Phorum.com.gr

Η λύση να γίνει αφορολόγητη η γιαγιά δεν είναι λύση.
Δεν ξέρω αν θα προκαλέσει φοροδιαφυγή αλλά ο τρόπος που δημιουργεί πρόβλημα είναι ο εξής προφανής τρόπος:
Έστω δέκα χιλιάδες αφορολόγητοι μικροπωλητές παντοφλών και ένας ο φορολογούμενος, το πολυκατάστημα Notos Gallery ας πούμε που επίσης πουλάει παντόφλες.
Θα πει το Notos Gallery "επ τι γίνεται εδώ" ευρισκόμενο εν δικαίω και θα πει και το υπουργείο οικονομικών "είμαστε τρελοί και από 10001 ζευγάρια παντόφλες φορολογήσαμε μόνο το ένα".
Επομένως αυτοί που λένε να γίνει αφορολόγητο είναι άσχετοι με περικεφαλαιώτατη περικεφαλαία.
Το δίκαιο είναι βέβαια κάθε παντόφλα που στοιχίζει 9 ευρώ να αποδίδει το 1 ευρώ στο κράτος.
Το άδικο και εν πολλοίς αντισυνταγματικό είναι να απαγορεύεις στον φτωχό κόσμο να δουλέψει με το "threshold tax", αλλά και να του κόβεις αυθαίρετα τη σταδιοδρομία (γιατί η γιαγιά με τις παντόφλες να μην πάει καλύτερα μεθαύριο ;).

Η αριστερά μας θέλει όμως όλους αιχμαλώτους στο γκουλάγκ - είναι το μανιφέστο του Καρλ και να μην πει κανένας ότι δεν είναι.
Η δε δεξιά και ειδικά η αβγοδεξιά θέλει μόνο τους big industrialist.

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Θα πει το Notos Gallery "επ τι γίνεται εδώ" ευρισκόμενο εν δικαίω και θα πει και το υπουργείο οικονομικών "είμαστε τρελοί και από 10001 ζευγάρια παντόφλες φορολογήσαμε μόνο το ένα".
Επομένως αυτοί που λένε να γίνει αφορολόγητο είναι άσχετοι με περικεφαλαιώτατη περικεφαλαία.

Ωραία τότε, ας πληρώνει παραπάνω φόρο το νοτος ώστε να παίρνει επίδομα 600 ευρώ η γιαγιά να ζει αξιοπρεπώς, να βρει δουλειά στις κόρες της και να δίνει επαρκές επίδομα τέκνων στα εγγόνια της για να μεγαλώσουν.

Σε κάθε περίπτωση το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και στην επιβίωση είναι πιο θεμελιώδες από αυτό της "ίσης μεταχείρισης" μεταξύ εταιρειών - πολιτών.

Με αυτή τη λογική σου και η απαλλαγή απόδοσης ΦΠΑ των νέων επαγγελματιών είναι άδικη. Ένας νέος ΕΕ που ανοίγει παντοφλαδικο και πουλάει παντόφλες χωρίς ΦΠΑ ανταγωνίζεται με άνισους όρους το νότο.
Υπάρχουν όμως κοινωνικοί λόγοι και η έννοια της κοινωνικής συνοχής. Επίσης δεν είναι ίσος ένας φόρος 30% μεταξύ μιας μεγάλης εταιρείας και ενός απόρου χειροτέχνη καθώς στον δεύτερο κόβει από βασικά αγαθά του τα οποία ο πρώτος τα έχει πλήρως εξασφαλισμένα και πηγαίνει για καθαρά κέρδη κεφαλαίου.

Spiros252 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:38

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Θα πει το Notos Gallery "επ τι γίνεται εδώ" ευρισκόμενο εν δικαίω και θα πει και το υπουργείο οικονομικών "είμαστε τρελοί και από 10001 ζευγάρια παντόφλες φορολογήσαμε μόνο το ένα".
Επομένως αυτοί που λένε να γίνει αφορολόγητο είναι άσχετοι με περικεφαλαιώτατη περικεφαλαία.

