Phorum.com.gr

OANNHSEA έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:38

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:22 Και ποτέ δεν βγάζω από το μυαλό μου και την παράμετρο του κινεζικού καθεστώτος - ε δεν θέλω παγκόσμια υπερδύναμη ένα τέτοιο κράτος, να λείπει το βύσσινο!

Κανένας λογικός άνθρωπος δεν θέλει ένα φασιστικό κράτος σαν την Κίνα σαν παγκόσμια υπερδύναμη - εκτός φυσικά εάν είναι βλαμμένος αριστερός...

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:14 Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη και παντελώς αδιάφορη για τις θεωρητικοοικονομικές φαντασιώσεις ορισμένων.

Σχολή του Σικάγο λέγεται αυτή...
Όπου δεις οικονομική μαυρίλα στον δυτικό κόσμο, έχουν βάλει αυτοί το χέρι τους - όπως στην Χιλή!!!

.

Συμφωνώ.

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:42 Δεν βγάζει νόημα η σύνδεση που κάνεις μεταξύ προστατευτισμού και 'αντιλαϊκών' πολιτικών.

Και να πεις ότι δε σε παρέπεμψα κιόλας.
Μια χαρά βγάζει σε αυτούς που σε εκμεταλλεύονται ιδεολογικά.

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 00:44 Οι δασμοί είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείς εκεί που χρειάζεται και στον βαθμό που χρειάζεται. Και προφανώς από μόνοι τους δεν βοηθάνε (το αντίθετο), χρειάζεται να συνδυαστούν και με απορρύθμιση της αγοράς, φορολογικά κίνητρα για τις εταιρίες, κτλ.

Αντιλαϊκή πολιτική κατά τη γνώμη σου, που έχεις νοοτροπία ΠΑΣΟΚου των 80s και μάλλον το παλεύεις και για πιο αριστερά όσο περνάει ο καιρός. Το σωστό είναι ότι η χαμηλή φορολογία για τις επιχειρήσεις οδηγεί σε αύξηση των εισοδημάτων και για τους εργαζόμενους. Συν ότι τους υψηλους δασμους που θέλω εγώ για όσους διατηρούν την παραγωγή τους στον Τρίτο Κόσμο μόνο αν είσαι μαζοχιστης μπορεί να τους δεις ως "γλυφοκωλι" των εταιριών.

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:57 Αντιλαϊκή πολιτική κατά τη γνώμη σου, που έχεις νοοτροπία ΠΑΣΟΚου των 80s και μάλλον το παλεύεις και για πιο αριστερά όσο περνάει ο καιρός. Το σωστό είναι ότι η χαμηλή φορολογία για τις επιχειρήσεις οδηγεί σε αύξηση των εισοδημάτων και για τους εργαζόμενους. Συν ότι τους υψηλους δασμους που θέλω εγώ για όσους διατηρούν την παραγωγή τους στον Τρίτο Κόσμο μόνο αν είσαι μαζοχιστης μπορεί να τους δεις ως "γλυφοκωλι" των εταιριών.

Κι εγώ τα πίστευα αυτά αν θυμάσαι. Αλλά αφού διαψεύστηκαν από την πραγματικότητα άλλαξα γνώμη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:52

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:42 Δεν βγάζει νόημα η σύνδεση που κάνεις μεταξύ προστατευτισμού και 'αντιλαϊκών' πολιτικών.

Και να πεις ότι δε σε παρέπεμψα κιόλας.
Μια χαρά βγάζει σε αυτούς που σε εκμεταλλεύονται ιδεολογικά.

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 00:44 Οι δασμοί είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείς εκεί που χρειάζεται και στον βαθμό που χρειάζεται. Και προφανώς από μόνοι τους δεν βοηθάνε (το αντίθετο), χρειάζεται να συνδυαστούν και με απορρύθμιση της αγοράς, φορολογικά κίνητρα για τις εταιρίες, κτλ.

Με παρέπεμψες στο σχόλιο του Scouser, ποιό το νόημα; Ποιός σου είπε ότι οι απόψεις μου ταυτίζονται με τις δικές του;

Εγώ αναφέρθηκα καθαρά στους δασμούς σαν μέσο διατήρησης της εγχώριας παραγωγής ή και επιστροφής τμήματος αυτής που χάθηκε. Ποιοί είναι νομίζεις εκείνοι που γκρινιάζουν για τον Τραμπ και την κυβέρνησή του; Ποιοί είναι εκείνοι που ελέγχουν τα ΜΜΑ στις ΗΠΑ και έχουν ξεπεράσει σε γελοιότητα ακόμα και τους καλεσμένους της Πάνια στην προσπάθειά τους να πλήξουν την τρέχουσα πολιτική των ΗΠΑ; Οι φουκαράδες που ζουν με τα επιδόματα (τους οποίους το παλιό κατεστημένο εκμεταλλεύεται δια της εξαπάτησης) ή οι μεγιστάνες που μετέφεραν τις παραγωγικές μονάδες τους έξω;

