Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:49

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:41 Άλλο αν το copyright έχει προβλήματα και άλλο η κλασική μαλακία "βγάζουμε εκατομμύρια παρανομώντας αλλά λόγω τεχνολογίας βαφτίζουμε το κρέας ψάρι".

Το μαγαζί στη γωνία αν παίξει ένα τραγούδι για να έχει καλύτερη ατμόσφαιρα πρέπει να πληρώσει δικαιώματα, ενώ το Youtube που παίζει διαφημίσεις στο κλεψιμέικο τραγούδι δεν πρέπει επειδή "ελευθερία έκφρασης"; Seriously;

το μαγαζί στην γωνία τόσα χρόνια στην Ελλάδα πλέρωνε την γαμώσταυρη την αεπι φίλος, *τα παπάργια μου τα δυό* πηγαίνανε στους δημιουργούς (οκ ο σφακιανάκης, ο πάριος, ο νταράλας, η βίσση κτλ δεν πρέπει να είχαν και κάποιο σοβαρό πρόβλημα, όλοι οι υπόλοιποι όμως*).
θέλω να πω δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Ο foscilis θεωρεί ότι ο Λάκης Λαλάκης θα πάρει λεφτά από τα δικαιώματα που θα τσεπώνει αυτομάτως η Warner Music, με την οποία έχει συμβόλαιο να παίρνει το 1/10⁹ των εσόδων.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:52

hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:41
Εντάξει, δεν μπορώ να απαντήσω σε τριτοκλασάτες ψεκασμενιές. Νίκησες.

Δεν είναι ψεκασμενιά, στο πάμπλικ ντομέιν βρίσκονται όλα αυτά, και από απολύτως αξιόπιστες πηγές. (Όπως και το ότι η άλφαμπετ ξοδεύει πέντε φορές περισσότερα από τη ντίσνεϊ σε λόμπιινγκ )

Bien sûr. Μην ξεχνάμε ότι το FBI έριξε το WTC.

sys3x έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:49

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:41 Άλλο αν το copyright έχει προβλήματα και άλλο η κλασική μαλακία "βγάζουμε εκατομμύρια παρανομώντας αλλά λόγω τεχνολογίας βαφτίζουμε το κρέας ψάρι".

Το μαγαζί στη γωνία αν παίξει ένα τραγούδι για να έχει καλύτερη ατμόσφαιρα πρέπει να πληρώσει δικαιώματα, ενώ το Youtube που παίζει διαφημίσεις στο κλεψιμέικο τραγούδι δεν πρέπει επειδή "ελευθερία έκφρασης"; Seriously;

το μαγαζί στην γωνία τόσα χρόνια στην Ελλάδα πλέρωνε την γαμώσταυρη την αεπι φίλος, *τα παπάργια μου τα δυό* πηγαίνανε στους δημιουργούς (οκ ο σφακιανάκης, ο πάριος, ο νταράλας, η βίσση κτλ δεν πρέπει να είχαν και κάποιο σοβαρό πρόβλημα, όλοι οι υπόλοιποι όμως*).
θέλω να πω δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Τι σχέση έχει αυτό;

Επειδή τους έκλεβε η ΑΕΠΙ (και πήγανε φυλακή για αυτο) θα τους κλέβει και η Google?

Αυτά είναι "επιχειρήματα" κατηγορίας "εμένα βρήκατε να γραψετε για μισή ωριτσα στη ράμπα αναπήρων"?

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:06

sys3x έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:49

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:41 Άλλο αν το copyright έχει προβλήματα και άλλο η κλασική μαλακία "βγάζουμε εκατομμύρια παρανομώντας αλλά λόγω τεχνολογίας βαφτίζουμε το κρέας ψάρι".

Το μαγαζί στη γωνία αν παίξει ένα τραγούδι για να έχει καλύτερη ατμόσφαιρα πρέπει να πληρώσει δικαιώματα, ενώ το Youtube που παίζει διαφημίσεις στο κλεψιμέικο τραγούδι δεν πρέπει επειδή "ελευθερία έκφρασης"; Seriously;

το μαγαζί στην γωνία τόσα χρόνια στην Ελλάδα πλέρωνε την γαμώσταυρη την αεπι φίλος, *τα παπάργια μου τα δυό* πηγαίνανε στους δημιουργούς (οκ ο σφακιανάκης, ο πάριος, ο νταράλας, η βίσση κτλ δεν πρέπει να είχαν και κάποιο σοβαρό πρόβλημα, όλοι οι υπόλοιποι όμως*).
θέλω να πω δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Τι σχέση έχει αυτό;

Επειδή τους έκλεβε η ΑΕΠΙ (και πήγανε φυλακή για αυτο) θα τους κλέβει και η Google?

