Το Νήμα της Σινοφοβίας

[nostromos]

την πορτα να κλεισετε μην πουντιασουμε

Ένα βήμα πριν την έξοδο από τη Γερμανία η κινεζική Huawei

https://slpress.gr/oikonomia/ena-vima-p ... ki-huawei/

[elchav]

Θεσσαλονικιός άνοιξε 8 εστιατόρια στην Κίνα και περιγράφει πώς είναι -Γιατί δεν αντέχουν τη φέτα

Πήγε ο άλλος να τους εξανθρωπίσει και μόλις ανακάλυψε ότι δεν τρώνε φέτα οι κατσαριδοφάγοι, αντί να πάει κάπου πολιτισμένα, κάθησε.

Για τέτοια σοβαρή μαρτυρία μιλάμε

[nostromos]

Dwarven, χάνεσαι, πνίγεσαι στην Ελλάδα. Φύγε για Σενζέν.

[Dwarven Blacksmith]

Θεσσαλονικιός άνοιξε 8 εστιατόρια στην Κίνα και περιγράφει πώς είναι -Γιατί δεν αντέχουν τη φέτα

Πήγε ο άλλος να τους εξανθρωπίσει και μόλις ανακάλυψε ότι δεν τρώνε φέτα οι κατσαριδοφάγοι, αντί να πάει κάπου πολιτισμένα, κάθησε.

Για τέτοια σοβαρή μαρτυρία μιλάμε

Με καρπούζι την τρως ρε μπαγάσα;

[Scouser]

Σαλλονικιός βαρέθηκε και πήγε σε πόλη με μετρό.
Περιγράφει τα προβλήματα του στην Κίνα.

Θεσσαλονικιός άνοιξε 8 εστιατόρια στην Κίνα και περιγράφει πώς είναι -Γιατί δεν αντέχουν τη φέτα και γιατί δεν έβρισκε προσωπικό
ΕΛΛΑΔΑ01|10|2020 | 13:27
Εστιατόριο Golden Olives κίνα
NEWSROOM IEFIMERIDA.GR
Ανέλπιστο πρόβλημα αντιμετώπισε Έλληνας επιχειρηματίας με εστιατόριο στην Κίνα.

Μπροστά σε ένα μάλλον απρόσμενο -για τα ευρωπαϊκά δεδομένα- πρόβλημα βρέθηκε ο Θεσσαλονικιός επιχειρηματίας Βασίλης Μπαμπαόλους, όταν το 2012 δημιούργησε το πρώτο του ελληνικό εστιατόριο στην περιοχή Χουλί στη Σιαμέν της Κίνας.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

Ούζο και φέτα στο «χρυσό» deal ανάμεσα σε ΕΕ και Κίνα -Τι οφέλη θα προκύψουν, ποια άλλα προϊόντα είναι στη λίστα
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ 14|09|2020 | 16:38

Το εστιατόριο «Golden Olives» ήταν πανέτοιμο να λειτουργήσει, αλλά επί σχεδόν δύο εβδομάδες έμεινε κλειστό, γιατί ο επιχειρηματίας δεν μπορούσε να βρει το ελάχιστο απαιτούμενο προσωπικό! Ο λόγος; Η πολύ χαμηλή ανεργία και ο σκληρός ανταγωνισμός μεταξύ επιχειρήσεων κάθε μεγέθους, για να κερδίσουν τους διαθέσιμους εργαζομένους… «Ακούγεται απίστευτο, αλλά το μεγαλύτερο και πιο απρόσμενο εμπόδιο που συναντήσαμε στην Κίνα ήταν να βρούμε προσωπικό. Η ανεργία είναι πάρα πολύ χαμηλή, σε κάποιες περιοχές μηδενική και όλες οι επιχειρήσεις, από τα μικρά καταστήματα μέχρι τις μεγάλες βιομηχανίες, ανταγωνίζονται για την προσέλκυση προσωπικού», εξηγεί.

