Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[nostromos]

αυτο που κανεις ειναι να κρατας τη συζητηση και το νημα επικαιρο ... προφανως και εισαι υποστηρικτης των ανοιχτων συνορων και λετουργεις με σαφη πολιτικα κινητρα ...

Άποψή σου. Έχω γράψει τόσες χιλιάδες ποστ εδώ μέσα. Πάνω κάτω οι περισσότεροι που έχουμε συναντηθεί σε τέτοια νήματα ξέρουν ότι δεν είμαι υπέρ των ανοικτών συνόρων. Μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον άλλο.

Απλά, με ενοχλεί ιδιαίτερα ότι χάθηκαν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες άνθρωποι σε μερικά λεπτά ενώ υπήρχε επιφυλακή από παραπλέοντα σκάφη.

ναι αποψη μου ειναι οτι γραφεις σαν δηθεν αδαης ουδετερος που θετει αυτονοητα ερωτηματα τα οποια οι υπολοιποι τρεχουνε να απαντησουνε ...

[ST48410]

Ναι, προσπαθείς να σώσεις τους ανθρώπους. Δεκτόν. Με το "θαλάσσιο φράχτη" που αναφέρω και σαφώς θα μειώσει τις απόπειρες μετακίνησης άρα και τα ναυάγια, συμφωνείς;

δεν βλέπω εμείς ως ναυτικό κράτος να είμαστε ικανοί να κάνουμε κάτι τέτοιο γύρω από ένα μικρό νησί του ανατολικού Αιγαίου την ώρα που υπάρχουν εκεί και ένα σωρό ψαράδικα που μπορούν να στείλουν πληροφορία.

Το να επιτηρηθεί η Μεσόγειος μου φαίνεται ακόμα πιο δύσκολο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

ρε γμτ επικοινωνείτε; αυτή τη στιγμή λες ότι οτιδήποτε και να κάναμε ως χώρα, συνεχίζουμε να έχουμε την ευθύνη επειδή κάποιοι δουλέμποροι στην απέναντι πλευρά της μεσογείου, έβαλαν στις τσέπες τους μερικά μύρια και γέμισαν ένα σαπιοκάραβο με ανθρώπους
μπορείς να εξηγήσεις γιατί έχουμε την ευθύνη εμείς;

Γιατί έγινε στον χώρο ευθύνης σου, τι να κάνουμε. Και ο άλλος αν πάει στο βουνό και χαθεί, πρέπει να τον σώσεις. Το θα πεις, να μην πήγαινε, πρόβλημα του;

μα πήγανε να τους σώσουνε
έτσι όπως ήταν η κατάσταση (την οποία δημιούργησαν οι δουλέμποροι) όμως ήταν βέβαιο ότι θα υπήρχαν νεκροί και δε φταίει το λιμενικό γι'αυτό

[mao mao]

Δε θέλουμε να σώσουμε ΓΑΛΗ. Θέλουμε να αποτρέψουμε. Ας πάνε στον πάτο μερικοί, να πάψουν να έρχονται οι άλλοι.

Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο εξ αρχής, οι νεκροί θα ήταν πολύ λιγότεροι από τους χιλιάδες έως τώρα.

Συγχαρητήρια για την ειλικρίνεια . Αν ήταν και οι υπόλοιποι έτσι θα γλυτώναμε πολλές άσκοπες σελίδες στο νήμα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

