The Lord of the Rings Amazon series

[George_V]

Πιο σωστα τα συμπερασματα σου απο αυτα του Τολκινολογου Γεωργιου που γραφει οτι ο Τολκιν ηθελε γκριζο τον χαρακτηρα του Σαουρον.

Ημαρτον

Αυτο καταλαβες βρε ποντιε?

Οτι ειναι γκριζος?

Εχω την εντυπωση οτι διαβασες μονο την πρωτη και την τελευταια φραση του ποστ μου.

Οντως, σωστη ειναι η εντυπωση σου, μονο την αρχη και το τελος διαβασα.
Εκανα μια αποπειρα και για το ενδιαμεσο, αλλα καππυ πετυχε το ματι μου οτι εβγαλες βαλαρ τον Μαιρον και σκιαχτηκα

Lapsus calami.

Aλλα αυτο το παραδεχτηκα.

Και δεν αλλαζει το γεγονος οτι ο Σαουρον δεν ειναι "ουγκ εγω καταστρεψει" αλλα εχει αλλο σχεδιο διαφορετικο απο τον Μοργκοθ και διαφορετικη κινητηρια δυναμη απο αυτον.

Θεωρει οτι μπορει να φτιαξει τον κοσμο καλυτερα απο οτι τον εκανε ο Ιλλουβαταρ

Αυτο δεν τον κανει ουτε γκριζο ουτε μαυρο. Ο τροπος με τον οποιο προσπαθει να τον κανει τον κανει μαυρο.

[Isildur]

Και γιατί ο Μοργκοθ δεν σκέφτηκε η δεν ένιωσε την ανάγκη να φτιάξει αυτός τα δακτυλίδια.
Και η διαφορά είναι ότι ο Μοργκοθ σχεδόν την κατέκτησε την Μέση Γη ο Σαουρον δεν πλησίασε καν σε αυτόν τον στόχο.

Επειδή έπρεπε να τους παραπλανήσει, να νομίζουν ότι τα φτιάξανε μόνοι τους, ώστε να τα χρησιμοποιήσουν κιόλας. Αλλιώς, σιγά μην τον πιστεύανε.

Και βασικά, ο Σάουρον, όχι ο Μόργκοθ. Αυτός μας είχε αφήσει χρόνους από καιρό.

Στο βιβλιο ο Σαουρον ειναι πολυπλοκος χαρακτηρας με τετοιο βάθος που καποιες στιγμες σε αναγκάζει να πεις "βρε μπας και εχει δικιο?"

Σε αντιθεση με τον Μοργκοθ που απλα θελει να καταστρέψει οτι εφτιαξε ο Ιλλουβαταρ λογω φθονου, ο Σαουρον δεν θελει να καταστρέψει τη Μεση Γη.

Θελει να την κανει reshape συμφωνα με το δικο του κωδικα αξιων. Αλλωστε μην ξεχνάμε πως ηταν και το Βαλαρ της Ιεραρχίας και της Τάξης (και ακολουθος του Αουλε οποτε ξερει τν τεχνη να φτιαξει τα δαχτυλιδια απο τον Αουλε και την μαθαινει στα Ελφ) πριν τα κανει πλακακια με τον Μοργκοθ.

Ο Σαουρον πιστευει οτι μπορει να κανει καλυτερη δουλεια απο τον Ιλλουβαταρα και να φτιαξει ενα καλυτερο κοσμο (η ετσι νομιζει εστω) με καλυτερη Ιεραρχια και Ταξη οπως την εννοει αυτος.

Το αμαρτημα του Μοργκοθ ειναι ο φθονος. Το αμαρτημα του Σαουρον ειναι η υπερηφανεια (το οποιο ειναι χειρότερο απο του Μοργκοθ και για αυτο η τιμωρια του Σαουρον ειναι χειρότερη).

Βασικα ο Τολκιν σε βαζει να σκεφτεις οτι ο Σαουρον καποιες στιγμες παιζει και να εχει δικιο αλλα οτι κανει το κανει με εντελώς λαθος τροπο.

Και φυσικα ειναι ξεκαθαρες οι χριστιανικες επιρροες του απο Βιβλιο Ενωχ κλπ. (τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει με τους Βαλαρ/Μαιαρ και το πως συμπεριφερεται ο καθενας τους).

Βρε, ξέρω αρκετά πράγματα για τον Σάουρον, ή τέλος πάντων θυμάμαι αρκετά από τα πάρα πολλά που ήξερα κάποτε όταν ξεσκόνιζα Σιλμαρίλιον και τα ρέστα. Δες εδώ τι είχα πει στον Μπαζούμπα πριν κανά χρόνο: viewtopic.php?p=3267809#p3267809 περί τάξης και ηθικής (not) που χαρακτήριζε τον Σάουρον.

