλον χώρος έχει αιγυπτιακά απομεινάρια, θα μπορούσαν να έχουν γίνει μεταγενέστερα.

Και επίσης με τις σαρκοφάγους, ακόμα και τάφοι να είναι αυτών δηλαδή που έχτισαν την πυραμίδα και τιμητικά τους είχαν εκεί.
Αν είναι όντως.
Υπάρχουν και άλλοι χώροι οι οποίοι δεν έχουν ανακαλυφτεί, ήδη έχουν βρει μεγάλο κενό που δεν ξέρουμε τι είναι, αλλά και στη βάση επίσης δεν ξέρουμε τι υπάρχει.

Και ποιος νοιάζεται για τους αρχαιολόγους που έχουν ερευνήσει τα απομεινάρια και διαπίστωσαν ότι ανήκουν στο Παλαιό Βασίλειο και στην 4η δυναστεία; Προφανώς οι ειδικευμένοι αρχαιολόγοι δεν ξέρουν να ταξινομούν τα ευρήματα της δουλειάς τους αλλά ξέρουν οι χρήστες του phorum.com.gr μας πλημμύρισαν με ευρήματα των προκατακλυσμιαίων χτιστών των πυραμίδων της Γκίζας. Η ελπίδα μας λοιπόν στηρίζεται στο κενό της πυραμίδας που δεν έχει ανακαλυφθεί για να βρούμε προκατακλυσμιαία ευρήματα. Το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ενός τέτοιου κατακλυσμού είναι λεπτομέρεια.

ksk έγραψε: 30 Σεπ 2021, 15:26

Jimmy81 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:38 1600 π.Χ. έναρξη του πρώτου αποδεδειγμένα ελληνικού πολιτισμού. Οτιδήποτε πιο πίσω είναι εικασία.

Δεν ανήκω στην ινδοευρωπαϊκή οικογένεια...
"Του γηγενούς Παλαίχθονος είμαι εγώ γιος, ο Πελασγός, που κυβερνώ τη χώρα."

Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις.

Αλιόσα έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:53 Kαλά τώρα σοβαρά αυτος ο Καστελνάου ο γιγαντας 3.5 μέτρα υπήρξε δηλαδή; Αυτοι θα χτίζανε πολύ πιο άκοπα μεγαλιθικά κτίσματα.

Απ, ό,τι ξέρω τα οστά χάθηκαν κάποια στιγμή μετά την ανακάλυψη κι αυτό δημιουργεί υποψίες.
Επομένως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω σήμερα πέρα από εικασίες.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:51

taxalata xalasa έγραψε: 02 Οκτ 2021, 01:43

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 01 Οκτ 2021, 23:08 .

Οι Μάβροι εχουν πάνω τους καί δέρμα Ασπρο.....Οι Ασπροι δεν έχουν Μάβρο.....


.

μου θύμησες το παλιό αντιρατσιτσικό ανέκδοτο για το πως έχει άσπρο δέρμα ο μάβρος και που έχει μάβρο δέρμα ο άσπρος. το ξερ'ς?

.


Δε θμάμ.....αλλά κάτι με σούφρα θα παίζ..... .....


Αν την έχεις μάβρη και σε στεναχωρεί μπορείς να κάνεις λεύκανση ξέρς.....


.

δηλαδή να΄χω σούφρα μετά με white culture gender appropriation problem?. είναι ήδη μάβρη η καημένη, να είναι τώρα και mediosocialy criticized... άστο καλύτερα...

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Γιατί; Ο λαός που ταξίδευε και έχτιζε μεγαλιθικά δεν μπορούσε να ενημερώσει τους άλλους ότι αυτός ήταν ο πραγματικός κτίστης των πυραμίδων;

Δεν υπήρχε πλέον. Ο πολιτισμός τους χάθηκε χιλιάδες χρόνια πριν τους Αιγυπτίους.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Είναι ένα από τα κύρια δεδομένα που έχουμε όμως και που με βάση αυτά πολλές φορές εξηγούνται τα μνημεία.

Τρίχες.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Ναι βλέπεις, τυχαίο ότι είχε προς το κέντρο νεκρικό θάλαμο με σαρκοφάγο και προθάλαμο από γρανίτη να προηγείται καθώς και έναν μακρύ διάδρομο από την είσοδο να οδηγεί στα εν λόγω δωμάτια.