Αυτά είναι "επιχειρήματα" κατηγορίας "εμένα βρήκατε να γραψετε για μισή ωριτσα στη ράμπα αναπήρων"?

αυτά τα επιχειρήματα είναι προφανώς επιχειρήματα τα οποία ούτε καταλαβαίνεις ούτε ενδιαφέρεσαι να καταλάβεις, θες απλά να πεις το δικό σου, κανένα πρόβλημα με αυτό.

στην τελική τελική αν θέλουν να ισοφαρίσουν τα γκαφρά που χάνουν από την νόμιμη φοροαποφυγή (βλέπε ντατς σάντουιτς, Ιρλανδία κτλ.) ας χτυπήσουν εκεί και ας αφήσουν τις δικαιολογίες με τα πνευματικά δικαιώματα.
όπως βλέπεις όμως δεν το κάνουν, αναρωτήσου γιατί.
το ξαναγράφω για όποιον δεν το έχει καταλάβει ακόμη, τους έχουν γραμμένους σταρχίδια τους τους δημιουργούς, δεν γίνεται κάτι για να εξασφαλίσουν τα διαφυγόντα κέρδη των δημιουργών αλλά επειδή έχουν τα μέσα κάποιες μεγάλες εταιρίες να επιβάλλουν την βούληση τους στο ευρωκοινοβούλιο να νομοθετήσει κατά όπως τους συμφέρει και κάποια ταγάρια (που δεν έχουν κανένα απολύτως όφελος από αυτό, τουναντίον για την ακρίβεια) το υποστηρίζουν αυτό .

όβερ εντ άουτ, άμα θέλετε να γίνετε αθρώποι να γίνετε μόνοι σας.

Συγκεφαλαιώνοντας, και λαμβάνοντας υπόψη το ευρύτερο πλαίσιο, έχομε να κάνομε με μία από τις λαμπρότερες στιγμές της σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας. Έχομε να κάνομε με το (θίοντορ) ρούζεβελτ μόμεντ της ευρωπαϊκής ένωσης όπου, απ' ευθείας εκλεγμένοι από τους πολίτες των λαών της ευρώπης, ευρωβουλευτές εκπροσωπούν θαραλλέα τα συμφέροντα της κοινωνίας των πολιτών, ορθώνοντας το ανάστημα απέναντι στις στάνταρ όιλ του εικοστού πρώτου αιώνα. Δεν πρόκειται για το πρώτο, αλλά ούτε και για το τελευταίο επεισόδιο. Μείνετε συντονισμένοι

τι έλεγα;

Επειδή έχω ακούσει ένα σωρό πράγματα γι αυτό ξέρει κανένας να εξηγήσει τι σημαίνει αυτό τελικά;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:24 Συγκεφαλαιώνοντας, και λαμβάνοντας υπόψη το ευρύτερο πλαίσιο, έχομε να κάνομε με μία από τις λαμπρότερες στιγμές της σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας. Έχομε να κάνομε με το (θίοντορ) ρούζεβελτ μόμεντ της ευρωπαϊκής ένωσης όπου, απ' ευθείας εκλεγμένοι από τους πολίτες των λαών της ευρώπης, ευρωβουλευτές εκπροσωπούν θαραλλέα τα συμφέροντα της κοινωνίας των πολιτών, ορθώνοντας το ανάστημα απέναντι στις στάνταρ όιλ του εικοστού πρώτου αιώνα. Δεν πρόκειται για το πρώτο, αλλά ούτε και για το τελευταίο επεισόδιο. Μείνετε συντονισμένοι

Συμφωνώ.

sys3x έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:36 σταβ, καμία σχέση ρε, έχουν αλλάξει λίγο τα πράματα από 20-30 χρόνια πριν. παλιά ναι οι εταιρίες ήταν πιο βαθιά μπλεγμένες στο στάδιο της παραγωγής, τώρα πλέον όχι διότι δεν υπάρχει πλέον αυτή η ανάγκη καθώς μπορείς να κάνεις αξιολογότατες και άρτιες τεχνικά παραγωγές και χωρίς άρρι, νόημαν, νηβ κτλ. στις μεγάλες υπερπαραγωγές ξέρωγω

μα ρε sys, πάλι με επιστρέφεις στο επιχείρημα ότι οι σύγχρονοι δημιουργοί έχουν την ιδιοκτησία των δικαιωμάτων τους, αφού αυτοί τα παράγουν...
Άρα , γίνεται ακόμη πιο συνατό το επιχείρημα ότι ζημιώνεις οικονομικά τους δημιουργούς όταν αναπαράγεις το υλικό τους κατά βούληση.

