Phorum.com.gr

Bazoomba έγραψε: 27 Σεπ 2024, 19:27

George_V έγραψε: 27 Σεπ 2024, 19:16

Bazoomba έγραψε: 27 Σεπ 2024, 19:12
Πιο σωστα τα συμπερασματα σου απο αυτα του Τολκινολογου Γεωργιου που γραφει οτι ο Τολκιν ηθελε γκριζο τον χαρακτηρα του Σαουρον.

Ημαρτον

Αυτο καταλαβες βρε ποντιε?

Οτι ειναι γκριζος?

Εχω την εντυπωση οτι διαβασες μονο την πρωτη και την τελευταια φραση του ποστ μου.

Οντως, σωστη ειναι η εντυπωση σου, μονο την αρχη και το τελος διαβασα.
Εκανα μια αποπειρα και για το ενδιαμεσο, αλλα καππυ πετυχε το ματι μου οτι εβγαλες βαλαρ τον Μαιρον και σκιαχτηκα

George_V έγραψε: 27 Σεπ 2024, 16:49

Isildur έγραψε: 27 Σεπ 2024, 15:24

zteo έγραψε: 27 Σεπ 2024, 15:22
Και γιατί ο Μοργκοθ δεν σκέφτηκε η δεν ένιωσε την ανάγκη να φτιάξει αυτός τα δακτυλίδια.
Και η διαφορά είναι ότι ο Μοργκοθ σχεδόν την κατέκτησε την Μέση Γη ο Σαουρον δεν πλησίασε καν σε αυτόν τον στόχο.

Επειδή έπρεπε να τους παραπλανήσει, να νομίζουν ότι τα φτιάξανε μόνοι τους, ώστε να τα χρησιμοποιήσουν κιόλας. Αλλιώς, σιγά μην τον πιστεύανε.

Και βασικά, ο Σάουρον, όχι ο Μόργκοθ. Αυτός μας είχε αφήσει χρόνους από καιρό.

Στο βιβλιο ο Σαουρον ειναι πολυπλοκος χαρακτηρας με τετοιο βάθος που καποιες στιγμες σε αναγκάζει να πεις "βρε μπας και εχει δικιο?"

Σε αντιθεση με τον Μοργκοθ που απλα θελει να καταστρέψει οτι εφτιαξε ο Ιλλουβαταρ λογω φθονου, ο Σαουρον δεν θελει να καταστρέψει τη Μεση Γη.

Θελει να την κανει reshape συμφωνα με το δικο του κωδικα αξιων. Αλλωστε μην ξεχνάμε πως ηταν και το Βαλαρ της Ιεραρχίας και της Τάξης (και ακολουθος του Αουλε οποτε ξερει τν τεχνη να φτιαξει τα δαχτυλιδια απο τον Αουλε και την μαθαινει στα Ελφ) πριν τα κανει πλακακια με τον Μοργκοθ.

Ο Σαουρον πιστευει οτι μπορει να κανει καλυτερη δουλεια απο τον Ιλλουβαταρα και να φτιαξει ενα καλυτερο κοσμο (η ετσι νομιζει εστω) με καλυτερη Ιεραρχια και Ταξη οπως την εννοει αυτος.

Το αμαρτημα του Μοργκοθ ειναι ο φθονος. Το αμαρτημα του Σαουρον ειναι η υπερηφανεια (το οποιο ειναι χειρότερο απο του Μοργκοθ και για αυτο η τιμωρια του Σαουρον ειναι χειρότερη).

Βασικα ο Τολκιν σε βαζει να σκεφτεις οτι ο Σαουρον καποιες στιγμες παιζει και να εχει δικιο αλλα οτι κανει το κανει με εντελώς λαθος τροπο.

Και φυσικα ειναι ξεκαθαρες οι χριστιανικες επιρροες του απο Βιβλιο Ενωχ κλπ. (τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει με τους Βαλαρ/Μαιαρ και το πως συμπεριφερεται ο καθενας τους).

Isildur έγραψε: 27 Σεπ 2024, 20:17

George_V έγραψε: 27 Σεπ 2024, 16:49

Isildur έγραψε: 27 Σεπ 2024, 15:24
Επειδή έπρεπε να τους παραπλανήσει, να νομίζουν ότι τα φτιάξανε μόνοι τους, ώστε να τα χρησιμοποιήσουν κιόλας. Αλλιώς, σιγά μην τον πιστεύανε.

Και βασικά, ο Σάουρον, όχι ο Μόργκοθ. Αυτός μας είχε αφήσει χρόνους από καιρό.

Στο βιβλιο ο Σαουρον ειναι πολυπλοκος χαρακτηρας με τετοιο βάθος που καποιες στιγμες σε αναγκάζει να πεις "βρε μπας και εχει δικιο?"