Εχουμε φτάσει δυστυχώς στον πάτο σαν νεοελληνική κοινωνία. Ο ατομικισμός και η λογική ζήσε εσύ και άσε τους άλλους να πεθάνουν (ειδικά αν είναι αλλόθρησκοι μετανάστες) κυριαρχεί παντού. Το είδαμε και με τα Τέμπη. Πολιτικό κόστος θα είχε για τη νδ τυχόν διάσωση 700 ατόμων (λαθροεποίκων για την πλειοψηφία των δεξιών) γράφεις και δυστυχώς έχεις δίκιο όσο παράλογο και αν ακούγεται αυτό. Το θέμα είναι τι κάνει η αριστερά για αυτό. Ευτυχώς ο Σύριζα αδιαφόρησε για το πολιτικό κόστος και έκανε οτι έπρεπε να κάνει κάθε σοβαρό κόμμα (αριστερό και μη) θέτοντας ερωτήματα αδιαφορώντας για την τακτική της νδ που σαν διάδοχος της ΕΡΕ αρχίζει και μιλάει για εθνικόφρονες και μη. Σωστή στάση είχε και το Μέρα 25 αλλά και το ΚΚΕ. Αντίθετα τα δήθεν προοδευτικά κόμματα του ΠΑΣΟΚ και της Πλεύσης έλαμφαν δια της σιωπής τους για ψηφοθηρικούς προφανώς λόγους.

Η μόνη ευκαιρία ήταν τότε που ο συριζα ήταν "Λαθρολαγνος", αλλά δεν ενδιαφέρει κανέναν, επειδή είχε κοινωνική κινηματική δυναμική κατά της δικτατορίας κομισιον δντ, και χτυπούσε 45αρια στις δημοσκοπήσεις. Μετά ήρθε η ήττα, άρα το γύρισαν όλοι στο αυθεντικό δεξιό. Ο Ανθρωπισμος από μόνος τους έχει κοντά ποδάρια, χρειάζεται κοινωνική αισιοδοξια και η ανάλογη πολιτική διέξοδος, για να ριζώσει, η έστω να υπάρχει μια ανοχή.

[ΓΑΛΗ]

Δεν νομίζω ότι τεχνικά είναι το ίδιο εύκολο. Αλλά ας πούμε ότι είναι. Έχεις συνεχείς πυκνές περιπολίες. Βλέπεις βάρκα παραφορτωμένη έτοιμη να βουλιάξει. Τι κάνεις; Υποχρεωτικά θα παρέχεις βοήθεια. Δεν γίνεται κάτι άλλο.

Ναι, προσπαθείς να σώσεις τους ανθρώπους. Δεκτόν. Με το "θαλάσσιο φράχτη" που αναφέρω και σαφώς θα μειώσει τις απόπειρες μετακίνησης άρα και τα ναυάγια, συμφωνείς;

Γιατί υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι ακόμη και η αναίμακτη απώθηση, είναι απαράδεκτη. Και είναι πανεύκολο να το διαπιστώσεις.


Το αν μπορεί να λειτουργήσει (όχι λόγω τεχνικών αλλά πολιτικών διαφωνιών μεταξύ των κρατών) είναι άλλο θέμα.

Δε θέλουμε να σώσουμε ΓΑΛΗ. Θέλουμε να αποτρέψουμε. Ας πάνε στον πάτο μερικοί, να πάψουν να έρχονται οι άλλοι.

Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο εξ αρχής, οι νεκροί θα ήταν πολύ λιγότεροι από τους χιλιάδες έως τώρα.

Σαφώς και θα ήταν λιγότεροι. Αλλά δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο για ιδεολογικούς λόγους. Θα επαναλάβω ότι αυτό που θέλει η κεντρική Ευρώπη είναι, να διαφυλάξει τα δικά της σύνορα και να μεταφέρει το πρόβλημα διαχείρισης στις χώρες της νότιας Ευρώπης.

Όπερ σημαίνει, ότι αυτό το ναυάγιο μπορεί να λειτουργήσει και υπέρ των περισσότερων μεταφορών και μόνιμης εγκατάστασης στο νότο, οκ, με κάποια επιπλέον κονδύλια.

Γιατί όσο δεν αγγίζονται οι μκο, αυτό ακριβώς θα συνεχίσει να συμβαίνει. Θα είναι αυτοί οι ήρωες και οι λιμενικοί ή συνοριοφύλακες οι δολοφόνοι. Τί πιο απλό;

Το έχουμε δει πολλές φορές αυτό το έργο.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, προσπαθείς να σώσεις τους ανθρώπους. Δεκτόν. Με το "θαλάσσιο φράχτη" που αναφέρω και σαφώς θα μειώσει τις απόπειρες μετακίνησης άρα και τα ναυάγια, συμφωνείς;

δεν βλέπω εμείς ως ναυτικό κράτος να είμαστε ικανοί να κάνουμε κάτι τέτοιο γύρω από ένα μικρό νησί του ανατολικού Αιγαίου την ώρα που υπάρχουν εκεί και ένα σωρό ψαράδικα που μπορούν να στείλουν πληροφορία.