Ωραία τότε, ας πληρώνει παραπάνω φόρο το νοτος ώστε να παίρνει επίδομα 600 ευρώ η γιαγιά να ζει αξιοπρεπώς, να βρει δουλειά στις κόρες της και να δίνει επαρκές επίδομα τέκνων στα εγγόνια της για να μεγαλώσουν.

Σε κάθε περίπτωση το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και στην επιβίωση είναι πιο θεμελιώδες από αυτό της "ίσης μεταχείρισης" μεταξύ εταιρειών - πολιτών.

Με αυτή τη λογική σου και η απαλλαγή απόδοσης ΦΠΑ των νέων επαγγελματιών είναι άδικη. Ένας νέος ΕΕ που ανοίγει παντοφλαδικο και πουλάει παντόφλες χωρίς ΦΠΑ ανταγωνίζεται με άνισους όρους το νότο.
Υπάρχουν όμως κοινωνικοί λόγοι και η έννοια της κοινωνικής συνοχής. Επίσης δεν είναι ίσος ένας φόρος 30% μεταξύ μιας μεγάλης εταιρείας και ενός σπόρου χειροτέχνη καθώς στον δεύτερο κόβει από βασικά αγαθά του τα οποία ο πρώτος το έχει πλήρως εξασφαλισμένα και πηγαίνει για καθαρά κέρδη κεφαλαίου.

Τι δουλειά έχει ο "Notos" να κόβει επιδόματα στις γιαγιές ;
Λέμε στα 9 ευρώ το 1 είναι του καίσαρος από το όποιο σημείο πώλησης.
Αν εσύ μεθαύριο χρεώνεις 1 ευρώ το ποστ, θα ήθελες να σου τη σπάσει το facebook και να μην σ' αφήνει ;
Ο καθένας τη δουλειά του.

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Η δε δεξιά και ειδικά η αβγοδεξιά θέλει μόνο τους big industrialist.

Η αριστερά τούς θέλει ακόμα πιο περισσοτερότερο.
Γι αυτό βάζει δυσβάστακτα βάρη στις μικρότερες επιχειρήσεις. Οι μεγάλες στο κάτω-κάτω δεν πουλάνε ούτε καρφίτσα δίχως παραστατικό.
Κι όταν με το καλό περάσουμε σε ακάλυπτο υπαρκτό σοσιαλισμό, οι μεγάλες θα είναι παιχνιδάκι να μετατραπούν εν μία νυκτί σε κρατικές.
Οι υπόλοιποι στα γκούλαγκ.

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:45

Spiros252 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:38

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Θα πει το Notos Gallery "επ τι γίνεται εδώ" ευρισκόμενο εν δικαίω και θα πει και το υπουργείο οικονομικών "είμαστε τρελοί και από 10001 ζευγάρια παντόφλες φορολογήσαμε μόνο το ένα".
Επομένως αυτοί που λένε να γίνει αφορολόγητο είναι άσχετοι με περικεφαλαιώτατη περικεφαλαία.

Ωραία τότε, ας πληρώνει παραπάνω φόρο το νοτος ώστε να παίρνει επίδομα 600 ευρώ η γιαγιά να ζει αξιοπρεπώς, να βρει δουλειά στις κόρες της και να δίνει επαρκές επίδομα τέκνων στα εγγόνια της για να μεγαλώσουν.

Σε κάθε περίπτωση το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και στην επιβίωση είναι πιο θεμελιώδες από αυτό της "ίσης μεταχείρισης" μεταξύ εταιρειών - πολιτών.