οκ δεν αλλάξαν πολλά αλλά το νόημα εδώ δεν είναι αυτό, είναι αυτό που σου είπα και νωρίτερα, όλο αυτό το πανυγηράκι ΔΕΝ γίνεται για τους δημιουργούς περιεχομένου αλλά για τους κατόχους πνευματικών δικαιωμάτων. προφανώς δεν έχεις κάποια άμεση σχέση με τον χώρο οπότε καταλαβαίνω μέχρι ένα βαθμό το σκεπτικό σου αλλά και πάλι η ουσία δεν είναι εκεί.

Θα εκπλαγείς.

Εν των μεταξύ, το θέμα δεν περιορίζεται σε κινηματογράφο ή μουσική. Αφορά αναπαραγωγή αποσπασματων βιβλίων, αρθρογραφίας, μελετών κλπ.

εάν ο κουκλ και ο κάθε κουκλ αποφασίσει για το παραμικρό να απαγορεύει το ανέβασμα περιεχομένου για να μην διακινδυνέψει κάποιο πρόστιμο (που αυτό θα κάνει) τότε αμέσως αμέσως έχεις περιορίσει την ελευθερία του λόγου, δεν θα μπορείς εύκολα πλέον να δημιουργήσεις περιεχόμενο που είτε θα σατιρίζει είτε θα αναλύει είτε είτε είτε κάτι το οποίο υπόκεινται σε πνευματικά δικαιώματα κάποιας μεγάλης εταιρείας (για τους πιο μικρούς παίκτες ούτε λόγος καθότι έτσι κι αλλίως δεν έχουν τα μέσα να κάνουν τον μπάτσο). μέχρι και σήμερα επικρατεί μια ασάφεια στην νομοθεσία πάνω σε αυτά τα θέματα στην εε (στις επα είναι πιο δομημένα και ελεύθερα αυτά τα πράματα) η οποία μας βολεύει κατά κάποιο τρόπο ως προς το θέμα της ελευθερίας του λόγου.

Μα αν θέλει κάποιος να σατιρίσει (συνήθως επαγγελματικά), μισθώνει τα δικαιώματα αυτού που σατιρίζει (πληρώνει το αντιτιμο αναπαραγωγης του υλικού) και τα σατιρίζει άνετα προβάλλοντας ό,τι θέλει...
Δεν είναι απαραίτητο να αναπαραγάγεις τον κόπο του άλλου για να σατιρίσεις. Υπάρχουν σίγουρα χιλιάδες διαφορετικοι τρόποι.

Η ελευθερία του λόγου είναι ελευθερία του λόγου.

Και η ιδιοκτησία είναι ιδιοκτησία.

κάποια στιγμή πρέπει να γίνει και μια μεγάλη συζήτηση πάνω στο θέμα της πνευματικής ιδιοκτησίας. ο νόμος στις επα αλλάζει κάθε λίγο πριν λήξουν τα δικαιώματα του μίκυ μάους της ντίσνεη, είναι προφανές το τι γίνεται και γιατί γίνεται και κάπου πρέπει να σταματήσει αυτή η μαλακία. σκέψου ότι τα τελευταία χρόνια ό,τι μας έχει πάει μπροστά συνολικά σαν ανθρωπότητα οφείλεται σε τεχνολογίες που γίνανε στην πορεία ή ήταν εξαρχής "ανοιχτές" (απάτσι, τισιπιάηπι, λίνουξ κέρναλ και ουκ έσται τέλος).

Συμφωνώ στις συζητήσεις.

δεν μίλησα ποτέ και πουθενά για εμπορική εκμετάλλευση του μόχθου άλλων ανθρώπων ούτε θέλω κάτι τέτοιο ούτε να καταργηθούν οι προπριέρταρη τεχνολογίες, απλά από την στιγμή που δημιουργήθηκε και λειτουργεί η φάση του όπεν σορς ξέρουμε/μάθαμε τι είναι καλύτερο για όλους μας συλλογικά.