Το να επιτηρηθεί η Μεσόγειος μου φαίνεται ακόμα πιο δύσκολο.

Δεν έγραψα μόνον για ελληνικές αλλά για ευρωπαϊκές περιπολίες.

Ενιγουέι, είναι πλέον σίγουρο ότι πραγματικά δεν θέλεις να πάρεις θέση ή αρνείσαι να δεις το δάσος και παίζεις με τις ενδελεχείς αναλύσεις των φύλλων.

Και το χειρότερο είναι ότι μπορώ να καταλάβω ότι δεν το κάνεις κακοπροαίρετα.

Δεν θέλεις να δεις γιατί δεν θέλεις να αποδεχθείς ότι δεν υπάρχουν βελούδινα κλειστά σύνορα.

[mao mao]

Ναι, προσπαθείς να σώσεις τους ανθρώπους. Δεκτόν. Με το "θαλάσσιο φράχτη" που αναφέρω και σαφώς θα μειώσει τις απόπειρες μετακίνησης άρα και τα ναυάγια, συμφωνείς;

Γιατί υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι ακόμη και η αναίμακτη απώθηση, είναι απαράδεκτη. Και είναι πανεύκολο να το διαπιστώσεις.


Το αν μπορεί να λειτουργήσει (όχι λόγω τεχνικών αλλά πολιτικών διαφωνιών μεταξύ των κρατών) είναι άλλο θέμα.

Δε θέλουμε να σώσουμε ΓΑΛΗ. Θέλουμε να αποτρέψουμε. Ας πάνε στον πάτο μερικοί, να πάψουν να έρχονται οι άλλοι.

Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο εξ αρχής, οι νεκροί θα ήταν πολύ λιγότεροι από τους χιλιάδες έως τώρα.

Σαφώς και θα ήταν λιγότεροι. Αλλά δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο για ιδεολογικούς λόγους.

υπάρχουν ακόμη ιδεολογικές αγκυλώσεις σχετικά με την αξία τις ανθρώπινης ζωής που μας δένουν τα χέρια δυστυχώς

[ΓΑΛΗ]

Να δούμε λοιπόν τι θα γράφετε ,όταν σε μερικά χρόνια θα βυθίζουμε τα καράβια πνίγοντας τους όλους και κρεμώντας πτώματα πάνω στους φράχτες στα σύνορα μέχρι να σαπίσουν...
.

Ρε σεις, τί έχετε πάθει κάποιοι;

Άλλο το να μην αντέχει η χώρα τις μαζικές εισροές και άλλο αυτή η σαδιστική προσέγγιση του θέματος.

Κι αυτή εμετική είναι.

[ΓΑΛΗ]

Δε θέλουμε να σώσουμε ΓΑΛΗ. Θέλουμε να αποτρέψουμε. Ας πάνε στον πάτο μερικοί, να πάψουν να έρχονται οι άλλοι.

Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο εξ αρχής, οι νεκροί θα ήταν πολύ λιγότεροι από τους χιλιάδες έως τώρα.

Σαφώς και θα ήταν λιγότεροι. Αλλά δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο για ιδεολογικούς λόγους.

υπάρχουν ακόμη ιδεολογικές αγκυλώσεις σχετικά με την αξία τις ανθρώπινης ζωής που μας δένουν τα χέρια δυστυχώς

Α ναι; Δεν έχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο στα θέματα που δεν αφορούν τη ζωή των λαθρο αλλά στις ζωές των ακροδεκσων, ναζιστών, νουδουλικών, κυρπαντελήδων κλπ

Οπότε, κόψτε τις παπαριές.

