Phorum.com.gr

200 μέρες χωρίς κρούσμα στο νησί της Ταϊβάν. Μα, θα μου πείτε, και αυτό Κίνα είναι. Σωστό αλλά έχει άλλη κυβέρνηση.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... n-200-days

Contact Tracing, Quarantine
Taiwan has world-class contact tracing -- on average, linking 20 to 30 contacts to each confirmed case. In extreme situations, such as that of a worker at a Taipei City hostess club who contracted the virus, the government tracked down as many as 150 contacts. Then, all contacts must undergo a 14-day home quarantine, even if they test negative.

So far, about 340,000 people have been under home quarantine, with fewer than 1,000 fined for breaking it. That means 99.7% have complied, according to Chen. “We sacrificed 14 days of 340,000 people in exchange for normal lives for 23 million people,” Chen said.

Ξυπνάτε Ευρωπαίοι, κάντε τις δύσκολες επιλογές.

esu έγραψε: 29 Οκτ 2020, 22:41 Για την γρίπη αρκεί να πείσεις τους ψεκασμένους να κάνουν το εμβόλιο που ήδη υπάρχει.

Η γρίπη είναι πάνω-κάτω στο ελάχιστο θανάτων που μπορεί να είναι. Δεν υπάρχει κάποια ουσιώδης διαφορά στην θνησιμότητα μεταξύ χωρών που έχουν διαφορετικά ποσοστά εμβολιασμένων. Αυτό γιατί το ποσοστό εμβολιασμού στις μικρές ηλικίες, που πιάνει καλά το εμβόλιο, είναι υψηλό ενώ στις μεγάλες ηλικίες κάνει μικρή διαφορά γιατί πολύ απλά δεν κάνει τίποτα ιδιαίτερο. Ωστόσο έχει πολύ σπάνιες και ήπιες παρενέργειες και δεν χάνουν τίποτα οι υπερήλικες αν το κάνουν. Πρέπει να το κάνουν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2020, 23:02 200 μέρες χωρίς κρούσμα στο νησί της Ταϊβάν. Μα, θα μου πείτε, και αυτό Κίνα είναι. Σωστό αλλά έχει άλλη κυβέρνηση.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... n-200-days

Contact Tracing, Quarantine
Taiwan has world-class contact tracing -- on average, linking 20 to 30 contacts to each confirmed case. In extreme situations, such as that of a worker at a Taipei City hostess club who contracted the virus, the government tracked down as many as 150 contacts. Then, all contacts must undergo a 14-day home quarantine, even if they test negative.

So far, about 340,000 people have been under home quarantine, with fewer than 1,000 fined for breaking it. That means 99.7% have complied, according to Chen. “We sacrificed 14 days of 340,000 people in exchange for normal lives for 23 million people,” Chen said.

Ξυπνάτε Ευρωπαίοι, κάντε τις δύσκολες επιλογές.

Ναι, Ευρωπαίοι. Καταργήστε την ελεύθερη κίνηση και όλες τις συμφωνίες της ΕΕ και βάλτε μπροστά τις sci-fi μηχανές σας να απομακρυνθεί η μία χώρα από την άλλην και να γίνουν όλες νησιά.

Απορώ δηλαδή πώς δεν το είχαν σκεφτεί τόσο καιρό.

Leporello έγραψε: 29 Οκτ 2020, 22:45

Prepon έγραψε: 29 Οκτ 2020, 22:02

ST48410 έγραψε: 29 Οκτ 2020, 21:25 3. Του φαίνονται λίγοι οι 500 θάνατοι από κορωνοϊό.

Εδώ σας φαίνονται λίγοι οι δεκάδες χιλιάδες θάνατοι κάθε χρόνο στην Ελλάδα εξαιτίας του τσιγάρου.

Και σωστά ρωτάει, αφού γίνεται της πουτανας για 600 νεκρούς , τι θα έπρεπε να γίνεται αναλογικά για το τσιγάρο;

Υποκριτές και Φαρισαίοι......

Αυτή η παπαριά επαναλαμβάνεται από διάφορους. Ομως:
1. Οι θάνατοι από τσιγάρο δεν απειλούν να δεκαπλασιασθούν. Αντιθέτως, τείνουν να μειωθούν.
2. Οι μη καπνιστές δεν κινδυνεύουν.
3. Δεν είναι δεκάδες χιλιάδες οι θάνατοι από τσιγάρο.

Οι μη καπνιστές μπορεί να είναι παθητικοί καπνιστές.


Στην Ευρώπη υπολογίζεται ότι κάθε χρόνο, περίπου 1,2 εκατ. θάνατοι οφείλονται στο κάπνισμα και αντιπροσωπεύουν περίπου 14% του συνόλου των θανάτων. Μόνο εξαιτίας του παθητικού καπνίσματος, σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις, στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σημειώνονται ετησίως 79.000 θάνατοι (WHO 2007).