Δεν είναι τυχαίο. Αυτήν όντως την έφτιαξαν οι Αιγύπτιοι ως τάφο. Καμμία σχέση με την μεγάλη πυραμίδα.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Δεν είπε κανείς ότι θα ψόφαγαν κιόλας αν δεν υπήρχαν οι τρύπες.

Οπότε απλώς πέταξες μια ανοησία.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Πρόκειται όμως για δευτερεύον θέμα που δεν επηρεάζει τη βασική λειτουργία του μνημείου.

Δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις αυτό βαφτίζοντας ετσιθελικά την πυραμίδα τάφο. Σ' ένα τέτοιο οικοδόμημα όλα έχουν σημασία.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Βρήκαμε οργανικό υλικό μέσα στα κενά των ογκόλιθων της πυραμίδας που είναι δυνατόν να χρονολογηθεί με ραδιοχρονολόγηση.

Το υλικό που λέει ήταν από το ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ της πυραμίδας και δεν είναι αξιόπιστος δείκτης αφού ακόμα και αν η χρονολόγηση ήταν απολύτως ακριβής θα μπορούσε κάλλιστα να προέρχεται από μεταγενέστερες εργασίες.

Δεν υπάρχει ασφαλής μέθοδος για να προσδιοριστεί η ηλικία του κτίσματος.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Όμως οι επιστήμονες φροντίζουν να μειώνουν τα περιθώρια σφάλματος με κατάλληλες τεχνικές βελτίωσης και με συγκρίσεις με πρόσθετα δεδομένα από την ιστορική χρονολόγηση, τις μορφές και τάσεις της κεραμικής, τις τάσεις της αρχιτεκτονικής κλπ.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχεις τέτοια δεδομένα.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Ώπα, πώς το ξέρεις αφού δεν χρονολογούνται τα κτίρια και η ραδιοχρονολόγηση έχει «προβλήματα»;

Δεν χρειάζεται χρονολόγηση. Είναι ξεκάθαρο από τον τρόπο κατασκευής και τα ιστορικά στοιχεία ότι οι Αιγύπτιοι έφτιαξαν κάποιες πυραμίδες ως τάφους.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Φέρε λοιπόν τα κείμενα να δούμε τι θα βγει.

Ποια κείμενα κακομοίρη; Όποιο σχετικό βιβλίο και να διαβάσεις τα λέει. Εσύ πού είδες ότι οι Αιγύπτιοι ξέρανε το ύψος;

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 05:47Ο Θαλής δεν είχε google και wikipedia.

Ούτε και τα χρειαζόταν. Αρκεί να ρωτούσε έναν μορφωμένο Αιγύπτιο, κάποιον μηχανικό ή βιβλιοθηκάριο.

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Οκτ 2021, 18:58Μα δεν είπε κανείς ότι πήγαν από την Αφρική κατευθείαν στην τασμανια
Φυσικά και η διαδρομή τους ήταν Αφρική Ασία ινδοκινα Αυστραλία τασμανια

Και φυσικά στην Αυστραλία και την τασμανια δεν πέρασαν όλοι, κάποιοι θα πέρασαν.

Το ερώτημα είναι γιατί αυτοί που πέρασαν παρέμειναν μαύροι, ενώ οι υπόλοιποι που έμειναν άσπρισαν;
Η απάντηση είναι απλη
Αυτοί που πέρασαν ήταν οι πρώτοι και οι μόνοι άνθρωποι σε Αυστραλία τσσμανια, ενώ αυτοί που έμειναν αναμείχθηκαν με ανθρώπους που ήδη υπήρχαν εκεί και ήταν λευκοί,
Αυτό εξηγεί γιατί και οι απόγονοι αυτής της αναμειξης έχουν πολλά κοινά με αυτούς που πέρασαν σε Αυστραλία κτλ