Με αυτή τη λογική σου και η απαλλαγή απόδοσης ΦΠΑ των νέων επαγγελματιών είναι άδικη. Ένας νέος ΕΕ που ανοίγει παντοφλαδικο και πουλάει παντόφλες χωρίς ΦΠΑ ανταγωνίζεται με άνισους όρους το νότο.
Υπάρχουν όμως κοινωνικοί λόγοι και η έννοια της κοινωνικής συνοχής. Επίσης δεν είναι ίσος ένας φόρος 30% μεταξύ μιας μεγάλης εταιρείας και ενός σπόρου χειροτέχνη καθώς στον δεύτερο κόβει από βασικά αγαθά του τα οποία ο πρώτος το έχει πλήρως εξασφαλισμένα και πηγαίνει για καθαρά κέρδη κεφαλαίου.

Τι δουλειά έχει ο "Notos" να κόβει επιδόματα στις γιαγιές ;
Λέμε στα 9 ευρώ το 1 είναι του καίσαρος από το όποιο σημείο πώλησης.
Αν εσύ μεθαύριο χρεώνεις 1 ευρώ το ποστ, θα ήθελες να σου τη σπάσει το facebook και να μην σ' αφήνει ;
Ο καθένας τη δουλειά του.

Εδώ, εμφανίζονται κάποιες παράμετροι, όπως ισονομία και υγιής ανταγωνισμός.
Η Πολιτεία οφείλει να σέβεται και να ρυθμίζει τέτοιες παραμέτρους. Αν πχ. επιστραπεί σε έναν επαγγελματία να μην πληρώνει φόρο, τότε:
α) κερδίζει πλεονέκτημα έναντι των άλλων επαγγελματιών (πχ. ρίχνοντας τις τιμές, αφού το κέρδος του είναι καθαρό σε αντίθεση με εκείνων)
β) η Πολιτεία δεν τους αντιμετωπίζει ισόνομα

Το λάθος που γίνεται σε τέτοια νήματα είναι ότι προσπαθούν οι συμμετέχοντες να νομοθετησουν γενικά, βασισμένοι στην ειδική υποπερίπτωση.

Saliveros έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:49

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Η δε δεξιά και ειδικά η αβγοδεξιά θέλει μόνο τους big industrialist.

Η αριστερά τούς θέλει ακόμα πιο περισσοτερότερο.
Γι αυτό βάζει δυσβάστακτα βάρη στις μικρότερες επιχειρήσεις. Οι μεγάλες στο κάτω-κάτω δεν πουλάνε ούτε καρφίτσα δίχως παραστατικό.
Κι όταν με το καλό περάσουμε σε ακάλυπτο υπαρκτό σοσιαλισμό, οι μεγάλες θα είναι παιχνιδάκι να μετατραπούν εν μία νυκτί σε κρατικές.
Οι υπόλοιποι στα γκούλαγκ.

Δεν είναι θέμα αριστεράς και δεξιάς. Οι ίδιοι φόροι είναι πάνω-κάτω εδώ και 50 χρόνια.

Λέω ότι δεν είναι ισονομία έτσι απλά και αόριστα. Το να φορολογείς με τους ίδιους όρους κάποιον που δεν εξασφαλίζει καν τα βασικά αγαθά και κάποιον που έχει κεφάλαιο 500.000 ευρώ και εξασφαλισμένα όλα τα βασικά αγαθά δεν το λες και ισονομία.

stavmanr έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:53

Saliveros έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:49

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Η δε δεξιά και ειδικά η αβγοδεξιά θέλει μόνο τους big industrialist.

Η αριστερά τούς θέλει ακόμα πιο περισσοτερότερο.
Γι αυτό βάζει δυσβάστακτα βάρη στις μικρότερες επιχειρήσεις. Οι μεγάλες στο κάτω-κάτω δεν πουλάνε ούτε καρφίτσα δίχως παραστατικό.
Κι όταν με το καλό περάσουμε σε ακάλυπτο υπαρκτό σοσιαλισμό, οι μεγάλες θα είναι παιχνιδάκι να μετατραπούν εν μία νυκτί σε κρατικές.
Οι υπόλοιποι στα γκούλαγκ.