Οι ιδιαιτερότητες της αγοράς της Κίνας
Προσθέτει ότι ενώ υπάρχουν διάφορες ιστοσελίδες και εταιρείες, στις οποίες μπορεί κάποιος Ευρωπαίος να απευθυνθεί για να βρει προσωπικό, ο πιο πρόσφορος τρόπος είναι οι προσωπικές συστάσεις από το ίδιο το προσωπικό σου. «Όταν έχεις ήδη δημιουργήσει έναν κορμό προσωπικού, οι άνθρωποι αυτοί, μέσα από το δίκτυο των συγγενών και των φίλων τους, μπορούν να προσελκύσουν εργαζομένους», εξηγεί, μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό του ΑΠΕ-ΜΠΕ, «Πρακτορείο 104,9 FM», για τις ιδιαιτερότητες της αχανούς Κίνας, η οποία μοιάζει με τις κούκλες «ματριόσκα», αφού είναι πολλές μικρές αγορές μέσα σε μία μεγάλη.

Χαμηλή ανεργία και ανταγωνισμός στην Κίνα
Αυτό που εννοούσαμε όταν λέγαμε «μισθοί Κίνας» ανήκει στο παρελθόν. Η χαμηλή ανεργία και ο ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων για τους διαθέσιμους εργαζομένους και ιδίως την «αφρόκρεμα» του εργατικού δυναμικού, έχουν κάνει -όπως λέει- παρελθόν αυτό που στην Ευρώπη αποκαλείτο κάποτε «μισθοί Κίνας». Τα τελευταία χρόνια, εξηγεί, καταγράφεται μεγάλη αύξηση μισθών, ειδικά σε σημαντικά αστικά κέντρα, όπως το Πεκίνο, η Σανγκάη και η Γκουανγκτζού.


Ενα από τα οκτώ ελληνικά εστιατόρια της αλυσίδας στην Κίνα. Το εστιατόριο «Golden Olives» ήταν πανέτοιμο να λειτουργήσει, αλλά επί σχεδόν δύο εβδομάδες έμεινε κλειστό, γιατί ο επιχειρηματίας δεν μπορούσε να βρει το ελάχιστο απαιτούμενο προσωπικό!
«Πλέον, ο μέσος εργαζόμενος σε αυτές τις περιοχές της Κίνας πληρώνεται καλύτερα από τον μέσο Έλληνα, ενώ τα στελέχη μπορεί να αμείβονται ακόμα και τρεις ή τέσσερις φορές πάνω από τα αντίστοιχα στην Ελλάδα», εξηγεί ο Βασίλης Μπαμπαόλους, ιδρυτής της αλυσίδας «Golden Olives», από την οποία έχει πλέον αποχωρήσει.

Συνεχίζεται
https://www.iefimerida.gr/ellada/osa-an ... -stin-kina

Και κάποιοι έχουν μείνει στον Κινέζο που δουλεύει για ένα πιάτο ρύζι.

Scouser
Green Dragon
πατησιωτης (εσένα σε βάζω απλά ενημερωτικά)

Προφανώς η κατάσταση στα μεγάλα αστικά κέντρα τύπου Πεκίνο, Σανγκάη κτλ είναι τελείως διαφορετική και ούτε είπε κανείς ότι ζουν στην ίδια κατάσταση με αυτή που ζούσαν το 1950. Από εκεί και πέρα, ο μέσος μισθός στην Κίνα από όσο βλέπω είναι κάπου 90.000 γουαν το χρόνο, δηλαδή λιγότερο από 11.500 ευρώ: https://tradingeconomics.com/china/wages

Στις ΗΠΑ από την άλλη (γιατί για τις ΗΠΑ γινόταν η συζήτηση) είναι κοντά στα 50.000 δολάρια, δηλαδή κάπου 42.500 ευρώ: https://www.thebalancecareers.com/aver ... rs-2060808

Όπως αντιλαμβάνεσαι η διαφορά για αυτόν που θέλει να επιλέξει που θα χτίσει το εργοστάσιό του δεν είναι καθόλου αμελητέα, ιδίως αν λάβεις υπόψη ότι αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα χτιστεί κάπου στην κινεζική επαρχία όπου οι μισθοί θα είναι ακόμα πιο χαμηλοί. Όπως και να έχει πάντως, οι μισθοί έχουν όντως ανέβει. Αυτό είναι μια ακόμα απόδειξη ότι μια πολιτική υψηλών δασμών σε όσους μεταφέρουν την παραγωγή τους εκτός δυτικού κόσμου μπορεί να λειτουργήσει ως κίνητρο για να την φέρουν πίσω ή να μην την μετακινήσουν καθόλου.

