Phorum.com.gr

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:00 Και συνεχίζει η παντελής έλλειψη πηγών, στοιχείων κτλ. Στα συντριπτικά δεδομένα που ανεβαίνουν απαντά: "αυτά είναι μύθοι γιατί έτσι λέω εγώ"
Κατά τα άλλα τολμάει να μιλάει για "παραμύθια", "φαντασίες", "μύθους" αυτός ο οποίος δεν έχει παραθέσει ούτε ένα στοιχείο που να υποστηρίζει τις (αστείες) θέσεις του.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:18

Rakomelofronas έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:02
Η απάντηση στο ερώτημα "οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες;" είναι στη μεν κλασικη περιοδο εθνοτικά ναι, πολιτικά όχι, στη δε ελληνιστική περίοδο, ναι.

Τι σημαίνει "πολιτικά όχι";

Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:27 Αλλά δεν μου λες, αυτός ο Κλίτων που λέει ο σύνδεσμος που παράθεσες ότι νίκησε το 328 π.Χ στο Στάδιο, να ήταν Μακεδόνας άραγε, ή μήπως καταγόταν κι'αυτός από τους Γαργαλιάνους;

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:30

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:00 Και συνεχίζει η παντελής έλλειψη πηγών, στοιχείων κτλ. Στα συντριπτικά δεδομένα που ανεβαίνουν απαντά: "αυτά είναι μύθοι γιατί έτσι λέω εγώ"
Κατά τα άλλα τολμάει να μιλάει για "παραμύθια", "φαντασίες", "μύθους" αυτός ο οποίος δεν έχει παραθέσει ούτε ένα στοιχείο που να υποστηρίζει τις (αστείες) θέσεις του.

Ρε φίλε, όσες πηγές καινά σου παραθέσω, ΚΑΜΊΑ ΠΕΡΊΠΤΩΣΗ να συμφωνήσουμε δεν υπάρχει.

Όπως έγραψα πιο πάνω, εσεις άγεστε από την παραμορφωτικη, Εθνικιστική, ελληνοκεντρικη αφήγηση με αποτέλεσμα να τα μετράτε όλα με αυτό το μετρο. Ακομη και από το περιοδικό Ομπραξ είναι ικανός ο Νταρνακας να παραθέσει απόσπασμα υποστηρίζοντας την Ελληνικότητα των Μακεδόνων. Δεν έχει νόημα.

Εγω απτην άλλη αγομαι από την τροχοπέδη της πραγματικής αποκωδικοποίησης των πηγών με επιστημονικά κριτήρια και κριτική σκέψη, γιαυτό και ούτε πειθομαι εύκολα.

Ας κρατήσει λοιπόν ο καθένας τις απόψεις του. Βγάλτε τους ΟΛΟΥΣ Ελληνες, ακόμη και οι Νεάντερταλ είχαν αφήσει σημάδια ΕΛ καταγωγής.

Χα χα χα χα...

Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:29

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 11:56

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2019, 11:41Δεν είναι έτσι, αλλά δεν χρειάζεται καν να το επικαλεστώ σαν επιχείρημα, γιατί αυτό που έχει σημασία είναι ότι χωρίς τον Αλέξανδρο δεν θα υπήρχαν ελληνιστικά βασίλεια, ο ελληνικός πολιτισμός θα είχε σβήσει, δεν θα υπήρχε ελληνορωμαϊκός πολιτισμός και καμμιά επιρροή στην Δύση. Όλη η ιστορία θα ήταν διαφορετική.

κατ'αρχάς αν δεν μεσολαβούσε η ελληνιστική περίοδος, δεν είναι σίγουρο ότι οι Ρωμαίοι θα κατακτούσαν την Ελλάδα. Ας πούμε ότι οι Ρωμαίοι θα έρχονταν έτσι και αλλιώς. Και πάλι θα ισχυε το graecia capta ferum victorem cepit et artes intulit agresti Latiο.

Σιγά μη τους κατακτούσαν πολιτικά τα χωριά που συνάντησαν κατά την κατάκτηση τής Νότιας Ελλάδας. Μόνο η Κόρινθος ήταν άξια αναφοράς.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:30

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:20

Ο αρχαίος πολιτισμός είχε σβήσει.