Σε αντιθεση με τον Μοργκοθ που απλα θελει να καταστρέψει οτι εφτιαξε ο Ιλλουβαταρ λογω φθονου, ο Σαουρον δεν θελει να καταστρέψει τη Μεση Γη.

Θελει να την κανει reshape συμφωνα με το δικο του κωδικα αξιων. Αλλωστε μην ξεχνάμε πως ηταν και το Βαλαρ της Ιεραρχίας και της Τάξης (και ακολουθος του Αουλε οποτε ξερει τν τεχνη να φτιαξει τα δαχτυλιδια απο τον Αουλε και την μαθαινει στα Ελφ) πριν τα κανει πλακακια με τον Μοργκοθ.

Ο Σαουρον πιστευει οτι μπορει να κανει καλυτερη δουλεια απο τον Ιλλουβαταρα και να φτιαξει ενα καλυτερο κοσμο (η ετσι νομιζει εστω) με καλυτερη Ιεραρχια και Ταξη οπως την εννοει αυτος.

Το αμαρτημα του Μοργκοθ ειναι ο φθονος. Το αμαρτημα του Σαουρον ειναι η υπερηφανεια (το οποιο ειναι χειρότερο απο του Μοργκοθ και για αυτο η τιμωρια του Σαουρον ειναι χειρότερη).

Βασικα ο Τολκιν σε βαζει να σκεφτεις οτι ο Σαουρον καποιες στιγμες παιζει και να εχει δικιο αλλα οτι κανει το κανει με εντελώς λαθος τροπο.

Και φυσικα ειναι ξεκαθαρες οι χριστιανικες επιρροες του απο Βιβλιο Ενωχ κλπ. (τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει με τους Βαλαρ/Μαιαρ και το πως συμπεριφερεται ο καθενας τους).

Βρε, ξέρω αρκετά πράγματα για τον Σάουρον, ή τέλος πάντων θυμάμαι αρκετά από τα πάρα πολλά που ήξερα κάποτε όταν ξεσκόνιζα Σιλμαρίλιον και τα ρέστα. Δες εδώ τι είχα πει στον Μπαζούμπα πριν κανά χρόνο: viewtopic.php?p=3267809#p3267809 περί τάξης και ηθικής (not) που χαρακτήριζε τον Σάουρον.

Αλλά, καλός ή να έχει δίκιο κάπου, από πού κι ως πού; Το έπαιξε καλός για πολύ καιρό (αιώνες, αν θυμάμαι καλά), λύκος με προβιά δηλαδή, για να τουμπάρει τα Ξωτικά και να γίνει η δουλειά του, αυτό θυμάμαι εγώ ότι αναφέρει ο Τόλκιν. Και φυσικά ήταν Μάια και όχι Βάλα, τέτοιος ήταν το αφεντικό του ο Μέλκαρ/Μόργκοθ.


Edit: οκ, είδα ότι σε διόρθωσαν ήδη για την φύση τού Σάουρον και το θυμήθηκες κι εσύ.

Isildur έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:50 Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:53

Isildur έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:50 Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

Isildur έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:57

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:53

Isildur έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:50 Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

Ναι, καλά. Εγώ πάντως εκεί που ταξιδεύανε νομαδικά πάνω στον έναν και αληθινό δρόμο, όλο και περίμενα να ακούσω κανένα "είναι μακριά ακόμα μπαρμπα-Σάντοκ;".

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Σεπ 2024, 14:10

Isildur έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:57

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Σεπ 2024, 13:53

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

Ναι, καλά. Εγώ πάντως εκεί που ταξιδεύανε νομαδικά πάνω στον έναν και αληθινό δρόμο, όλο και περίμενα να ακούσω κανένα "είναι μακριά ακόμα μπαρμπα-Σάντοκ;".

Λες ο μαύρος μάγος να είναι ο Δρακουμέλ με περούκα;

nemo έγραψε: 28 Σεπ 2024, 14:13 Queen Woo (2024) κορεατικη σειρα πολυ καλυτερο απο τις μκλς που λετε και εκθειαζετε

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Οκτ 2024, 17:49 Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

Isildur έγραψε: 04 Οκτ 2024, 12:39

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Οκτ 2024, 17:49 Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

Ελπίζω να μιλάς για τον χαρακτήρα της σειράς, ε;

Καραμελίτσα έγραψε: 04 Οκτ 2024, 13:27

Isildur έγραψε: 04 Οκτ 2024, 12:39

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Οκτ 2024, 17:49 Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

Ελπίζω να μιλάς για τον χαρακτήρα της σειράς, ε;

Είναι τελείως βλακόβοδο. Καμία σχέση με τον πατέρα του.