Phorum.com.gr

Καβαλάρης έγραψε: 27 Μάιος 2019, 20:37 Το ακριβώς αντίθετο ισχύει! Οι δαρβινιστές είναι οι πορωμένοι. Δεν αντέχουν ούτε κατά διάνοια να σκεφτούν το ενδεχόμενο να μην ισχύει η εξέλιξη. Διότι πολύ απλά αυτή είναι η θρησκεία τους. Δεν μπορούν χωρίς αυτή.

OANNHSEA έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:19

LongTom έγραψε: 28 Μάιος 2019, 18:41 Αυτή η θεωρία είναι fringe στην καλύτερη και λάθος στην χειρότερη.
Δεν θα βρεις πολλούς παλαιοανθρωπολόγους να βάζουν το χέρι τους στην φωτιά για τούτη την θεωρία. Τουλάχιστον όχι όπως την εμφανίζουν.
Αν και πρέπει να έχει κάποια βάση ότι τουλάχιστον οι πρώιμοι ανθρωπίδες είχαν επιδράσεις από βιότοπους δίπλα σε περιοχές με νερό.

Ούτε καν οι ανθρωπίδες...
Πρέπει να είμαστε παράλληλη εξέλιξη - να σου το διευκρινίσω:
http://humanorigins.si.edu/evidence/hum ... pus-boisei

Όπως λοιπόν ο boisei ήταν παράλληλη εξέλιξη, έτσι και οι σημερινοί πιο κοντινοί μας συγγενείς, οι χιμπατζήδες, οι μπονόμπο και πιο μακριά οι γορίλες, είναι παράλληλες εξελίξεις και όχι κοντινά παρακλάδια της κύριας γραμμής που οδήγησε τελικά στον άνθρωπο.

.

OANNHSEA έγραψε: 27 Μάιος 2019, 21:14

pussycat έγραψε: 27 Μάιος 2019, 20:01 Βασικά το θέμα είναι γιατί όλοι αυτοί οι πολέμιοι της ΘτΕ είναι τόσο πορωμένοι, από εκεί ξεκινάμε. Βλέπεις τέτοια πόρωση αλλού όπως για παράδειγμα στο πώς ενοποιείται η βαρύτητα με τις άλλες 3 δυνάμεις; Θα ήταν περίεργο να βλέπαμε τσακωμούς και προσβολές σε προσωπικό επίπεδο εκεί. Οπότε κάτι είναι που τους τρώει, κάτι που δεν έχει να κάνει με την επιστήμη και τη λογική, αλλά με την ψυχολογία.

Είναι πιστεύω πιο βαθύ, αλλά έχει κάνει κυρίως με την άγνοια και την έλλειψη επιστημονικού βάθους.
Εκεί ακριβώς δημιουργείται το ψυχολογικό πρόβλημα και τους κάνει αρνητές, όταν ο κάθε λογικός άνθρωπος θα προσπαθούσε να βρει λογικές απαντήσεις σε κάθε θέμα. Έτσι λοιπόν θα μπορούσαμε να πούμε ότι η κάθε περίπτωση θα πρέπει να μελετηθεί ξεχωριστά για να προσδιορίσουμε που ακριβώς βρίσκεται η αρχή του προβλήματος το οποίο καταλήγει σε ψυχολογική περίπτωση.
Π.χ. ο Vassilis_1 δεν μπορεί να δεχτεί την επιστήμη, παρότι χρησιμοποιεί PC!!! Εάν τον ρωτήσεις π.χ. πως λειτουργεί το PC του, δεν θα ξέρει να σου απαντήσει...

.

pussycat έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:24

OANNHSEA έγραψε: 27 Μάιος 2019, 21:14

pussycat έγραψε: 27 Μάιος 2019, 20:01 Βασικά το θέμα είναι γιατί όλοι αυτοί οι πολέμιοι της ΘτΕ είναι τόσο πορωμένοι, από εκεί ξεκινάμε. Βλέπεις τέτοια πόρωση αλλού όπως για παράδειγμα στο πώς ενοποιείται η βαρύτητα με τις άλλες 3 δυνάμεις; Θα ήταν περίεργο να βλέπαμε τσακωμούς και προσβολές σε προσωπικό επίπεδο εκεί. Οπότε κάτι είναι που τους τρώει, κάτι που δεν έχει να κάνει με την επιστήμη και τη λογική, αλλά με την ψυχολογία.