Υπολογίζοντας το μέγεθος του προβλήματος με βάση τα χαμένα έτη ζωής λόγω πρώιμου θανάτου ή αναπηρίας (DALY’s), το κάπνισμα, στην Ευρώπη, ευθύνεται για το 12,3% χαμένων ετών ζωής (WHO 2005). Στη συντριπτική πλειονότητα των χωρών της Δυτικής Ευρώπης, είναι η πρώτη αιτία χαμένων ετών ζωής λόγω θανάτου ή αναπηρίας.

Έχει υπολογισθεί, ότι το προσδόκιμο ζωής των καπνιστών μειώνεται κατά 5 ως 8 χρόνια και ότι χάνονται κατά μέσο όρο 5,5 λεπτά ζωής για κάθε τσιγάρο που καπνίζεται, δηλαδή περίπου όσο και ο χρόνος καπνίσματος του τσιγάρου. Στην Ελλάδα, η οφειλόμενη στο κάπνισμα θνησιμότητα φτάνει το 19,3%, ενώ το ποσοστό των χαμένων ετών ζωής το 12,9%

Leporello έγραψε: 29 Οκτ 2020, 22:45 Αυτή η παπαριά επαναλαμβάνεται από διάφορους. Ομως:
1. Οι θάνατοι από τσιγάρο δεν απειλούν να δεκαπλασιασθούν. Αντιθέτως, τείνουν να μειωθούν.
2. Οι μη καπνιστές δεν κινδυνεύουν.
3. Δεν είναι δεκάδες χιλιάδες οι θάνατοι από τσιγάρο.

Και τα τρία είναι σε έναν βαθμό λάθος. Με εντυπωσιάζεις.

1. Ναι, το κάπνισμα μειώνεται, όμως οι θάνατοι από καρκίνο του πνεύμονα έχουν αυξηθεί στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία
2. Φυσικά και κινδυνεύουν οι μη καπνιστές. Τι σκατά είναι το παθητικό κάπνισμα, για το οποίο παίρνουμε τόσα μέτρα;
3. Δεκάδες χιλιάδες δεν είναι, είναι όμως αρκετές χιλιάδες και για την ακρίβεια περίπου 6.000 ετησίως στην Ελλάδα.

14% των θανόντων σύμφωνα με τον ΠΟΥ.

Στην Ελλάδα συγκεκριμένα , σχεδόν 20%

Η άποψη ότι πεθαίνει κόσμος κι από άλλες αιτίες εκτός της παρούσης επιδημίας, εν μέσω πανδημίας, δεν ξέρω που αποσκοπεί.

Θα ήθελα πολύ να τα θυμάστε όλα αυτά τόσο σφοδρά και κατά την διάρκεια της κανονικότητας, όντας αράζοντες με φραπεδιά και τσιγάρο στην άμμο χωρίς αντιηλιακό.

esu έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:17 Η άποψη ότι πεθαίνει κόσμος κι από άλλες αιτίες εκτός της παρούσης επιδημίας, εν μέσω πανδημίας, δεν ξέρω που αποσκοπεί.

Θα ήθελα πολύ να τα θυμάστε όλα αυτά τόσο σφοδρά και κατά την διάρκεια της κανονικότητας, όντας αράζοντες με φραπεδιά και τσιγάρο στην άμμο χωρίς αντιηλιακό.

Το αντίθετο ισχύει αγαπητέ.
Οι μασκοκλάστες κατά τη διάρκεια της κανονικότητας αδιαφορούσαν για τα ίδια ακριβώς θέματα για τα οποία υποκρίνονται πως κόπτονται τώρα.

hellegennes έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:02

Leporello έγραψε: 29 Οκτ 2020, 22:45 Αυτή η παπαριά επαναλαμβάνεται από διάφορους. Ομως:
1. Οι θάνατοι από τσιγάρο δεν απειλούν να δεκαπλασιασθούν. Αντιθέτως, τείνουν να μειωθούν.
2. Οι μη καπνιστές δεν κινδυνεύουν.
3. Δεν είναι δεκάδες χιλιάδες οι θάνατοι από τσιγάρο.

Και τα τρία είναι σε έναν βαθμό λάθος. Με εντυπωσιάζεις.