Δεν είναι θέμα αριστεράς και δεξιάς. Οι ίδιοι φόροι είναι πάνω-κάτω εδώ και 50 χρόνια.

Στην Ελλάδα οι φόροι είναι στα ύψη αλλά όσο πάμε πίσω στο παρελθόν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι όλο και πιό αδύνατοι.
Μέχρι το 1995 δεν υπήρχε καν computer σε καμία δημόσια υπηρεσία απολύτως.
Τα μεγάλα μαχαίρια βγήκαν το 1994 (Πασόκ β'), 2010 υποχρεωτικά και 2015 η συριζολαίλαπα.
Την υπερφορολόγηση οπωσδήποτε την υποστηρίζει και το μεγάλο κεφάλαιο. Εδώ σε όποια γειτονιά και να πας θα βρεις μαγαζιά που θέλουν να κλείσουν τα μικρότερα με διάφορους τρόπους (και φυσικά τη γιαγιά την καρφώσανε από τον διπλανό πάγκο). Αλλά την υποστηρίζει περισσότερο η αριστερά, λόγω του μαρξιστικού δόγματος.

Spiros252 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:57 Λέω ότι δεν είναι ισονομία έτσι απλά και αόριστα. Το να φορολογείς με τους ίδιους όρους κάποιον που δεν εξασφαλίζει καν τα βασικά αγαθά και κάποιον που έχει κεφάλαιο 500.000 ευρώ και εξασφαλισμένα όλα τα βασικά αγαθά δεν το λες και ισονομία.

Μα δεν λέμε να φορολογήσουμε κανέναν που "δε βγάζει τα βασικά" ρε bro.
Την παντόφλα λέμε να φορολογήσουμε, με δίκαιο τρόπο.

Διότι έτσι όπως το λες εσύ αν εγώ που είμαι φτωχός αγοράσω τώρα μία εφημερίδα από το περίπτερο πρέπει να με χρεώνει ο κάθε περιπτεράς 1.5 ευρώ και όχι 2.

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 10:01

stavmanr έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:53

Saliveros έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:49

Η αριστερά τούς θέλει ακόμα πιο περισσοτερότερο.
Γι αυτό βάζει δυσβάστακτα βάρη στις μικρότερες επιχειρήσεις. Οι μεγάλες στο κάτω-κάτω δεν πουλάνε ούτε καρφίτσα δίχως παραστατικό.
Κι όταν με το καλό περάσουμε σε ακάλυπτο υπαρκτό σοσιαλισμό, οι μεγάλες θα είναι παιχνιδάκι να μετατραπούν εν μία νυκτί σε κρατικές.
Οι υπόλοιποι στα γκούλαγκ.

Δεν είναι θέμα αριστεράς και δεξιάς. Οι ίδιοι φόροι είναι πάνω-κάτω εδώ και 50 χρόνια.

Τα μεγάλα μαχαίρια βγήκαν το 1994 (Πασόκ β'), 2010 υποχρεωτικά και 2015 η συριζολαίλαπα.

Ρε wooded!
Όλα της ΝΔ υποχρεωτικά και τα άλλα με πρωτοβουλία;

Ωραία συζήτηση είχαμε, ακομμάτιστη.

stavmanr έγραψε: 24 Μαρ 2019, 10:07

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 10:01

stavmanr έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:53

Δεν είναι θέμα αριστεράς και δεξιάς. Οι ίδιοι φόροι είναι πάνω-κάτω εδώ και 50 χρόνια.

Τα μεγάλα μαχαίρια βγήκαν το 1994 (Πασόκ β'), 2010 υποχρεωτικά και 2015 η συριζολαίλαπα.

Ρε wooded!
Όλα της ΝΔ υποχρεωτικά και τα άλλα με πρωτοβουλία;

Ωραία συζήτηση είχαμε, ακομμάτιστη.

Το 10 ήταν πασοκάρα ολέ για την ακρίβεια αλλά έστω.
Το είδαμε βέβαια στη συνέχεια που ... δεν ήταν υποχρεωτικά.