Είναι πιστεύω πιο βαθύ, αλλά έχει κάνει κυρίως με την άγνοια και την έλλειψη επιστημονικού βάθους.
Εκεί ακριβώς δημιουργείται το ψυχολογικό πρόβλημα και τους κάνει αρνητές, όταν ο κάθε λογικός άνθρωπος θα προσπαθούσε να βρει λογικές απαντήσεις σε κάθε θέμα. Έτσι λοιπόν θα μπορούσαμε να πούμε ότι η κάθε περίπτωση θα πρέπει να μελετηθεί ξεχωριστά για να προσδιορίσουμε που ακριβώς βρίσκεται η αρχή του προβλήματος το οποίο καταλήγει σε ψυχολογική περίπτωση.
Π.χ. ο Vassilis_1 δεν μπορεί να δεχτεί την επιστήμη, παρότι χρησιμοποιεί PC!!! Εάν τον ρωτήσεις π.χ. πως λειτουργεί το PC του, δεν θα ξέρει να σου απαντήσει...

.

Δηλαδή λες πως αν μαθαίνανε τι λέει η θεωρία αυτή, τότε θα άλλαζαν γνώμη; Δε νομίζω. Υπάρχει, εκτός από την έλλειψη ειδικών γνώσεων (που άλλωστε είναι κάπως εξιδεικευμένη για τον οποιονδήποτε), και μια άρνηση στην εκμάθηση ή δεν την παίρνουν με καλό μάτι από την αρχή τελοσπάντων, όχι όπως άλλοι. Ή οι φανατικοί υποστηρικτές, πώς δικαιολογείται ο φανατισμός τους;

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 21:23

pussycat έγραψε: 27 Μάιος 2019, 20:01

Stalker έγραψε: 27 Μάιος 2019, 13:04
Καθόλου, εσύ είσαι που δεν βλέπεις ότι η έλλειψη εναλλακτικής πρότασης υπονομεύει σοβαρά την πολεμική σου:

Εννοώ, αν κάποιος που έχει μελετήσει σε τόσο βάθος την ΘτΕ όπως εσύ*, σε σημείο που να ξέρει να βρίσκει και να ποστάρει βιβλιογραφίες και συγγράμματα για να υποστηρίξει τη θέση του, ωστόσο δεν είναι σε θέση να αρθρώσει ούτε καν την αρχή εναλλακτικού ισχυρισμού, ε τότε τι άλλο μένει να πούμε;

Μόνο ότι αν η ΘτΕ έχει ελλείψεις (μεγάλο 'αν'), αυτές θα καλυφθούν στο μέλλον στα πλαίσια της υγιούς επιστημονικής έρευνας, χωρίς να συντρέχει λόγος για σοβαρή αλλαγή πλεύσης.

Κάτι που είναι δηλαδή μια δόκιμη ουδέτερη στάση απέναντι σε οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία, πόσο μάλλον κάποιας που χαίρει τόσο ευρείας αποδοχής όσο η ΘτΕ.

Οπότε προς τι η εκτεταμένη πολεμική; Μήπως χάνεις λίγο το χρόνο σου;

*

Βασικά το θέμα είναι γιατί όλοι αυτοί οι πολέμιοι της ΘτΕ είναι τόσο πορωμένοι, από εκεί ξεκινάμε. Βλέπεις τέτοια πόρωση αλλού όπως για παράδειγμα στο πώς ενοποιείται η βαρύτητα με τις άλλες 3 δυνάμεις; Θα ήταν περίεργο να βλέπαμε τσακωμούς και προσβολές σε προσωπικό επίπεδο εκεί. Οπότε κάτι είναι που τους τρώει, κάτι που δεν έχει να κάνει με την επιστήμη και τη λογική, αλλά με την ψυχολογία.

Νομίζω ότι ο Καβαλάρης το έθεσε σωστά.
Όχι ότι δεν υπάρχουν πορωμένοι και από την αντίπαλη πλευρά...

Όμως, βλέπω ότι αντί να σχολιάζουμε επί του θέματος, προτιμούμε να σχολιάζουμε τα πρόσωπα που συμμετέχουν.
Δεν μπορούμε να μείνουμε στο θέμα;

nrg έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:28 Το διακύβευμα για εμένα τον ένθεο είναι αν τελικά η εξέλιξη των ειδών ισχύει ή όχι. Η πίστη σε έναν θεό, ουδεμία σχέση έχει με την εξέλιξη.
Για τον άθεο όμως, είναι επιβεβαίωση της επιλογής του (που δεν θα έπρεπε).