Γιατί η μετάλλαξη που έδωσε το άσπρο χρώμα συνέβη μετά την εγλατάσταση των αβοριγίνων στην Αυστραλία. Αν οφειλόταν σε επιμειξία με κάποιον άλλο πληθυσμό τής Ασίας που ήταν λευκοί, 1) δεν θα ήταν τόσο ολοκληρωτική η επικράτηση τους λευκού χρώματος στους Κινέζους, τους Τάϊ κ.λ.π. και 2) οι αβορίγινες θα είχαν κι'αυτοί προσμείξεις λευκού χρώματος, αφού όπως είπαμε είναι στενά συγγενείς με τους Ινδοκινέζους. Στην πορεία τους προς την Αυστραλία έμειναν επί χιλιάδες χρόνια σε ενδιάμεσους σταθμούς και ό,τι επιμειξία ήταν να γίνει, έγινε. Εκτός αν υποστηρίζεις ότι επιλεκτικά οι μαύροι ανάμεσα στον ασιατικό πληθυσμό προτίμησαν να περάσουν στην Αυστραλία.

Jimmy81 έγραψε:
Αλλά και αν έκανε γκράφιτι με το όνομά του, τι θα σε εμπόδιζε να το αμφισβητήσεις ως μεταγενέστερο όπως κάνεις και παρακάτω με τα αιγυπτιακά ευρήματα; Ας μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν. Για τους δικούς σου λόγους δεν θέλεις η πυραμίδα να χτίστηκε από τους Αιγύπτιους του Χέοπα και γενικά από τους Αιγύπτιους.

Και ο λόγος που δεν θέλεις να είναι αιγυπτιακή είναι μάλλον ο ίδιος που ισχύει και για τον Γκουερίνο: Το ότι ένα τόσο εντυπωσιακό μνημείο δεν είναι αρχαιοελληνικό. Και έβαλα ένα "μάλλον" για σένα διότι ο Παρασκευάς το έχει παραδεχτεί κιόλας έμμεσα, πιστεύοντας π.χ. ότι οι ξένοι λαοί δεν μιλούσαν και έμαθαν να μιλάνε από τους Έλληνες. Σιγά μην δεχτεί ότι έφτιαξαν τη μεγάλη πυραμίδα.

Αν υπήρχε επιγραφή με το όνομα του και πάλι θα δυσπιστούσα, το θέμα όμως είναι ότι το μνημείο είναι ανεικονικό όπως είπε και ο Αρίστος κάτι που εσένα σου φαίνεται καθ'όλα νορμάλ...
Όπως νομίζεις δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Όσο για το δεύτερο θέμα που λες.
Τους Αιγύπτιους τους θεωρώ την Αμερική της προϊστορίας δηλαδή από το 3000 π.Χ. έως το 1000 π.Χ.
Είναι ο λαός που ανακάλυψε πρώτος σχεδόν τα πάντα και έχω διαβάσει πως ακόμα και μερικές σύγχρονες εφαρμογές νομίζουμε ότι είναι σύγχρονες αλλά τις είχαν οι Αιγύπτιοι.
Βέβαια όλη αυτή η ανάπτυξη που είχαν οι Αιγύπτιοι υποψιάζομαι ότι προέρχεται από βοήθεια των εναπομείναντων ανθρώπων από τον Κατακλυσμό οι οποίοι και τους βοήθησαν στις γνώσεις.
Προφανώς έτυχε αυτοί οι προκατακλυσμιαίοι να διατήρησαν για κάποιο λόγο (άγνωστο) καλύτερα από τον υπόλοιπο κόσμο τις γνώσεις και το λέω αυτό γιατί γλίτωσαν αρκετοί από τον Κατακλυσμό σε όλον τον κόσμο.
Όσον αναφορά την έννοια «ανωτερότητα» δεν θεωρώ ότι η επιστήμη, τα ανώτερα μαθηματικά, οι εφευρέσεις είναι απόδειξη ότι ο λαός που τις έχει είναι ανώτερος και πνευματικά ή ηθικά από έναν που δεν κατέχει και πολλά.
Είμαι της άποψης ότι υπάρχουν ανώτεροι άνθρωποι σε όλες τις εποχές και σε όλους τους λαούς.
Παράδειγμα ο Γκάντι δεν είχε κινητό, ούτε ίντερνετ και ο Σωκράτης δεν είχε ούτε ηλεκτρισμό, αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ και εγώ είμαστε ανώτεροι από αυτούς.
Κάποιοι λαοί βέβαια βρίσκονται σε άθλια κατάσταση ηθικά και πολιτιστικά, αλλά υπάρχουν και περιβάλλοντα που αφήνουν ελεύθερη επιλογή στο τι θέλει κάποιος να ακολουθήσει.
Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω ακόμα και οι γίγαντες μαζί με άλλους προκατακλυσμιαίους να έχουν χτίσει τις πυραμίδες δεν με κάνει να πιστεύω ότι αυτοί ήταν ανώτεροι άνθρωποι.
Και για την αρχαία Ελλάδα πιστεύω ότι υπήρχε κάποιο κλίμα που βοηθούσε πολύ στην ηθική και πολιτιστική πρόοδο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν και φαύλοι.
Επίσης για το αρχαιοελληνικό που είπες δεν πιστεύω ότι τις πυραμίδες τις έφτιαξαν Έλληνες με τον οποιοδήποτε τρόπο.