1. Ναι, το κάπνισμα μειώνεται, όμως οι θάνατοι από καρκίνο του πνεύμονα έχουν αυξηθεί στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία
2. Φυσικά και κινδυνεύουν οι μη καπνιστές. Τι σκατά είναι το παθητικό κάπνισμα, για το οποίο παίρνουμε τόσα μέτρα;
3. Δεκάδες χιλιάδες δεν είναι, είναι όμως αρκετές χιλιάδες και για την ακρίβεια περίπου 6.000 ετησίως στην Ελλάδα.

Οι απαντήσεις σου είναι σχεδόν εντελώς αλλού γιά αλλού.
1. Το βασικό είναι πώς δεν κινδυνεύουμε από δεκαπλασιασμό των θανάτων από τσιγάρο. Οι θάνατοι δεν αυξάνονται εκθετικά, το πιθανότερο είναι να μειωθούν.
2. Η πιθανότητα να πάθεις καρκίνο του πνεύμονα αν δεν είσαι καπνιστής είναι εξαιρετικά μικρή. Ακόμη και να πάθεις, η πιθανότητα να αποδωθεί αυτό σε υποτιθέμενο παθητικό κάπνισμα, είναι ακόμη μικρότερη.
3. Γιά όποιον δε κατάλαβε, επιβεβαιώνεις ότι οι θάνατοι δεν είναι δεκάδες χιλιάδες.

Με όλα αυτά που έγραψες, συντάσσεσαι με τους ψεκασμένους αρνητές του Covid. Και ο ίδιος άλλωστε μίλησες στο νήμα γιά νεκρούς από άλλες αιτίες και την επίδραση που έχουν στην Οικονομία κ.λ.π. Ομως το κύριο σημείο αγωνίας στην παρούσα πανδημία, δεν είναι οι θάνατοι καθεαυτοί, αλλά ο φόβος γιά πολλαπλασιασμό τους. Και ούτε το κάπνισμα, ούτε τα αυτοκινητιστικά ατυχήματα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό.

Καημένε Covid-19. Καταδικασμένος αιώνια να συγκρίνεσαι με τη Γρίπη.

Μινι λοκνταουν λεει στη θεσσαλονικη. Ολες οι συναθροισεις κομμενες. Οχι ολες ακριβως. Οι εκκλησιες ανοιχτες. Και ξεκιναει ο μηνας των γιορτων. Την αλλη εβδομαδα ειναι των ταξιαρχων ο κοσμος θα συνωστιζεται στις εκκλησιες και θα βαζουν ολοιτο ιδιο κουταλι στο στομα τους.
Κλειστε τις εκκλησιες ρεεεε

Εδώ στη Λάρισα από αύριο θα είμαστε επίπεδο 4. Το επίπεδο 4 δεν είναι lockdown όπως το διατυμπανίζουν τα κανάλια. Κι αυτό γιατί οι νέοι θα παίρνουν takeaway φαγητό και καφέ και θα πηγαίνουν στις πλατείες κι όπου αλλού και θα συνωστίζονται. Κι έτσι η διασπορά του ιού θα συνεχιστεί λόγω των νέων και της ανεμελιάς τους κι ο Θεός να λυπηθεί τους παππούδες και τις γιαγιάδες τους. Για μένα όπου και συνωστισμός πρέπει να πέφτουν τσεκουράτα πρόστιμα. Αλλιώς θα είμαστε συνέχεια σε ένα φαύλο κύκλο και του χρόνου πάλι εδώ θα μαστε με το νήμα να χει φτάσει 2000 σελίδες.

ethereal έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:26

esu έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:17 Η άποψη ότι πεθαίνει κόσμος κι από άλλες αιτίες εκτός της παρούσης επιδημίας, εν μέσω πανδημίας, δεν ξέρω που αποσκοπεί.

Θα ήθελα πολύ να τα θυμάστε όλα αυτά τόσο σφοδρά και κατά την διάρκεια της κανονικότητας, όντας αράζοντες με φραπεδιά και τσιγάρο στην άμμο χωρίς αντιηλιακό.

Το αντίθετο ισχύει αγαπητέ.
Οι μασκοκλάστες κατά τη διάρκεια της κανονικότητας αδιαφορούσαν για τα ίδια ακριβώς θέματα για τα οποία υποκρίνονται πως κόπτονται τώρα.

μασκοκλάστες τι εστί; όπως εικονοκλάστες;

Τέλος πάντων, δεν υποκρίνεται κανείς τίποτα. Και δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι έλεγε ο καθένας πριν σε σχέση με τώρα.