[mao mao]

Να δούμε λοιπόν τι θα γράφετε ,όταν σε μερικά χρόνια θα βυθίζουμε τα καράβια πνίγοντας τους όλους και κρεμώντας πτώματα πάνω στους φράχτες στα σύνορα μέχρι να σαπίσουν...
.

Ρε σεις, τί έχετε πάθει κάποιοι;

Άλλο το να μην αντέχει η χώρα τις μαζικές εισροές και άλλο αυτή η σαδιστική προσέγγιση του θέματος.

Κι αυτή εμετική είναι.

Έτσι είναι Γαλή. Όταν συζητάμε στα σοβαρά οτι ίσως πρέπει να βουλιάξουμε κανά δυο πλοία για να λυθεί το θέμα, ε μετά θα εκδηλωθούν πιο εύκολα και οι πιο ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις.

[ST48410]

Ενιγουέι, είναι πλέον σίγουρο ότι πραγματικά δεν θέλεις να πάρεις θέση ή αρνείσαι να δεις το δάσος και παίζεις με τις ενδελεχείς αναλύσεις των φύλλων.

Πήρα θέση και είναι ξεκάθαρη. Αν μπορούν να γίνουν περιπολίες, θαλάσσιοι φράχτες ή κάποια συνεργασία με τις χώρες από τις οποίες έρχονται, καλώς να γίνουν. Θεωρώ ότι είναι απίθανο αλλά δεν είμαι εναντίον. Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω. Είναι η τρίτη φορά.
Έχω ζητήσει δε και σε αυτό το νήμα και σε παλιότερα, παραδειγματική τιμωρία των διακινητών.

Αλλά. Από την στιγμή που για κάποιο λόγο βρεθεί άνθρωπος στη θάλασσα υπάρχει η ηθική και νομική υποχρέωση να τον βοηθήσουμε. Αυτό το γνωρίζουν και οι διακινητές που βυθίζουν εσκεμμένα τις βάρκες στο Αιγαίο. ΟΚ, είμαστε σε μειονεκτική θέση όταν γίνει αυτό. Το αποδέχομαι. Δεν βλέπω εύκολη λύση. Τι θέλεις να κάνω; Το να σου πω άστους να πνιγούν για να μάθουν οι άλλοι, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Εδώ σταματούν οι λύσεις που μπορώ να σκεφτώ σήμερα ως εφικτές.

[nostromos]

Να δούμε λοιπόν τι θα γράφετε ,όταν σε μερικά χρόνια θα βυθίζουμε τα καράβια πνίγοντας τους όλους και κρεμώντας πτώματα πάνω στους φράχτες στα σύνορα μέχρι να σαπίσουν...
.

Ρε σεις, τί έχετε πάθει κάποιοι;

Άλλο το να μην αντέχει η χώρα τις μαζικές εισροές και άλλο αυτή η σαδιστική προσέγγιση του θέματος.

Κι αυτή εμετική είναι.

Έτσι είναι Γαλή. Όταν συζητάμε στα σοβαρά οτι ίσως πρέπει να βουλιάξουμε κανά δυο πλοία για να λυθεί το θέμα, ε μετά θα εκδηλωθούν πιο εύκολα και οι πιο ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις.

στην ταμπακιέρα...συμφωνείς ότι πρέπει να ερευνηθεί και ο ρόλος της κυρίας που μεσολαβούσε μιλοντας με τους διακινητες...? έχουμε τελευταία περιπτώσεις ατόμων που πλούτισαν από το προβλημα

[Bazoomba]

Έχεις ξεφύγει.
enterprise-psi Beria Gherschaagk don't speak vatraxos

[mao mao]

στην ταμπακιέρα...συμφωνείς ότι πρέπει να ερευνηθεί και ο ρόλος της κυρίας που μεσολαβούσε μιλοντας με τους διακινητες...? έχουμε τελευταία περιπτώσεις ατόμων που πλούτισαν από το προβλημα

δεν είναι αυτή η ταμπακιέρα.