[Δημοκρατικός]

Πήγε ο άλλος να τους εξανθρωπίσει και μόλις ανακάλυψε ότι δεν τρώνε φέτα οι κατσαριδοφάγοι, αντί να πάει κάπου πολιτισμένα, κάθησε.

Για τέτοια σοβαρή μαρτυρία μιλάμε

Με καρπούζι την τρως ρε μπαγάσα;

Άνοιξε εστιατόριο στην Κίνα με την προσδοκία να τρώνε φέτα

[Dwarven Blacksmith]

Προφανώς η κατάσταση στα μεγάλα αστικά κέντρα τύπου Πεκίνο, Σανγκάη κτλ είναι τελείως διαφορετική και ούτε είπε κανείς ότι ζουν στην ίδια κατάσταση με αυτή που ζούσαν το 1950. Από εκεί και πέρα, ο μέσος μισθός στην Κίνα από όσο βλέπω είναι κάπου 90.000 γουαν το χρόνο, δηλαδή λιγότερο από 11.500 ευρώ: https://tradingeconomics.com/china/wages

Στις ΗΠΑ από την άλλη (γιατί για τις ΗΠΑ γινόταν η συζήτηση) είναι κοντά στα 50.000 δολάρια, δηλαδή κάπου 42.500 ευρώ: https://www.thebalancecareers.com/aver ... rs-2060808

Όπως αντιλαμβάνεσαι η διαφορά για αυτόν που θέλει να επιλέξει που θα χτίσει το εργοστάσιό του δεν είναι καθόλου αμελητέα, ιδίως αν λάβεις υπόψη ότι αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα χτιστεί κάπου στην κινεζική επαρχία όπου οι μισθοί θα είναι ακόμα πιο χαμηλοί. Όπως και να έχει πάντως, οι μισθοί έχουν όντως ανέβει. Αυτό είναι μια ακόμα απόδειξη ότι μια πολιτική υψηλών δασμών σε όσους μεταφέρουν την παραγωγή τους εκτός δυτικού κόσμου μπορεί να λειτουργήσει ως κίνητρο για να την φέρουν πίσω ή να μην την μετακινήσουν καθόλου.

Η διαφορά με τις ΗΠΑ παραμένει μεγάλη. Ωστόσο σε πρώτη φάση όταν ακούς στην Ελλάδα συζήτηση "γιατί έφυγε η παραγωγή από τη Δύση", σ'αυτή περιλαμβάνεται και η Ελλάδα. Και πάντα υπάρχει η υπόνοια, αν όχι η ξεκάθαρα έκφραση, ότι οι ίδιες πολιτικές θα δούλευαν και για την Ελλάδα.
Οι μισθοί στη "Δύση" έχουν κι αυτοί μια διακύμανση μεταξύ των χωρών όπως ξέρουμε καλά, συγκρίσιμη με αυτή των επαρχιών της Κίνας.

Η Κίνα για να ξεφύγει από το λεγόμενο middle income trap θα πρέπει να δημιουργεί πλεονεκτήματα με τον ίδιο ρυθμό που χάνει το πλεονέκτημα του φτηνού εργατικού δυναμικού. Το ίδιο ακριβώς ήταν θα που έπρεπε να κάνει και η Δύση. Και τώρα μπορεί και πρέπει να το κάνει.

Οι δασμοί δεν είναι η λύση, είναι σαν την υποτίμηση του νομίσματος. Απλά κρύβει ένα πρόβλημα κάτω από ένα άλλο και κάνει πιο δύσκολη την ανίχνευση της αιτίας.

[elchav]

Πήγε ο άλλος να τους εξανθρωπίσει και μόλις ανακάλυψε ότι δεν τρώνε φέτα οι κατσαριδοφάγοι, αντί να πάει κάπου πολιτισμένα, κάθησε.