Αλλά, καλός ή να έχει δίκιο κάπου, από πού κι ως πού; Το έπαιξε καλός για πολύ καιρό (αιώνες, αν θυμάμαι καλά), λύκος με προβιά δηλαδή, για να τουμπάρει τα Ξωτικά και να γίνει η δουλειά του, αυτό θυμάμαι εγώ ότι αναφέρει ο Τόλκιν. Και φυσικά ήταν Μάια και όχι Βάλα, τέτοιος ήταν το αφεντικό του ο Μέλκαρ/Μόργκοθ.


Edit: οκ, είδα ότι σε διόρθωσαν ήδη για την φύση τού Σάουρον και το θυμήθηκες κι εσύ.

[Bazoomba]

Επειδή έπρεπε να τους παραπλανήσει, να νομίζουν ότι τα φτιάξανε μόνοι τους, ώστε να τα χρησιμοποιήσουν κιόλας. Αλλιώς, σιγά μην τον πιστεύανε.

Και βασικά, ο Σάουρον, όχι ο Μόργκοθ. Αυτός μας είχε αφήσει χρόνους από καιρό.

Στο βιβλιο ο Σαουρον ειναι πολυπλοκος χαρακτηρας με τετοιο βάθος που καποιες στιγμες σε αναγκάζει να πεις "βρε μπας και εχει δικιο?"

Σε αντιθεση με τον Μοργκοθ που απλα θελει να καταστρέψει οτι εφτιαξε ο Ιλλουβαταρ λογω φθονου, ο Σαουρον δεν θελει να καταστρέψει τη Μεση Γη.

Θελει να την κανει reshape συμφωνα με το δικο του κωδικα αξιων. Αλλωστε μην ξεχνάμε πως ηταν και το Βαλαρ της Ιεραρχίας και της Τάξης (και ακολουθος του Αουλε οποτε ξερει τν τεχνη να φτιαξει τα δαχτυλιδια απο τον Αουλε και την μαθαινει στα Ελφ) πριν τα κανει πλακακια με τον Μοργκοθ.

Ο Σαουρον πιστευει οτι μπορει να κανει καλυτερη δουλεια απο τον Ιλλουβαταρα και να φτιαξει ενα καλυτερο κοσμο (η ετσι νομιζει εστω) με καλυτερη Ιεραρχια και Ταξη οπως την εννοει αυτος.

Το αμαρτημα του Μοργκοθ ειναι ο φθονος. Το αμαρτημα του Σαουρον ειναι η υπερηφανεια (το οποιο ειναι χειρότερο απο του Μοργκοθ και για αυτο η τιμωρια του Σαουρον ειναι χειρότερη).

Βασικα ο Τολκιν σε βαζει να σκεφτεις οτι ο Σαουρον καποιες στιγμες παιζει και να εχει δικιο αλλα οτι κανει το κανει με εντελώς λαθος τροπο.

Και φυσικα ειναι ξεκαθαρες οι χριστιανικες επιρροες του απο Βιβλιο Ενωχ κλπ. (τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει με τους Βαλαρ/Μαιαρ και το πως συμπεριφερεται ο καθενας τους).

Βρε, ξέρω αρκετά πράγματα για τον Σάουρον, ή τέλος πάντων θυμάμαι αρκετά από τα πάρα πολλά που ήξερα κάποτε όταν ξεσκόνιζα Σιλμαρίλιον και τα ρέστα. Δες εδώ τι είχα πει στον Μπαζούμπα πριν κανά χρόνο: viewtopic.php?p=3267809#p3267809 περί τάξης και ηθικής (not) που χαρακτήριζε τον Σάουρον.

Αλλά, καλός ή να έχει δίκιο κάπου, από πού κι ως πού; Το έπαιξε καλός για πολύ καιρό (αιώνες, αν θυμάμαι καλά), λύκος με προβιά δηλαδή, για να τουμπάρει τα Ξωτικά και να γίνει η δουλειά του, αυτό θυμάμαι εγώ ότι αναφέρει ο Τόλκιν. Και φυσικά ήταν Μάια και όχι Βάλα, τέτοιος ήταν το αφεντικό του ο Μέλκαρ/Μόργκοθ.


Edit: οκ, είδα ότι σε διόρθωσαν ήδη για την φύση τού Σάουρον και το θυμήθηκες κι εσύ.

Πωπω, τι μαστερκλας παραδιδω ο νερντουλας στο απο κατω ποστ...

Δυο τα τινα: ειτε ο Τζωρτζ δεν εχει διαβασει το Σιλμαριλιον και η επαφη του με τον κοσμο του Τολκιν ειναι μεσω βιντεοζ και περιληψεων, ειτε το εχει διαβασει και δεν καταλαβε την θεματικη του εργου.