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν γιατί οι άθεοι στάζουν μέλι, όταν φέρνεις αντιρρήσεις στην... θρησκεία τους...

pussycat έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:59

nrg έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:28 Το διακύβευμα για εμένα τον ένθεο είναι αν τελικά η εξέλιξη των ειδών ισχύει ή όχι. Η πίστη σε έναν θεό, ουδεμία σχέση έχει με την εξέλιξη.
Για τον άθεο όμως, είναι επιβεβαίωση της επιλογής του (που δεν θα έπρεπε).

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν γιατί οι άθεοι στάζουν μέλι, όταν φέρνεις αντιρρήσεις στην... θρησκεία τους...

Γιατί θεωρείς την εξέλιξη των ειδών διακύβευμα; Τι θα σήμαινε για εσένα αν ίσχυε ή όχι; Θέλω να πω, πολλούς δεν τους ενδιαφέρει αυτό, δεν το γνωρίζουν καν, δεν ασχολούνται - έτσι απλά, εσένα γιατί σε κεντρίζει;

nrg έγραψε: 29 Μάιος 2019, 00:19 Το μεγαλύτερο εξελικτικό πείραμα του κόσμου που τρέχει εδώ και 30 χρόνια με 70.000+ γενιές και δεν έδειξε την παραμικρή νέα λειτουργία.
Το ecoli παραμένει πεισματικά ecoli, με τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

pussycat έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:11 Οι προεκτάσεις που έχει ή που της δίνονται από κάποιους, έχουν υπαρξιακό ενδιαφέρον το οποίο απασχολεί κυρίως την ανθρώπινη ψυχολογία. Για αυτόν τον λόγο λοιπόν, νομίζω πως είναι λάθος να αφήνεται η ψυχολογία του καθενός στο απυρόβλητο, και να μη συζητιέται καν, από τη στιγμή που αυτή είναι, στις περισσότερες περιπτώσεις, η γενεσιουργός αιτία υποστήριξης υπέρ ή κατά της ΘτΕ. Η ψυχολογία ασκεί πολύ μεγάλη πίεση στη λογική άλλωστε, όπως θα πρέπει να είναι πασιφανές.

OANNHSEA έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:19

LongTom έγραψε: 28 Μάιος 2019, 18:41 Αυτή η θεωρία είναι fringe στην καλύτερη και λάθος στην χειρότερη.
Δεν θα βρεις πολλούς παλαιοανθρωπολόγους να βάζουν το χέρι τους στην φωτιά για τούτη την θεωρία. Τουλάχιστον όχι όπως την εμφανίζουν.
Αν και πρέπει να έχει κάποια βάση ότι τουλάχιστον οι πρώιμοι ανθρωπίδες είχαν επιδράσεις από βιότοπους δίπλα σε περιοχές με νερό.

Ούτε καν οι ανθρωπίδες...
Πρέπει να είμαστε παράλληλη εξέλιξη - να σου το διευκρινίσω:
http://humanorigins.si.edu/evidence/hum ... pus-boisei

Όπως λοιπόν ο boisei ήταν παράλληλη εξέλιξη, έτσι και οι σημερινοί πιο κοντινοί μας συγγενείς, οι χιμπατζήδες, οι μπονόμπο και πιο μακριά οι γορίλες, είναι παράλληλες εξελίξεις και όχι κοντινά παρακλάδια της κύριας γραμμής που οδήγησε τελικά στον άνθρωπο.

.

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 04:05

nrg έγραψε: 29 Μάιος 2019, 00:19 Το μεγαλύτερο εξελικτικό πείραμα του κόσμου που τρέχει εδώ και 30 χρόνια με 70.000+ γενιές και δεν έδειξε την παραμικρή νέα λειτουργία.
Το ecoli παραμένει πεισματικά ecoli, με τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

Να τους στείλουμε τον OANNHSEA να τους διδάξει τη λιθανρακοφόρο. Μάλλον την αγνοούν.
Με λίγο οξυγόνο παραπάνω θα ξεκινούσε η διαδικασία μετατροπής του ecoli σε βακτηριόσαυρο.