Η αλήθεια όμως είναι ότι η ανθρωπότητα αρχίζει και κάνει στροφή προς την αξία της δημόσιας υγείας. Δεν ξέρω αν είναι ένα θέμα που φοβήθηκε πολύ η Κίνα και μετά γιγαντώθηκε η ευαισθητοποίηση της παγκόσμιας κοινότητας μέσω της δημοσιογραφίας, αλλά η επιστημονική κοινότητα είναι από τις λίγες φορές που μπορώ να σκεφτώ όπου κατευθύνει real time τις πολιτικές εξελίξεις. Ναι, μακάρι και στις περιόδους γερής γρίπης να συμβουλεύονται εξ ίσου τους επιδημιολόγους, μακάρι επίσης να προοδεύσει ακόμα περισσότερο η επιστήμη και να γίνουν διεπιστημονικές έρευνες, γιατί αυτό που συζητάμε ενστικτωδώς για τις συνέπειες των μέτρων (οικονομικές, ψυχολογικές,...) πρέπει να ποσοτικοποιηθεί από τα αντίστοιχα επιστημονικά πεδία, ώστε να μπορούμε να παίρνουμε πιο ορθολογικές αποφάσεις.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:52 Μινι λοκνταουν λεει στη θεσσαλονικη. Ολες οι συναθροισεις κομμενες. Οχι ολες ακριβως. Οι εκκλησιες ανοιχτες. Και ξεκιναει ο μηνας των γιορτων. Την αλλη εβδομαδα ειναι των ταξιαρχων ο κοσμος θα συνωστιζεται στις εκκλησιες και θα βαζουν ολοιτο ιδιο κουταλι στο στομα τους.
Κλειστε τις εκκλησιες ρεεεε

Δεν κολλάει η θεία κοινωνία. Το είπε η Γιαμαρέλλου, εκπρόσωπος του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας.

esu έγραψε: 30 Οκτ 2020, 01:00

ethereal έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:26

esu έγραψε: 30 Οκτ 2020, 00:17 Η άποψη ότι πεθαίνει κόσμος κι από άλλες αιτίες εκτός της παρούσης επιδημίας, εν μέσω πανδημίας, δεν ξέρω που αποσκοπεί.

Θα ήθελα πολύ να τα θυμάστε όλα αυτά τόσο σφοδρά και κατά την διάρκεια της κανονικότητας, όντας αράζοντες με φραπεδιά και τσιγάρο στην άμμο χωρίς αντιηλιακό.

Το αντίθετο ισχύει αγαπητέ.
Οι μασκοκλάστες κατά τη διάρκεια της κανονικότητας αδιαφορούσαν για τα ίδια ακριβώς θέματα για τα οποία υποκρίνονται πως κόπτονται τώρα.

μασκοκλάστες τι εστί; όπως εικονοκλάστες;

Τέλος πάντων, δεν υποκρίνεται κανείς τίποτα. Και δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι έλεγε ο καθένας πριν σε σχέση με τώρα.

Η αλήθεια όμως είναι ότι η ανθρωπότητα αρχίζει και κάνει στροφή προς την αξία της δημόσιας υγείας. Δεν ξέρω αν είναι ένα θέμα που φοβήθηκε πολύ η Κίνα και μετά γιγαντώθηκε η ευαισθητοποίηση της παγκόσμιας κοινότητας μέσω της δημοσιογραφίας, αλλά η επιστημονική κοινότητα είναι από τις λίγες φορές που μπορώ να σκεφτώ όπου κατευθύνει real time τις πολιτικές εξελίξεις. Ναι, μακάρι και στις περιόδους γερής γρίπης να συμβουλεύονται εξ ίσου τους επιδημιολόγους, μακάρι επίσης να προοδεύσει ακόμα περισσότερο η επιστήμη και να γίνουν διεπιστημονικές έρευνες, γιατί αυτό που συζητάμε ενστικτωδώς για τις συνέπειες των μέτρων (οικονομικές, ψυχολογικές,...) πρέπει να ποσοτικοποιηθεί από τα αντίστοιχα επιστημονικά πεδία, ώστε να μπορούμε να παίρνουμε πιο ορθολογικές αποφάσεις.

Ευχολόγιο, δυστυχώς.
Διαφωνώ αρκετά και σε αρκετά. Η στόχευσή σου, όμως, είναι σωστή στο ιδεατό επίπεδο.

Όσο για το τι έλεγε ο καθένας και αν το γνωρίζουμε και αν το αξιολογούσαμε τότε όπως τώρα, πάρε για παράδειγμα τις πρόσφατες δηλώσεις Γιαννάκου και σύγκρινέ τις με εκείνες που ο ίδιος έκανε στις 3 Ιανουαρίου του '20. Πόσοι τις έκαναν σημαία τώρα και πόσοι τότε;
Στα παρεμφερή νήματα εδώ θα τις βρεις και θα βρεις ποιος είναι και ο Γιαννάκος.
Να ερευνούμε και να σκεφτόμαστε και λίγο. Όχι όλα έτοιμα.