Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ADRIANO έγραψε: ↑10 Αύγ 2019, 10:49
Ποιος θα μου πει ποσο Ελληνες υπιρχαν στην Αθηνα ,100,200 η 300
Στους 100 Αρβανιτες μπορεις να βρεις...
ΙΣΩΣ... εναν Ελληνα.
Αρα οι Ελληνες στην Αθηνα τοτε εκαναν μόνο 1% του πληθυσμου. Εχεις δίκιο, το 95% του πρώτου ελληνικού κράτους ήταν Αρβανιτες.
ADRIANO έγραψε: ↑10 Αύγ 2019, 10:49
Ποιος θα μου πει ποσο Ελληνες υπιρχαν στην Αθηνα ,100,200 η 300
Στους 100 Αρβανιτες μπορεις να βρεις...
ΙΣΩΣ... εναν Ελληνα.
Αρα οι Ελληνες στην Αθηνα τοτε εκαναν μόνο 1% του πληθυσμου.
Εχεις δίκιο, το 95% του πρώτου ελληνικού κράτους ήταν Αρβανιτες.
Βρε ειρωνικά το είπα, τόσο χαζός είσαι πια;;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2019, 17:21
από Ρουμ
Καλα καλα και το αλλο με τα παιταχτα αυτακια του Ζαππα ειρωνικα το ειπες.
Και ολη αυτη την υπερασπιση των αλβανικων θεσεων ειρωνικα την λες
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2019, 17:25
από Giorgos 574
Ρουμ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:21
Καλα καλα και το αλλο με τα παιταχτα αυτακια του Ζαππα ειρωνικα το ειπες.
Και ολη αυτη την υπερασπιση των αλβανικων θεσεων ειρωνικα την λες
Αν αυτός ζούσε σήμερα (φαντάσου και χωρίς τα γένια) δε θα τον λέγατε τηγανοκεφαλο και άλλα ωραία εσυ και οι όμοιοι σου;;
Εγώ δε γνωρίζω ούτε υπερασπίζομαι κάποιες αλβανικές θέσεις. Ότι υποθέτω το στηρίζω με πηγες. Προσπαθώ απλως να μάθω πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα μια μικρή ομάδα ανθρώπων και δεν έχεις απαντησει ακόμη ευθέως.
Ρουμ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:21
Καλα καλα και το αλλο με τα παιταχτα αυτακια του Ζαππα ειρωνικα το ειπες.
Και ολη αυτη την υπερασπιση των αλβανικων θεσεων ειρωνικα την λες
Αν αυτός ζούσε σήμερα (φαντάσου και χωρίς τα γένια) δε θα τον λέγατε τηγανοκεφαλο και άλλα ωραία εσυ και οι όμοιοι σου;;
Εγώ δε γνωρίζω ούτε υπερασπίζομαι κάποιες αλβανικές θέσεις. Ότι υποθέτω το στηρίζω με πηγεσ. Προσπαθώ απλως να μάθω πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα μια μικρή ομάδα ανθρώπων και δεν έχεις απαντησει ακόμη ευθέως.
Να σου στειλω παλι τις πηγες για τη Λουντζη η παλι τσαμπα κόπος;;;
Τα εσυ και οι ομοιοι σου πεστα αλλου ...
Αιντε γιατι το εχεις παραξεφτιλησει με τις προσβολες απο την πρωτη μέρα
Αντε για να μαθαινουν και οι νεοτεροι πως εχεις μιλησει στο παρελθον ....
Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο, να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί.¨
Αυτο λέει ότι είχαν ελληνική συνείδηση. Δε μας λέει όμως πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα. Αυτό ψάχνω εγώ.
Με την ίδια λογική, οι Σέρβοι μετανάστες στη Βενετία το 16ο αιώνα που εντάχθηκαν στην Ελληνική κοινότητα και όχι στην αντίστοιχη Δαλματική με τα αδέλφια τους τους Κροάτες πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Γκρεκ;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2019, 17:36
από Giorgos 574
Με μια απλή μετάφραση στα αγγλικά από αλβανική, ιταλική και ρουμανική βικι δε βρίσκω τίποτε περι καταγωγής του Νεγκοβανι από Ερσεκα. Ούτε από λίγα αλβανικά σάιτ που μετάφρασα ουτε από αγγλικά βιβλία. Κατά τ' άλλα δε βρίσκω αλλες πληροφορίες.
Ρουμ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:21
Καλα καλα και το αλλο με τα παιταχτα αυτακια του Ζαππα ειρωνικα το ειπες.