Spiros252 έγραψε: 23 Μαρ 2019, 23:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μαρ 2019, 21:18 Το μπολνταρισμένο είναι όντως το πιο σημαντικό και θα μπορούσε να είναι μια ανέξοδη λύση. Και όσοι θεωρούν ότι όποιος μπορεί να πλέκει καλάθια και να πουλάει 20 για να εξασφαλίζει έστω 200 ευρώ (των οποίων η σημαντικότητα έχει ήδη διευκρινισθεί) πληρώνοντας 50 ευρώ για ασφάλεια, θα νοιώθει πανευτυχής που δεν πληρώνει φόρο και ότι εκπλήρωσε το επαγγελματικό όνειρο της ζωής του, κάνει λάθος. Κανείς δεν θέλει να μείνει στα 5 καλάθια και στα 200 ευρώ.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις επί της αρχής και όπως τα διευκρίνισες. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας όμως, πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα είναι σε αυτή την κατάσταση για διάφορους λόγους.
Υπάρχουν και θα υπάρχουν περιπτώσεις που στόχος θα είναι το γάλα του παιδιού, τα βασικά είδη, μια στέγη κ.λπ. Αν και τα 50 ευρώ σε αυτές τις περιπτώσεις (των 200) είναι πάρα πολλά.. θα μπορούσε να είναι κάποια λύση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μαρ 2019, 21:18 Ως ελαιοχρωματιστής ή μάστορας, μπορείς να δουλέψεις μαύρα. Κάνοντας ιδιαίτερα μαθήματα, το ίδιο. Αν όμως θέλεις να κάνεις συνεργείο για να χτυπάς μεγαλύτερες δουλειές ή να ανοίξεις φροντιστήριο ή κομμωτήριο, σίγουρα δεν μπορείς να το κάνεις παράτυπα. Το ίδιο ισχύει και για υπηρεσίες που άπτονται της σύγχρονης τεχνολογίας. Κανείς δεν θέλει να μείνει στάσιμος. Κανείς δεν είναι τόσο ηλίθιος ώστε να θεωρεί ότι με 0 ή 50 ευρώ το μήνα θα πάρει σύνταξη τρία χιλιάρικα. Αυτό μπορεί να λειτούργησε κάποτε και να δημιούργησε κάποιες παραισθήσεις αναφορικά με τον τρόπο λειτουργίας των ταμείων, αλλά καλώς ή κακώς αυτή η ομίχλη έχει αρχίσει να διαλύεται.

Δεν είναι τόσο απλό. Ο μάστορας κινδυνεύει με πεντοχίλιαρο πρόστιμο ακόμα κι αν κάνει 3 εργασίες το 6μηνο.

Πάνω στο παράδειγμα σου, μια 55χρονη κομμώτρια που έκλεισε το κομμωτήριο της αδυνατώντας να ανταπεξέλθει στους φόρους, στα έξοδα και στις εισφορές δεν της επιτρέπεται να κουρεύει στο σπίτι της κι ας είναι άνεργη. Φυσικά δεν την προσλαμβάνει κανείς, δεν είναι εκπαιδευμένη να κάνει άλλες δουλειές, και το να βρει εργασία φαντάζει αδύνατο στην Ελλάδα σήμερα.

Εδώ τώρα ο αντίλογος είναι πως αν αφήσουμε αυτή να κουρεύει σπίτι χωρίς χαρτιά, εφορία κ.λπ. θα το κάνουν όλες έτσι, καμία δεν θα πληρώνει εισφορές, φόρους και τέλη, οπότε το ασφαλιστικό θα καταρρεύσει.

Θυσιάζουμε λοιπόν κατά αυτόν τον τρόπο ένα μεγάλο εργατικό δυναμικό όπως σωστά το έθεσες, προκειμένου να διατηρήσουμε ένα σύστημα που τρώει τις ίδιες του τις σάρκες.