Δεν μίλησες πουθενά για εμποτρική εκμετάλλευση, όντως... Θα σου ξέφυγε αυτή η μικρή παράμετρος η οποία κάνει κάποιους εκατομμυριούχους από τον ιδρώτα άλλων.

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:41

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:24 Συγκεφαλαιώνοντας, και λαμβάνοντας υπόψη το ευρύτερο πλαίσιο, έχομε να κάνομε με μία από τις λαμπρότερες στιγμές της σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας. Έχομε να κάνομε με το (θίοντορ) ρούζεβελτ μόμεντ της ευρωπαϊκής ένωσης όπου, απ' ευθείας εκλεγμένοι από τους πολίτες των λαών της ευρώπης, ευρωβουλευτές εκπροσωπούν θαραλλέα τα συμφέροντα της κοινωνίας των πολιτών, ορθώνοντας το ανάστημα απέναντι στις στάνταρ όιλ του εικοστού πρώτου αιώνα. Δεν πρόκειται για το πρώτο, αλλά ούτε και για το τελευταίο επεισόδιο. Μείνετε συντονισμένοι

Συμφωνώ.

Αν ισχύουν τα παραπάνω, τότε το πραγματικό ζήτημα δεν είναι η προστασία πνευματικών δικαιωμάτων και το δίκαιο ή το ηθικό της αλλαγής της νομοθεσίας αλλά μια νίκη σε έναν πολιτικό-εμπορικό ανταγωνισμό μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής.
Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.

Πρακτικά πράγματα. Αν υποτεθεί ας πούμε ότι γράφω τραγουδάκια ή γυρνάω φιλμάκια που παίρνουν ξερωγώ 5-10.000 χιλιάδες views στην καλύτερη τι πρακτική επίδραση θα έχει στην δική μου τσέπη αυτό;

ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:49

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:41

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:24 Συγκεφαλαιώνοντας, και λαμβάνοντας υπόψη το ευρύτερο πλαίσιο, έχομε να κάνομε με μία από τις λαμπρότερες στιγμές της σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας. Έχομε να κάνομε με το (θίοντορ) ρούζεβελτ μόμεντ της ευρωπαϊκής ένωσης όπου, απ' ευθείας εκλεγμένοι από τους πολίτες των λαών της ευρώπης, ευρωβουλευτές εκπροσωπούν θαραλλέα τα συμφέροντα της κοινωνίας των πολιτών, ορθώνοντας το ανάστημα απέναντι στις στάνταρ όιλ του εικοστού πρώτου αιώνα. Δεν πρόκειται για το πρώτο, αλλά ούτε και για το τελευταίο επεισόδιο. Μείνετε συντονισμένοι

Συμφωνώ.

Αν ισχύουν τα παραπάνω, τότε το πραγματικό ζήτημα δεν είναι η προστασία πνευματικών δικαιωμάτων και το δίκαιο ή το ηθικό της αλλαγής της νομοθεσίας αλλά μια νίκη σε έναν πολιτικό-εμπορικό ανταγωνισμό μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής.
Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.

Πρακτικά πράγματα. Αν υποτεθεί ας πούμε ότι γράφω τραγουδάκια ή γυρνάω φιλμάκια που παίρνουν ξερωγώ 5-10.000 χιλιάδες views στην καλύτερη τι πρακτική επίδραση θα έχει στην δική μου τσέπη αυτό;

Ότι για να χρησιμοποιήσει οποιοσδήποτε το υλικό σου θα πρέπει πρώτα να διαπραγματευτεί μαζί σου.
Γίνεσαι οικονομικός διαχειριστής του υλικού σου που ως τώρα δεν ήσουν.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:51

ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:49

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:41

Συμφωνώ.

Αν ισχύουν τα παραπάνω, τότε το πραγματικό ζήτημα δεν είναι η προστασία πνευματικών δικαιωμάτων και το δίκαιο ή το ηθικό της αλλαγής της νομοθεσίας αλλά μια νίκη σε έναν πολιτικό-εμπορικό ανταγωνισμό μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής.
Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.

Πρακτικά πράγματα. Αν υποτεθεί ας πούμε ότι γράφω τραγουδάκια ή γυρνάω φιλμάκια που παίρνουν ξερωγώ 5-10.000 χιλιάδες views στην καλύτερη τι πρακτική επίδραση θα έχει στην δική μου τσέπη αυτό;

Ότι για να χρησιμοποιήσει οποιοσδήποτε το υλικό σου θα πρέπει πρώτα να διαπραγματευτεί μαζί σου.
Γίνεσαι οικονομικός διαχειριστής του υλικού σου που ως τώρα δεν ήσουν.