Και ολη αυτη την υπερασπιση των αλβανικων θεσεων ειρωνικα την λες
Αν αυτός ζούσε σήμερα (φαντάσου και χωρίς τα γένια) δε θα τον λέγατε τηγανοκεφαλο και άλλα ωραία εσυ και οι όμοιοι σου;;
Εγώ δε γνωρίζω ούτε υπερασπίζομαι κάποιες αλβανικές θέσεις. Ότι υποθέτω το στηρίζω με πηγεσ. Προσπαθώ απλως να μάθω πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα μια μικρή ομάδα ανθρώπων και δεν έχεις απαντησει ακόμη ευθέως.
Να σου στειλω παλι τις πηγες για τη Λουντζη η παλι τσαμπα κόπος;;;
Τα εσυ και οι ομοιοι σου πεστα αλλου ...
Αιντε γιατι το εχεις παραξεφτιλησει με τις προσβολες απο την πρωτη μέρα
Αντε για να μαθαινουν και οι νεοτεροι πως εχεις μιλησει στο παρελθον ....
Αυτο δεν λέει και τίποτα ....
Κοιτα τι λεει στην 9η σειρα και θα σου λυθει και αυτη η απορία
Είδες οτι ολα εχουν την εξηγηση τους...
Οι Σουλιώτες όμως είναι σίγουρο ότι μιλούσαν και αλβανικά
Τσάμπα μου φαινεται ασχολουμε .. δεν θες να καταλαβεις ,
μονο να αναπαραγεις τα γειτονικα παραμυθακια....
Αλλα σου γραφω αλλα καταλαβαινεις.
Μου παρουσιαζεις μια πηγη που αναφερει τον Τζαβελα να μιλαει ρωμεικα με '''αλβανικη'' προφορα'''
και σου στέλνω πηγη που λεει οτι οι υπολοιποι Ηπειρωτες ονομαζαν οσους Ηπειρωτες μιλαγανε νοτιο ελλαδικο ιδιωμα οπως ο Τζαβέλας
οτι '''αρβανιτιζουν'''...
Και συ μου απαντας σαν να ειναι κάτι καινουριο ''''παντως μιλαγανε και αλβανικα'''....
Ρουμελιώτης ήταν ο Κουτρούκης που αφηγήθηκε το περιστατικό όχι Ηπειρώτης
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2019, 23:59
από Hector Buas
Ρουμ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:26
...
Να σου στειλω παλι τις πηγες για τη Λουντζη η παλι τσαμπα κόπος;;;
...
Να σε ρωτήσω κάτι? Λουντζιώτης είσαι?
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2019, 18:39
από sport billy
Επειδή τρεις μήνες που λείπω η συζήτηση στο νήμα κινείται σε πολύ ρηχά νερά και σε χιλιοειπωμένα, είπα να μπώ για να ταράξω λίγο το βάλτο.
Είμαι της άποψης ότι η Βλάχοι είναι οι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκρωμαίσθηκαν, όντας γεωγραφικά εκτός σφαίρας ελληνικής πολιτισμικής επιρροής.
Σε κάποιο χρονικό σημείο ο λατινόφωνος αυτός πληθυσμός πιεζόμενος από την σλαβική και όχι μόνο διείσδυση στα Βαλκάνια άρχισε να μετακινείται.
Στο τέλος όπως όλοι ξέρουμε η πλειονότητα του πληθυσμού αυτού μαζεύτηκε στην σημερινή Ρουμανία και ένα μικρότερο τμήμα ήρθε νότια εντός ελληνικών χωρών.
Στο χάρτη που ακολουθεί παρουσιάζονται τα Βλάχικα ενδιαιτήματα σε Αλβανία και τμήμα της Ηπείρου.
Παρατηρώντας τον χάρτη διαπιστώνουμε ότι:
1. στην σημερινή βόρεια Αλβανία δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ Βλάχοι
ή
ήταν μία περιοχή από την οποία εκδιώχθηκαν.
2. Αντιθέτως η περιοχή της σημερινής νότιας Αλβανίας και της Ηπείρου γενικότερα ήταν μια περιοχή που οι Βλάχοι εγκαταστάθηκαν άνετα και ζούν μέχρι σήμερα.
Άρα:
Οι συνθήκες (εθνολογικές-πολιτιστικές-οικονομικές-κοινωνικές) της εποχής της εγκατάστασης των Βλάχων ήταν διαφορετικές στην βόρεια Αλβανία από ότι στην νότια Αλβανία και στην 'Ηπειρο.
Λογικά στην βόρειο Αλβανία οι Βλάχοι δεν ήτανε αποδεχτοί ή και οι ίδιοι δεν διανοήθηκαν να πλησιάσουν ποτέ ή εκδιώχθηκαν, ενώ στο νότο ήταν καλοδεχούμενοι και αποδεχτοί.
Το παραπάνω είναι ίσως απόδειξη της γεωγραφικά διαφορετικής σύστασης του πληθυσμού της εν λόγω περιοχής κατά την βλαχική εγκατάσταση.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2019, 19:07
από Leporello
sport billy έγραψε: 07 Οκτ 2019, 18:39Είμαι της άποψης ότι η Βλάχοι είναι οι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκρωμαίσθηκαν, όντας γεωγραφικά εκτός σφαίρας ελληνικής πολιτισμικής επιρροής.