Σε μια δημόσια διαβούλευση που είχε γίνει παλιά για τους ΕΕ που έκλειναν κατά συρροή, είχε προταθεί η ηλεκτρονική απόδειξη. Να μπορεί δηλαδή ο επαγγελματίας να εργάζεται ελεύθερα αλλά να "κόβει" μια ηλεκτρονική απόδειξη η οποία θα εμπεριέχει ένα μικρό ποσό φόρου + εισφοράς της τάξεως του 10% τύπου εργοσήμου. Αντιστοίχως η γιαγιά με τα τερλίκια, ο καστανάς και ο καλαθάς θα μπορούσαν να αγοράζουν τέτοιες υπό μορφή κουπονιών διαφόρων αξιών. Αν και είναι πολύ γραφειοκρατία για τις τελευταίες περιπτώσεις θα μπορούσε να είναι μια μέση λύση.

Spyros, αυτό που πρότεινα ήταν κάτι απολύτως ενδεικτικό χωρίς επεξεργασία, γιατί δεν είμαι η κατάλληλη για να το κάνω. Το ερώτημα είναι αν μπορούν οι περιστασιακοί μικροεπαγγελματίες και οι μικροσυνταξιούχοι να κάνουν κάτι για να αυξήσουν τα εισοδήματα τους, χωρίς να είναι παράνομοι. Δηλαδή με κάποια παραστατικά, που δεν θα χρειάζονται τις διαδικασίες έναρξης εργασιών, εγγραφές σε επιμελητήρια κλπ όπως τα κουπόνια που προτείνεις. Θα μπορούσαν να διατίθενται σε πακετάκια από την εφορία, να έχουν τα αντίστοιχα ποσά ανάλογα με το κόστος πώλησης του προϊόντος ή της υπηρεσίας και σ' αυτό το κόστος να υπάρχει μια ποσοστιαία αναλογία φόρου και ασφαλιστικών εισφορών. Μόλις τελειώνει το κάθε πακετάκι (ή τα πακετάκια αν αφορούν σε μικρά ποσά) θα πηγαίνει ο κάτοχος του στην εφορία, θα τα καταθέτει και θα παίρνει μια "απόδειξη" στην οποία θα είναι γραμμένη και η αναλογία φόρου, ασφάλειας, τα οποία θα βγαίνουν αυτοματοποιημένα κλπ
Όπως ακριβώς λειτουργούν οι λαχνοί, τα εισιτήρια για θεάματα και αθλητικούς αγώνες, οι κοινωνικές προσφορές που εμπεριέχονται στις τιμές κάποιων προϊόντων και δεκάδες άλλες τέτοιες περιπτώσεις που λειτουργούν καθημερινά χωρίς να θεωρούμε ότι προκαλούν τεράστιο πρόβλημα γραφειοκρατίας.

Αναφορικά με το θέμα της "ανισότητας" και αθέμιτου ανταγωνισμού, που έχει αναφερθεί, ουδέν σχόλιον. Δεν υπάρχει καμμία σύγκριση του μικροπωλητή που πουλάει τσάντες, κάλτσες ή ρολόγια (που είναι βιομηχανοποιημένα έτοιμα προϊόντα χωρίς παραστατικά ή απλώς προϊόν κλοπής) με αυτόν που φτιάχνει κάτι ή προσφέρει μία υπηρεσία κατ' οίκον.

Και θα επαναλάβω για μία ακόμη φορά, ότι οι προτάσεις αυτού του τύπου, σαφώς και εμπεριέχουν τον τρομερό κίνδυνο να συνεχίσει να υπάρχει το ενδεχόμενο απόκρυψης εσόδων γιατί αυτός που πουλάει 5 καλάθια με κουπόνι, μπορεί να πουλάει και άλλα 5 μαύρα ή ότι η κομμώτρια ή ο ελαιοχρωματιστής να έχουν και "μαύρους" πελάτες. Μα ακόμη και σ' αυτήν την περίπτωση, το κράτος και τα ταμεία έχουν περισσότερα έσοδα από το να πουλάνε όλοι μαύρα. Εκτός αν θεωρούν κάποιοι ότι επειδή συνέλαβαν τη γιαγιά, τρομοκρατήθηκαν οι υπόλοιποι και δεν θα το ξανακάνουν.