Για τέτοια σοβαρή μαρτυρία μιλάμε

Με καρπούζι την τρως ρε μπαγάσα;

Αυτό θα είναι κάτι που θα έκανε ένας Κινέζος (?)

[Scouser]

Οι δασμοί δεν είναι η λύση, είναι σαν την υποτίμηση του νομίσματος. Απλά κρύβει ένα πρόβλημα κάτω από ένα άλλο και κάνει πιο δύσκολη την ανίχνευση της αιτίας.

Οι δασμοί είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείς εκεί που χρειάζεται και στον βαθμό που χρειάζεται. Και προφανώς από μόνοι τους δεν βοηθάνε (το αντίθετο), χρειάζεται να συνδυαστούν και με απορρύθμιση της αγοράς, φορολογικά κίνητρα για τις εταιρίες, κτλ. Όλα αυτά δηλαδή που έκανε με επιτυχία ο Τραμπ:

Solid data support the view that manufacturing improved in the first two years of the Trump presidency, and probably at least through the first half of 2019. Overall employment in the sector grew by almost half a million jobs since Trump took office, after falling by almost 200,000 in the Obama years. Total manufacturing output in real dollars reached an all-time high in mid-2019, capacity utilization is back to post-war norms, and exports of goods, which are ten times those of agricultural products, have increased by about 15 percent since January 2017. Capital investment recovered from a downturn in 2016 to post solid gains, especially in 2018 as tax reform took full effect.

https://www.forbes.com/sites/thomasdues ... 3c1c3a3231

Τώρα φυσικά άμα ο επιχειρηματίας ξέρει πως στις ΗΠΑ θα του τα παίρνουν από χίλιες πλευρές με φόρους, θα τον πυροβολάνε με 5000 διαφορετικούς regulations και θα πρέπει να πληρώνει τα πενταπλάσια μεροκάματα από αυτά που θα δίνει στην Κίνα (για να μη συζητήσουμε για γειτονικές χώρες, πχ Φιλιππίνες) ε ναι, θα μαζέψει τα μπογαλάκια του και θα πάει εκεί, ειδικά αν ξέρει πως θα μπορεί να εισάγει μετά ό,τι παράγει πίσω στις ΗΠΑ χωρίς δασμούς, για να εκμεταλλευτεί την πιο πλούσια αγορά στον πλανήτη. Χαζός είναι; Αλλά αυτό δεν είναι ούτε αναπόφευκτη εξέλιξη ούτε irreversible trend. Ζήτημα πολιτικών επιλογών είναι.

[dna replication]

Αλλά αυτό δεν είναι ούτε αναπόφευκτη εξέλιξη ούτε irreversible trend. Ζήτημα πολιτικών επιλογών είναι.

δεν είναι διατηρήσιμο,
δε μπορεί οι ΗΠΑ να έχουν μετατραπεί σε μια κοινωνία unboxers για πράγματα που φτιάχνονται στην Κίνα
και αυτό να διατηρηθεί για πολύ

[Green Dragon]

δεν είναι διατηρήσιμο,
δε μπορεί οι ΗΠΑ να έχουν μετατραπεί σε μια κοινωνία unboxers για πράγματα που φτιάχνονται στην Κίνα
και αυτό να διατηρηθεί για πολύ

Προφανώς και δεν είναι, εξ ου και η στροφή προς τον προστατευτισμό. Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη και παντελώς αδιάφορη για τις θεωρητικοοικονομικές φαντασιώσεις ορισμένων.

[Green Dragon]

Dwarven Blacksmith, οι μισθοί στην Κίνα εξακολουθούν να είναι χαμηλοί σε σχέση με τις περισσότερες δυτικές χώρες. Άσε την Ελλάδα της μνημονιακής ύφεσης απ' έξω, δεν είναι καλό επιχείρημα αυτό. Επίσης δεν είναι μόνο οι μσιθοί, είναι τα παιχνίδια με το γουάν, το κινεζικό dumbing, κλπ. Η Κίνα κοροϊδεύει και καταληστεύει την Δύση με τις ευλογίες των δυτικών ελίτ εδώ και δεκαετίες, το πράγμα όμως έφτασε στο απροχώρητο και τα πράγματα παίρνουν πλέον τον δρόμο τους. Ακόμα και αν χάσει ο Τραμπ, η ίδια η πραγματικότητα θα δημιουργήσει καινούργιο Τραμπ μέσα σε λίγα χρόνια.