Jimmy81 έγραψε:
Το συμπέρασμά σου ότι όσο πιο πίσω πάμε τόσο πιο απλές είναι κατασκευές ισχύει μέχρι ενός σημείου..............
.....................Επίσης δεν χτίστηκε η μεγάλη πυραμίδα με 150 μέτρα ύψος έτσι ξαφνικά. Αναφέρθηκαν τόσες φορές στο θέμα οι προηγούμενες πυραμίδες με κατώτερα μεν αλλά αρκετά μεγάλα ύψη (Βαθμιδωτή, Ρομβοειδής, Meidum, Κόκκινη).

Έχεις καταλάβει ελπίζω πως δεν απάντησες σε αυτό που σου έγραψα;
Οι πυραμίδες που έβαλες τις έχω βάλει και εγώ και είναι και αυτές ανεικονικές, οπότε της ίδιας περιόδου και των ίδιων κατασκευαστών πάνω κάτω.
Δεν υπάρχει καμία λογική σε μια εποχή που ΟΛΑ στο κόσμο ήταν ο-π-ι-σ-θ-ο-δ-ρ-ο-μ-ι-κ-ά να εμφανίζονται κατασκευές χωρίς λογική κατασκευαστική αρμονία με τα σύγχρονα τους και τα επόμενα τους.
Όλα τα μεγαλιθικά βέβαια αυτό μας δείχνουν, ότι δεν ταιριάζουν με την αρχαιότητα.
Ουρανοξύστες φτιάχνονται τώρα, τόσες χιλιάδες χρόνια δεν μπορούσαν να φτιάξουν.
150 μέτρα... αντιλαμβανόμαστε τι είναι;

Jimmy81 έγραψε:
Η ελπίδα μας λοιπόν στηρίζεται στο κενό της πυραμίδας που δεν έχει ανακαλυφθεί για να βρούμε προκατακλυσμιαία ευρήματα. Το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ενός τέτοιου κατακλυσμού είναι λεπτομέρεια.

Δεν θεωρώ πως είναι προκατακλυσμιαίας κατασκευές.
Σέβομαι τις μελέτες των επιστημόνων, εξάλλου αφού έγραψα ότι κάποιος προκατακλυσμιαίος λαός επέζησε και δίδαξε την γνώση του, τι άλλο χρειάζεται για να ξεκαθαρίσω ότι οι πυραμίδες δεν είναι προ του Κατακλυσμού;

Jimmy81 έγραψε:
Απ, ό,τι ξέρω τα οστά χάθηκαν κάποια στιγμή μετά την ανακάλυψη κι αυτό δημιουργεί υποψίες.
Επομένως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω σήμερα πέρα από εικασίες.

Φυσικά και δημιουργεί υποψίες όπως υποψίες δημιουργεί και το γεγονός ότι «χάθηκαν» εξίσου και πολλοί άλλοι σκελετοί που υπήρχαν ακόμα και σε μουσεία και φωτογραφημένοι σε εφημερίδες.
Τα γραπτά όμως έμειναν, τα άρθρα στις εφημερίδες σε όλο τον κόσμο έμειναν και οι αναφορές των Ίνκας, των Αζτέκων, των Ισπανών μας έμειναν επίσης.
Αλλά το σημαντικό είναι οι γραπτές αναφορές των μελετητών των πανεπιστημίων που... έμειναν και αυτές...



Άσχετο γιατί κάποιοι εδώ μέσα γράφουν τη λέξη «μαύρο» με β;