Vassilis_1 έγραψε: 24 Μάιος 2019, 15:54

Vassilis_1 έγραψε: 12 Μαρ 2019, 16:58
για να μιλάμε για αποδείξεις σχετικά τη θεωρία της εξέλιξης που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, πρέπει να αποδειχθεί πρώτα το αν ξέρει να χρονολογεί.

Για να αποδειχθεί ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αμφισβητηθεί με επιχειρήματα η ακόλουθη, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Vassilis_1 έγραψε: 02 Μάιος 2019, 18:23
μάταια ταλαιπωρείσαι για να στηρίξεις το εξελικτικό παραμυθάκι που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει. Για να το στηρίξεις πρέπει να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Nandros έγραψε: 23 Μάιος 2019, 14:47
Έχουμε τρεις φανερούς και μερικούς κρυφούς: Οι πρώτοι είναι Nrg + stavmanr + Βασίλης 1 ο αυτοαποκαλούμενος νεκροθάφτης της ΘτΕ!

Ζωή νάχουν να μας κάνουν να γελάμε!

Η πιο επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση που αφορά τη θεωρία της εξέλιξης, έγινε τελικά η αιτία, αυτή η θεωρία να απορριφθεί.

Nandros, δεν είδα εσένα ή κάποιον ομοϊδεάτη σου να αναπτύξετε κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία (και πως θα μπορούσατε), ώστε να αποδείξετε ότι δεν έχει βάση αυτή, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Τι συμπεραίνεται από αυτήν την αδυναμία σας;

Το απλούστατο: Ότι δεν είναι δυνατόν να αμφισβητηθεί αυτή, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση. Με συνέπεια η θεωρία της εξέλιξης να αποδειχθεί ότι είναι ένα παραμύθι.

Οπότε αυτοί που θα γελάνε με εσάς, καθώς πιστεύετε, τώρα στον 21ο αιώνα, το της «επιστήμης» εξελικτικό παραμύθι,
θα είμαστε εμείς και όλοι οι λογικά σκεπτόμενοι.

Τι σηματοδοτούν όλα αυτά; Σηματοδοτούν τα ακόλουθα, τα επιστημονικά τεκμηριωμένα.

Τελικό συμπέρασμα: Η «επιστήμη», που κατευθύνει εσένα φίλε Nandros και τους ομοϊδεάτες σου, καθώς αυτοπαγιδεύθηκε
και αναγκάσθηκε να παραδεχθεί ότι όλα τα όργανα χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, είναι εντελώς άχρηστα,
δέχτηκε όχι απλά ισχυρό πλήγμα αλλά τελειωτικό = αυτοκαταργήθηκε.

Με συνέπεια να αναγκασθεί να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι το ίδιο το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων και τις θεωρίες της, περί Big Bang και εξέλιξης, μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Έγινε σαφές πλέον ότι τίποτα δεν μπορεί να κλονίσει το αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης σχετικά με το θέμα της χρονολόγησης και για τα υπόλοιπα θέματα της κοσμογονίας: viewtopic.php?f=14&t=4455&start=1215#p567002

pussycat έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:24
πώς δικαιολογείται ο φανατισμός τους;

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 04:09

pussycat έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:11 Οι προεκτάσεις που έχει ή που της δίνονται από κάποιους, έχουν υπαρξιακό ενδιαφέρον το οποίο απασχολεί κυρίως την ανθρώπινη ψυχολογία. Για αυτόν τον λόγο λοιπόν, νομίζω πως είναι λάθος να αφήνεται η ψυχολογία του καθενός στο απυρόβλητο, και να μη συζητιέται καν, από τη στιγμή που αυτή είναι, στις περισσότερες περιπτώσεις, η γενεσιουργός αιτία υποστήριξης υπέρ ή κατά της ΘτΕ. Η ψυχολογία ασκεί πολύ μεγάλη πίεση στη λογική άλλωστε, όπως θα πρέπει να είναι πασιφανές.

Η τηλεψυχολογία είναι εξίσου αντιεπιστημονική με την ΘτΕ. Γι' αυτό κι επιδίδονται σε αυτήν οι ίδιοι με τα αυτά επιχειρήματα.

pussycat έγραψε: 29 Μάιος 2019, 13:35
αυτή κάνει κουμάντο