Και ποτέ δεν βγάζω από το μυαλό μου και την παράμετρο του κινεζικού καθεστώτος - ε δεν θέλω παγκόσμια υπερδύναμη ένα τέτοιο κράτος, να λείπει το βύσσινο!

[Dwarven Blacksmith]

δεν είναι διατηρήσιμο,
δε μπορεί οι ΗΠΑ να έχουν μετατραπεί σε μια κοινωνία unboxers για πράγματα που φτιάχνονται στην Κίνα
και αυτό να διατηρηθεί για πολύ

Προφανώς και δεν είναι, εξ ου και η στροφή προς τον προστατευτισμό. Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη και παντελώς αδιάφορη για τις θεωρητικοοικονομικές φαντασιώσεις ορισμένων.

Η στροφή προς τον προστατευτισμο οδήγησε σε χειροτέρεψη του εμπορικού ισοζυγίου των ΗΠΑ. Και θυμάσαι που σε είχα προειδοποιησει ότι είναι απλά ένας τρόπος για να περάσουν αντιλαϊκές πολιτικές που δεν θα πέρναγαν αλλιώς; Δες από πάνω ακριβώς αυτά λέει και ο Scouser.

Θέλουν να μας παρουσιάσουν την οικονομία σαν διαγωνισμό γλυφοκωλιασματος των πολυεθνικών. Ε, δεν είναι και η Κίνα το αποδεικνύει.

[OANNHSEA]

Και ποτέ δεν βγάζω από το μυαλό μου και την παράμετρο του κινεζικού καθεστώτος - ε δεν θέλω παγκόσμια υπερδύναμη ένα τέτοιο κράτος, να λείπει το βύσσινο!

Κανένας λογικός άνθρωπος δεν θέλει ένα φασιστικό κράτος σαν την Κίνα σαν παγκόσμια υπερδύναμη - εκτός φυσικά εάν είναι βλαμμένος αριστερός...

Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη και παντελώς αδιάφορη για τις θεωρητικοοικονομικές φαντασιώσεις ορισμένων.

Σχολή του Σικάγο λέγεται αυτή...
Όπου δεις οικονομική μαυρίλα στον δυτικό κόσμο, έχουν βάλει αυτοί το χέρι τους - όπως στην Χιλή!!!

.

[Green Dragon]

Η στροφή προς τον προστατευτισμο οδήγησε σε χειροτέρεψη του εμπορικού ισοζυγίου των ΗΠΑ. Και θυμάσαι που σε είχα προειδοποιησει ότι είναι απλά ένας τρόπος για να περάσουν αντιλαϊκές πολιτικές που δεν θα πέρναγαν αλλιώς; Δες από πάνω ακριβώς αυτά λέει και ο Scouser.

Θέλουν να μας παρουσιάσουν την οικονομία σαν διαγωνισμό γλυφοκωλιασματος των πολυεθνικών. Ε, δεν είναι και η Κίνα το αποδεικνύει.

Δεν βγάζει νόημα η σύνδεση που κάνεις μεταξύ προστατευτισμού και 'αντιλαϊκών' πολιτικών.

Ο προστατευτισμός επιβάλλεται σταδιακά και τα αποτελέσματα φαίνονται επίσης σταδιακά. Ο λόγος είναι να δοθεί χρόνος προσαρμογής στις εγχώριες εταιρείες που προμηθεύονται προϊόντα από το εξωτερικό για την δραστηριότητά τους να αναπροσαρμόσουν τις πηγές τους και, φυσικά, να φτιαχτούν σταδιακά και εγχώριες πηγές για τα ίδια προϊόντα, δηλαδή παραγωγή.