Αυτό που συμβαίνει, είναι αυτό που είπε ο Σαλίβερος. Δεν γουστάρουν την ιδιωτική πρωτοβουλία σε μικρές επιχειρήσεις και συνεπαγόμενα, την οποιαδήποτε διαδικασία θα βοηθούσε μια κομμώτρια να κάνει το δικό της κομμωτήριο, τον οποιοδήποτε χειροτέχνη να κάνει το δικό του μαγαζί και το οτιδήποτε γενικώς παραπέμπει σε κοινότητα και προσωπική πρωτοβουλία και δεν υπάγεται σε έναν κεντρικό σχεδιασμό που αποφασίζει για τα πάντα. Τους ενδιαφέρουν τα μεγέθη, που ελέγχονται καλύτερα. Δεν τους ενδιαφέρουν οι άνθρωποι αλλά οι μάζες των ανθρώπων, τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα.

Και ελπίζω να μη βγουν κάποιοι φωστήρες να γράψουν για παρωχημένες εργασίες και αντικείμενα απασχόλησης, που δεν είναι συμβατά με την εξέλιξη της τεχνολογίας γιατί αν έδινε το κράτος τη διαχείριση σε προχωρημένους τεχνοκράτες, οι περισσότεροι καθ' ύλην αρμόδιοι θα πήγαιναν να κουρεύουν πρόβατα χωρίς απόδειξη.

Spiros252 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:38

wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2019, 09:21 Θα πει το Notos Gallery "επ τι γίνεται εδώ" ευρισκόμενο εν δικαίω και θα πει και το υπουργείο οικονομικών "είμαστε τρελοί και από 10001 ζευγάρια παντόφλες φορολογήσαμε μόνο το ένα".
Επομένως αυτοί που λένε να γίνει αφορολόγητο είναι άσχετοι με περικεφαλαιώτατη περικεφαλαία.

Ωραία τότε, ας πληρώνει παραπάνω φόρο το νοτος ώστε να παίρνει επίδομα 600 ευρώ η γιαγιά να ζει αξιοπρεπώς, να βρει δουλειά στις κόρες της και να δίνει επαρκές επίδομα τέκνων στα εγγόνια της για να μεγαλώσουν.

Σε κάθε περίπτωση το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και στην επιβίωση είναι πιο θεμελιώδες από αυτό της "ίσης μεταχείρισης" μεταξύ εταιρειών - πολιτών.

Με αυτή τη λογική σου και η απαλλαγή απόδοσης ΦΠΑ των νέων επαγγελματιών είναι άδικη. Ένας νέος ΕΕ που ανοίγει παντοφλαδικο και πουλάει παντόφλες χωρίς ΦΠΑ ανταγωνίζεται με άνισους όρους το νότο.

Οχι γιατι δεν παιρνει πισω το ΦΠΑ απο τους δικους του προμηθευτες ενω ο Νοτος το κανει.

Η παράνοια βρίσκεται στο ότι το κράτος θεωρεί δεδομένο έσοδο το ποσό του τιμολογίου και το φορολογεί, χωρίς να λαμβάνει υπ' όψιν την εξόφληση του και φυσικά, το ότι τα χρέη του δημοσίου προς ιδιώτες δεν τοκίζονται και θεωρούνται κάτι σαν μια αφηρημένη ιδέα που ίσως υλοποιηθεί στο μέλλον ενώ τα χρέη των ιδιωτών προς το δημόσιο τοκίζονται, είναι άμεσα απαιτητά και φυσικά δεν συμψηφίζονται με το κρατικό χρέος.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ποιος είναι ο κλέφτης;