Oλοι συμφωνούν σε αυτό, χωρίς όμως το άρθρο "οι", δηλαδή Βλάχοι είναι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκρωμαίσθηκαν, όντας γεωγραφικά εκτός σφαίρας ελληνικής πολιτισμικής επιρροής
Και τούτο επειδή υπήρξαν και άλλοι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκλατινίσθηκαν, αλλά μιλούσαν γλώσσα λατινογενή μεν, αλλά εντελώς διαφορετική από τα Ρουμάνικα. Π.χ. Δαλματικά https://en.wikipedia.org/wiki/Dalmatian_language
Αυτοί ήταν πιθανώς Ιλλυριοί που λατινοφώνησαν.
Επομένως, Βλάχοι και Ρουμάνοι είναι απόγονοι ενός από τους παλαιοβαλκανικούς λαούς (Δάκες; Θράκες; ) που λατινοφώνησε, καθώς μιλούν σχεδόν ίδια γλώσσα.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2019, 14:14
από Saranda
Αμα τα διαβασω ολα αυτα που γραψατε εδω θα καταλαβω τι ειναι οι αρβανιτες η θα ξεχασω αυτα που ξερω;
Ρουμ έγραψε: 03 Οκτ 2019, 17:26
...
Να σου στειλω παλι τις πηγες για τη Λουντζη η παλι τσαμπα κόπος;;;
...
Να σε ρωτήσω κάτι? Λουντζιώτης είσαι?
Οχι έχω γνωστο απο κει...
Παρακολούθα τα πρώτα 3 δευτερόλεοπτα.....
Ξερω κατι Γιωργηδες, Χαιλαιντερ, Διομηδηδες κλπ κλπ θα αρχιζουν να αισθάνοντε δυσφορία αλλά τι να κάνουμε;;;
Η αληθεια πάνω απ΄όλα
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2019, 17:18
από Ρουμ
sport billy έγραψε: 07 Οκτ 2019, 18:39
Επειδή τρεις μήνες που λείπω η συζήτηση στο νήμα κινείται σε πολύ ρηχά νερά και σε χιλιοειπωμένα, είπα να μπώ για να ταράξω λίγο το βάλτο.
Είμαι της άποψης ότι η Βλάχοι είναι οι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκρωμαίσθηκαν, όντας γεωγραφικά εκτός σφαίρας ελληνικής πολιτισμικής επιρροής.
Σε κάποιο χρονικό σημείο ο λατινόφωνος αυτός πληθυσμός πιεζόμενος από την σλαβική και όχι μόνο διείσδυση στα Βαλκάνια άρχισε να μετακινείται.
Στο τέλος όπως όλοι ξέρουμε η πλειονότητα του πληθυσμού αυτού μαζεύτηκε στην σημερινή Ρουμανία και ένα μικρότερο τμήμα ήρθε νότια εντός ελληνικών χωρών.
Στο χάρτη που ακολουθεί παρουσιάζονται τα Βλάχικα ενδιαιτήματα σε Αλβανία και τμήμα της Ηπείρου.
Παρατηρώντας τον χάρτη διαπιστώνουμε ότι:
1. στην σημερινή βόρεια Αλβανία δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ Βλάχοι
ή
ήταν μία περιοχή από την οποία εκδιώχθηκαν.
2. Αντιθέτως η περιοχή της σημερινής νότιας Αλβανίας και της Ηπείρου γενικότερα ήταν μια περιοχή που οι Βλάχοι εγκαταστάθηκαν άνετα και ζούν μέχρι σήμερα.
Άρα:
Οι συνθήκες (εθνολογικές-πολιτιστικές-οικονομικές-κοινωνικές) της εποχής της εγκατάστασης των Βλάχων ήταν διαφορετικές στην βόρεια Αλβανία από ότι στην νότια Αλβανία και στην 'Ηπειρο.
Λογικά στην βόρειο Αλβανία οι Βλάχοι δεν ήτανε αποδεχτοί ή και οι ίδιοι δεν διανοήθηκαν να πλησιάσουν ποτέ ή εκδιώχθηκαν, ενώ στο νότο ήταν καλοδεχούμενοι και αποδεχτοί.
blaxi - Αντιγραφή.JPG
Το παραπάνω είναι ίσως απόδειξη της γεωγραφικά διαφορετικής σύστασης του πληθυσμού της εν λόγω περιοχής κατά την βλαχική εγκατάσταση.
![[img]https://i.postimg.cc/QMcrJgBS/76-B ... .gif[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/QMcrJgBS/76-BA102-A-3-EE0-45-B4-A9-C2-E7-BEE03-FCD11.gif%5B/img%5D){kind=link}