Το να γραφει οτι ηθελε να κανει το καλο (να φτιαξει εναν Αρντα που να κυβερναται απο τον Λογο και την Ταξη) αλλα προσπαθησε να το κανει με λαθος τροπο, ειναι αντιθετο στην θεματικη του υπερλογικου συμπαντος που εφτιαξε ο καθηγητης και συνοψιζεται στην φιγουρα του Μπομπαντιλ. Το οτι αποδιδει και κινητρο στον καθηγητη για αυτη την γκαφα που οριζει ως αποψη, ειναι τραγελαφικο, ιδιως αν αναλογιστει κανεις ποσο τσουρεκια μας τα εκανε για το στριφογυρισμα του πτωματος του Τολκιν στον ταφο του.

[Καραμελίτσα]

Υπάρχει άραγε τρόπος να χωρέσουμε και αυτά



στη Μέση Γη;

Θα ήταν το τέλειο crossover.

[Isildur]

Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

[Καραμελίτσα]

Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

[Isildur]

Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

Ναι, καλά. Εγώ πάντως εκεί που ταξιδεύανε νομαδικά πάνω στον έναν και αληθινό δρόμο, όλο και περίμενα να ακούσω κανένα "είναι μακριά ακόμα μπαρμπα-Σάντοκ;".

[Καραμελίτσα]

Πάλι τρολάρεις εσύ; Μια χαρά τα χώρεσαν στο RoP ήδη.

Οι τριχοπόδαροι και λοιπές φυλές σαν τι παρουσιάζονται;

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

Ναι, καλά. Εγώ πάντως εκεί που ταξιδεύανε νομαδικά πάνω στον έναν και αληθινό δρόμο, όλο και περίμενα να ακούσω κανένα "είναι μακριά ακόμα μπαρμπα-Σάντοκ;".

Λες ο μαύρος μάγος να είναι ο Δρακουμέλ με περούκα;

[Isildur]

Είναι μεγάλοι και δεν είναι μπλε.

Ναι, καλά. Εγώ πάντως εκεί που ταξιδεύανε νομαδικά πάνω στον έναν και αληθινό δρόμο, όλο και περίμενα να ακούσω κανένα "είναι μακριά ακόμα μπαρμπα-Σάντοκ;".

Λες ο μαύρος μάγος να είναι ο Δρακουμέλ με περούκα;

Έχει γάτα; Δεν πρόσεξα.

[nemo]

Queen Woo (2024) κορεατικη σειρα πολυ καλυτερο απο τις μκλς που λετε και εκθειαζετε

[Isildur]

Queen Woo (2024) κορεατικη σειρα πολυ καλυτερο απο τις μκλς που λετε και εκθειαζετε

Και για True Detective, The Wire, Breaking Bad, και Leftovers ξέχασες να πεις. Κι αυτές καλύτερες είναι.

[Καραμελίτσα]

Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

[Isildur]

Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

Ελπίζω να μιλάς για τον χαρακτήρα της σειράς, ε;

[Καραμελίτσα]

Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

Ελπίζω να μιλάς για τον χαρακτήρα της σειράς, ε;

Είναι τελείως βλακόβοδο. Καμία σχέση με τον πατέρα του.

[Isildur]

Μέγιστο επεισόδιο (εκτός του άχρηστου του Ισίλντουρ), θα μείνει στην ιστορία της τηλεόρασης.

Πώς περιμένουμε άλλους 24 μήνες για τον επόμενο κύκλο;

Ελπίζω να μιλάς για τον χαρακτήρα της σειράς, ε;

Είναι τελείως βλακόβοδο. Καμία σχέση με τον πατέρα του.

ΟΚ, χαίρομαι που το διευκρίνισες, αλλιώς θα γινόμασταν εδώ σαμάργια-μλάργια.

Μεταξύ μας βέβαια, ήταν όντως* ένα βόδι και μισό ο Ισίλντουρ. Από την άλλη βέβαια, αν δεν ήταν τόσο άτολμος, δεν θα είχαν εξελιχθεί τα πράγματα με τον τρόπου που ξέρουμε*, ώστε να φτάσουμε μέχρι τις περιπέτειες του LOTR.




* ΟΚ, ξέρω ότι μιλάμε για φανταστικές ιστορίες κι ότι όλα έχουν να κάνουν με το τι είχε στο μυαλό του ο JRRT κι ότι φυσικά η αφήγηση με την σύλληψη των ιδεών του γίνανε αντίστροφα χρονικά, δεν είμαι τόσο ζαβό. Απλά, κουβέντα να γίνεται, ε;