Ο πόλεμος στον Τραμπ γίνεται γι' αυτό ακριβώς το θέμα - τους δασμούς και την επιθυμία του να αναστήσει την εγχώρια παραγωγή, όλα τ' άλλα είναι δευτερεύοντα για τους πολέμιούς του, απλά δεν τολμούν να το πουν καθαρά γιατί θα τους πάρουν με τις πέτρες και έτσι βάζουν μπροστά black lives, μετανάστες, τα τρολαρίσματα του Τραμπ, το ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας και άλλα φαιδρά.

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:57 Αντιλαϊκή πολιτική κατά τη γνώμη σου, που έχεις νοοτροπία ΠΑΣΟΚου των 80s και μάλλον το παλεύεις και για πιο αριστερά όσο περνάει ο καιρός. Το σωστό είναι ότι η χαμηλή φορολογία για τις επιχειρήσεις οδηγεί σε αύξηση των εισοδημάτων και για τους εργαζόμενους. Συν ότι τους υψηλους δασμους που θέλω εγώ για όσους διατηρούν την παραγωγή τους στον Τρίτο Κόσμο μόνο αν είσαι μαζοχιστης μπορεί να τους δεις ως "γλυφοκωλι" των εταιριών.

Έχει δίκιο σε κάποια πράγματα ο Νάνος, απλά νομίζω παρασύρεται και λίγο λόγω των αντιφάσεων. Πάντως το ότι μπορεί και μεταβάλλει τις απόψεις του είναι προς τιμήν του. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν αυτήν την ικανότητα.

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 12:58Ο πόλεμος στον Τραμπ γίνεται γι' αυτό ακριβώς το θέμα - τους δασμούς και την επιθυμία του να αναστήσει την εγχώρια παραγωγή, όλα τ' άλλα είναι δευτερεύοντα για τους πολέμιούς του, απλά δεν τολμούν να το πουν καθαρά γιατί θα τους πάρουν με τις πέτρες και έτσι βάζουν μπροστά black lives, μετανάστες, τα τρολαρίσματα του Τραμπ, το ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας και άλλα φαιδρά.

Αυτή είναι όλη η ουσία. Πίσω από όλα τα κινήματα βρίσκονται πάντοτε τέσσερις λέξεις: open trade, open borders, η συνταγή δηλαδή που τους χάλασε ο Τραμπ. Και επειδή δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα σε αυτόν τον τομέα (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι στημένες δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να αποκρύψουν ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών θεωρεί τον Τραμπ πιο κατάλληλο για τη διαχείριση της οικονομίας), ασχολούνται με τα πολυπολιτισμικά, τη Ρωσία, τις πορνοστάρ που γαμούσε ο Τραμπ κτλ.

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:28

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 12:58Ο πόλεμος στον Τραμπ γίνεται γι' αυτό ακριβώς το θέμα - τους δασμούς και την επιθυμία του να αναστήσει την εγχώρια παραγωγή, όλα τ' άλλα είναι δευτερεύοντα για τους πολέμιούς του, απλά δεν τολμούν να το πουν καθαρά γιατί θα τους πάρουν με τις πέτρες και έτσι βάζουν μπροστά black lives, μετανάστες, τα τρολαρίσματα του Τραμπ, το ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας και άλλα φαιδρά.

Αυτή είναι όλη η ουσία. Πίσω από όλα τα κινήματα βρίσκονται πάντοτε τέσσερις λέξεις: open trade, open borders, η συνταγή δηλαδή που τους χάλασε ο Τραμπ. Και επειδή δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα σε αυτόν τον τομέα (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι στημένες δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να αποκρύψουν ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών θεωρεί τον Τραμπ πιο κατάλληλο για τη διαχείριση της οικονομίας), ασχολούνται με τα πολυπολιτισμικά, τη Ρωσία, τις πορνοστάρ που γαμούσε ο Τραμπ κτλ.

Συγγνώμη, εσύ προτιμάς closed trade, closed borders?
Επιθυμείς να ζεις με οτι παραγει η Ελλάδα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Οκτ 2020, 11:02

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 10:57 Αντιλαϊκή πολιτική κατά τη γνώμη σου, που έχεις νοοτροπία ΠΑΣΟΚου των 80s και μάλλον το παλεύεις και για πιο αριστερά όσο περνάει ο καιρός. Το σωστό είναι ότι η χαμηλή φορολογία για τις επιχειρήσεις οδηγεί σε αύξηση των εισοδημάτων και για τους εργαζόμενους. Συν ότι τους υψηλους δασμους που θέλω εγώ για όσους διατηρούν την παραγωγή τους στον Τρίτο Κόσμο μόνο αν είσαι μαζοχιστης μπορεί να τους δεις ως "γλυφοκωλι" των εταιριών.