Δηλαδή αν ανεβάσω ένα δικό μου video στο youtube και το δουν 10.000 viewers, υποχρεωτικά και από μόνο του θα μου δώσει κάτι το youtube από τις διαφημίσεις όσων το είδαν; Πόσα;

Θέλω να καταλάβω αν το όφελος είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο της ζημιάς που προβλέπω ότι θα κάνει η εφαρμογή της οδηγίας. Ας μείνουμε στο οικονομικό σκέλος του παραδείγματος για λίγο.

ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:55

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:51

ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:49

Αν ισχύουν τα παραπάνω, τότε το πραγματικό ζήτημα δεν είναι η προστασία πνευματικών δικαιωμάτων και το δίκαιο ή το ηθικό της αλλαγής της νομοθεσίας αλλά μια νίκη σε έναν πολιτικό-εμπορικό ανταγωνισμό μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής.
Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.

Πρακτικά πράγματα. Αν υποτεθεί ας πούμε ότι γράφω τραγουδάκια ή γυρνάω φιλμάκια που παίρνουν ξερωγώ 5-10.000 χιλιάδες views στην καλύτερη τι πρακτική επίδραση θα έχει στην δική μου τσέπη αυτό;

Ότι για να χρησιμοποιήσει οποιοσδήποτε το υλικό σου θα πρέπει πρώτα να διαπραγματευτεί μαζί σου.
Γίνεσαι οικονομικός διαχειριστής του υλικού σου που ως τώρα δεν ήσουν.

Δηλαδή αν ανεβάσω ένα δικό μου video στο youtube και το δουν 10.000 viewers, υποχρεωτικά και από μόνο του θα μου δώσει κάτι το youtube από τις διαφημίσεις όσων το είδαν; Πόσα;

Θέλω να καταλάβω αν το όφελος είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο της ζημιάς που προβλέπω ότι θα κάνει η εφαρμογή της οδηγίας. Ας μείνουμε στο οικονομικό σκέλος του παραδείγματος για λίγο.

Μηδέν.
Αφού το ανέβασες μόνος σου...

Αυτό που οφείλει να κάνει το κάθε youtube είναι να ζητήσει την άδειά σου για να αναπαράγει το υλικό που έχεις καταθέσει αλλού, σε δική σου σελίδα κλπ.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:58
Μηδέν.
Αφού το ανέβασες μόνος σου...

Αυτό που οφείλει να κάνει το κάθε youtube είναι να ζητήσει την άδειά σου για να αναπαράγει το υλικό που έχεις καταθέσει αλλού, σε δική σου σελίδα κλπ.

Επόμενο ερώτημα. Έστω ότι έχω ανεβάσει κάτι εγώ στο δικό μου κανάλι στο yt και το παίρνεις και το βάζεις και στο δικό σου. Εσύ που είσαι πιο γνωστός και έχεις περισσότερους να σε ακολουθούν πετυχαίνεις μεγαλύτερες ακροαματικότητες. Παίρνω χρήματα τώρα;

Βρε συ ST.
Για να αναπαραγάγει οποιοσδήποτε το υλικό σου θα πρέπει να έρθει σε συμφωνία μαζί σου. Πχ. όταν καταθέτεις το υλικο σου στο youtube, λογικά θα υπάρχει ειδικη φόρμα στην οποία θα δηλώνεις την επιθυμία σου να αναπαραχθεί το υλικό σου δωρεάν σε εκείνην την πλατφόρμα. Μπορεί το youtube να κάνει μαγκιά και να σου βάλει όρο ότι για την αναπαραγωγή του υλικού θέλει και το ίδιο ποσοστά ή επιτρέπει την αναδιανομή. Οτιδήποτε. Απλά θα πρέπει να το διαχειριστείς εσύ προσωπικά και να έρθεις σε συμφωνία μαζί του (κι εκείνο προφανώς μαζί σου).

Τώρα:
Αν θέλεις να ζητήσεις χρήματα, καλώς. Αν θέλεις μελομακάρονα, καλώς. Αν τα δίνεις free, καλως. Αν πληρώνεις από πάνω, πάλι καλώς.
Αν ο άλλος σου ζητησει χρήματα, μελομακάρονα ή οτιδήποτε άλλο, είναι στη διακριτική σου ευχέρεια να συναινέσεις.