Κι εγώ τα πίστευα αυτά αν θυμάσαι. Αλλά αφού διαψεύστηκαν από την πραγματικότητα άλλαξα γνώμη.

Όχι, δεν το θυμάμαι. Η πραγματικότητα τώρα είναι πως από τότε που πέρασαν τα tax cuts και ανακλήθηκαν ένα σωρό κανονισμοί της περιόδου Ομπάμα, όλοι οι Αμερικανοί έχουν δει άνοδο των μισθών τους, η αμερικανική οικονομία ξεκόλλησε από τους ρυθμούς ανάπτυξης του 1% που ήταν καθηλωμένη προ Τραμπ, ενώ έγιναν βήματα και προς την επιστροφή των βιομηχανιών. Και πιο είναι το μοναδικό ''αντεπιχείρημα''; Ότι οι πλούσιοι κέρδισαν αναλογικά περισσότερα. Δεν πείθετε.

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:30

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:28

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 12:58Ο πόλεμος στον Τραμπ γίνεται γι' αυτό ακριβώς το θέμα - τους δασμούς και την επιθυμία του να αναστήσει την εγχώρια παραγωγή, όλα τ' άλλα είναι δευτερεύοντα για τους πολέμιούς του, απλά δεν τολμούν να το πουν καθαρά γιατί θα τους πάρουν με τις πέτρες και έτσι βάζουν μπροστά black lives, μετανάστες, τα τρολαρίσματα του Τραμπ, το ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας και άλλα φαιδρά.

Αυτή είναι όλη η ουσία. Πίσω από όλα τα κινήματα βρίσκονται πάντοτε τέσσερις λέξεις: open trade, open borders, η συνταγή δηλαδή που τους χάλασε ο Τραμπ. Και επειδή δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα σε αυτόν τον τομέα (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι στημένες δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να αποκρύψουν ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών θεωρεί τον Τραμπ πιο κατάλληλο για τη διαχείριση της οικονομίας), ασχολούνται με τα πολυπολιτισμικά, τη Ρωσία, τις πορνοστάρ που γαμούσε ο Τραμπ κτλ.

Συγγνώμη, εσύ προτιμάς closed trade, closed borders?
Επιθυμείς να ζεις με οτι παραγει η Ελλάδα;

Εχμ, υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις που επιτρέπουν την τήρηση των αναγκαίων ισορροπιών. Οι χώρες της Δύσης ποτέ δεν είχαν κλειστά σύνορα, απλά υπήρχε έλεγχος και κανόνες, δεν ήταν ξέφραγο αμπέλι.

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:36

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:30

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:28
Αυτή είναι όλη η ουσία. Πίσω από όλα τα κινήματα βρίσκονται πάντοτε τέσσερις λέξεις: open trade, open borders, η συνταγή δηλαδή που τους χάλασε ο Τραμπ. Και επειδή δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα σε αυτόν τον τομέα (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι στημένες δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να αποκρύψουν ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών θεωρεί τον Τραμπ πιο κατάλληλο για τη διαχείριση της οικονομίας), ασχολούνται με τα πολυπολιτισμικά, τη Ρωσία, τις πορνοστάρ που γαμούσε ο Τραμπ κτλ.

Συγγνώμη, εσύ προτιμάς closed trade, closed borders?
Επιθυμείς να ζεις με οτι παραγει η Ελλάδα;

Εχμ, υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις που επιτρέπουν την τήρηση των αναγκαίων ισορροπιών. Οι χώρες της Δύσης ποτέ δεν είχαν κλειστά σύνορα, απλά υπήρχε έλεγχος και κανόνες, δεν ήταν ξέφραγο αμπέλι.

Τώρα είναι ξέφραγο αμπέλι; αστειεύεσαι βέβαια. Ρώτα κανέναν που δεν εχει Schengen visa ποσο εύκολα έρχεται

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:38 Τώρα είναι ξέφραγο αμπέλι; αστειεύεσαι βέβαια. Ρώτα κανέναν που δεν εχει Schengen visa ποσο εύκολα έρχεται

Δηλαδή τα λεφούσια των λαθρομεταναστών έχουν Schengen visa? Έλα τώρα, ξέρουμε και οι δύο ότι από ένα σημείο και μετά επικράτησε η λογική των στραβών ματιών σε αυτό το θέμα (και πολλά άλλα). Γιατί πριν δεν περνούσε κουνούπι ενώ ξαφνικά άρχισε η μαζική εισβολή;

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:30

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:28

Green Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 12:58Ο πόλεμος στον Τραμπ γίνεται γι' αυτό ακριβώς το θέμα - τους δασμούς και την επιθυμία του να αναστήσει την εγχώρια παραγωγή, όλα τ' άλλα είναι δευτερεύοντα για τους πολέμιούς του, απλά δεν τολμούν να το πουν καθαρά γιατί θα τους πάρουν με τις πέτρες και έτσι βάζουν μπροστά black lives, μετανάστες, τα τρολαρίσματα του Τραμπ, το ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας και άλλα φαιδρά.

Αυτή είναι όλη η ουσία. Πίσω από όλα τα κινήματα βρίσκονται πάντοτε τέσσερις λέξεις: open trade, open borders, η συνταγή δηλαδή που τους χάλασε ο Τραμπ. Και επειδή δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα σε αυτόν τον τομέα (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι στημένες δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να αποκρύψουν ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών θεωρεί τον Τραμπ πιο κατάλληλο για τη διαχείριση της οικονομίας), ασχολούνται με τα πολυπολιτισμικά, τη Ρωσία, τις πορνοστάρ που γαμούσε ο Τραμπ κτλ.

Συγγνώμη, εσύ προτιμάς closed trade, closed borders?
Επιθυμείς να ζεις με οτι παραγει η Ελλάδα;

Closed (εντελώς) borders για τους μετανάστες, πλην νόμιμης μετανάστευσης. Για το trade, είμαι υπέρ των δασμών, αν μπορούν να βοηθήσουν στην επιστροφή βιομηχανιών που έχουν φύγει. Δεν νομίζω ότι το ζήτημα αφορά ιδιαίτερα την Ελλάδα, αφορά όμως τις ΗΠΑ.

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:41

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:30

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:28
Αυτή είναι όλη η ουσία. Πίσω από όλα τα κινήματα βρίσκονται πάντοτε τέσσερις λέξεις: open trade, open borders, η συνταγή δηλαδή που τους χάλασε ο Τραμπ. Και επειδή δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα σε αυτόν τον τομέα (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι στημένες δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να αποκρύψουν ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών θεωρεί τον Τραμπ πιο κατάλληλο για τη διαχείριση της οικονομίας), ασχολούνται με τα πολυπολιτισμικά, τη Ρωσία, τις πορνοστάρ που γαμούσε ο Τραμπ κτλ.

Συγγνώμη, εσύ προτιμάς closed trade, closed borders?
Επιθυμείς να ζεις με οτι παραγει η Ελλάδα;

Closed (εντελώς) borders για τους μετανάστες, πλην νόμιμης μετανάστευσης. Για το trade, είμαι υπέρ των δασμών, αν μπορούν να βοηθήσουν στην επιστροφή βιομηχανιών που έχουν φύγει. Δεν νομίζω ότι το ζήτημα αφορά ιδιαίτερα την Ελλάδα, αφορά όμως τις ΗΠΑ.

Τι εννοείς δεν αφορά την Ελλάδα , σε άλλο πλανήτη ειναι η Ελλάδα;
Θες δασμούς σε παγκόσμιο επίπεδο;

Επίσης αν μπουν δασμοι στα αυτοκίνητα στην Αγγλία και τα σύνορα γινουν πιο κλειστά, τι πιστεύεις θα παθει η βρετανική αυτοκίνητο βιομηχανία;

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:44

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:41

talaipwros έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:30 Συγγνώμη, εσύ προτιμάς closed trade, closed borders?
Επιθυμείς να ζεις με οτι παραγει η Ελλάδα;

Closed (εντελώς) borders για τους μετανάστες, πλην νόμιμης μετανάστευσης. Για το trade, είμαι υπέρ των δασμών, αν μπορούν να βοηθήσουν στην επιστροφή βιομηχανιών που έχουν φύγει. Δεν νομίζω ότι το ζήτημα αφορά ιδιαίτερα την Ελλάδα, αφορά όμως τις ΗΠΑ.

Τι εννοείς δεν αφορά την Ελλάδα , σε άλλο πλανήτη ειναι η Ελλάδα;
Θες δασμούς σε παγκόσμιο επίπεδο;

Επίσης αν μπουν δασμοι στα αυτοκίνητα στην Αγγλία και τα σύνορα γινουν πιο κλειστά, τι πιστεύεις θα παθει η βρετανική αυτοκίνητο βιομηχανία;

Επαναλαμβάνω:

Για το trade, είμαι υπέρ των δασμών, αν μπορούν να βοηθήσουν στην επιστροφή βιομηχανιών που έχουν φύγει.

To κάθε κράτος ας αποφασίσει τι το συμφέρει.