δεν είχε σβήσει και δεν έχει σβήσει στις μέρες μας απο τη στιγμή που ανεβάζονται αρχαία θεατρικά έργα και υπάρχουν άνθρωποι που μελετούν τα κλασσικά (=αθάνατα) κείμενα.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:38

Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:29

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 11:56κατ'αρχάς αν δεν μεσολαβούσε η ελληνιστική περίοδος, δεν είναι σίγουρο ότι οι Ρωμαίοι θα κατακτούσαν την Ελλάδα. Ας πούμε ότι οι Ρωμαίοι θα έρχονταν έτσι και αλλιώς. Και πάλι θα ισχυε το graecia capta ferum victorem cepit et artes intulit agresti Latiο.

Σιγά μη τους κατακτούσαν πολιτικά τα χωριά που συνάντησαν κατά την κατάκτηση τής Νότιας Ελλάδας. Μόνο η Κόρινθος ήταν άξια αναφοράς.

πολιτισμικά εννοείς; ο ελλιγενής πάντως νομίζει ότι Ρωμαίοι θα συναντούσαν ότι και οι δυτικοί περιηγητές της νεωτερης εποχής που ζωγράφιζαν τα ερείπια σε ακουαρέλες.

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:41Και αρχαία αιγυπτιακά κείμενα μελετούν, αλλά ο πολιτισμός των Αιγυπτίων είχε σβήσει.

Ο μόνος λόγος που υπάρχουν σήμερα αρχαίες παραστάσεις ή που υπάρχει μοντέρνο θέατρο είναι η ελληνιστική εποχή.

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:44Αφενός αυτό θα συναντούσαν, σε λίγο καλύτερη κατάσταση (ακόμη και ένας αιώνας για κτίσμα του 500 π.Χ. είναι φθορά σε βαθμό διάλυσης). Αλλά είπα και κυριολεκτικά και μεταφορικά ερείπια. Απομεινάρια μιας άλλης εποχής.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:53

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:41Και αρχαία αιγυπτιακά κείμενα μελετούν, αλλά ο πολιτισμός των Αιγυπτίων είχε σβήσει.

αιγυπτιακά κείμενα μελετούν μόνο οι ειδικοί φαντάζομαι.

Ο μόνος λόγος που υπάρχουν σήμερα αρχαίες παραστάσεις ή που υπάρχει μοντέρνο θέατρο είναι η ελληνιστική εποχή.

ο Σέξπηρ ας πούμε έρχεται κατ'ευθείαν απο την ελληνιστική εποχή. Μην είσαι τόσο απόλυτος χτυπάει άσχημα.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:36 Μετάφραση
"Δεν έχω πηγές και στοιχεία που να στηρίζουν τις ιδεοληψίες μου οπότε τις αναγορεύω σε "επιστημονικές", "αντικειμενικές" θέσεις μπας και κοροϊδέψω κανέναν αφελή"

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:33

Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:27 Αλλά δεν μου λες, αυτός ο Κλίτων που λέει ο σύνδεσμος που παράθεσες ότι νίκησε το 328 π.Χ στο Στάδιο, να ήταν Μακεδόνας άραγε, ή μήπως καταγόταν κι'αυτός από τους Γαργαλιάνους;

328 ρε άσχετε απο τη στιγμή που η Μακεδονία ηγεμόνευε συμμετείχαν κανονικά, όπως αργότερα συμμετείχαν και οι Ρωμαίοι.

Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2019, 13:30

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:33

Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:27 Αλλά δεν μου λες, αυτός ο Κλίτων που λέει ο σύνδεσμος που παράθεσες ότι νίκησε το 328 π.Χ στο Στάδιο, να ήταν Μακεδόνας άραγε, ή μήπως καταγόταν κι'αυτός από τους Γαργαλιάνους;

328 ρε άσχετε απο τη στιγμή που η Μακεδονία ηγεμόνευε συμμετείχαν κανονικά, όπως αργότερα συμμετείχαν και οι Ρωμαίοι.

Λέει πουθενά ότι άλλαξαν οι κανονισμοί; Τι θα πεί "ηγεμόνευε"; Ναι μεν είχαν ηττηθεί οι Ελληνικές πόλεις στην μάχη τής Χαιρώνειας, αλλά είχαν διατηρήσει την ανεξαρτησία τους. Ούτε υπήρξε Μακεδονική κατοχή στην Νότια Ελλάδα πλην κάποιων φρουρών σε 2-3 πόλεις. Δεν έχει σχέση με την Ρωμαϊκή κατάκτηση που και τότε χρειάσθηκε να περάσουν 2-3 γενιές πριν εμφανισθεί Ρωμαίος ολυμπιονίκης, όχι 10 χρόνια.

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 03:41

Χαοτικός έγραψε: 08 Μαρ 2019, 22:49 Αυτό που γράψανε όμως δείχνει ότι τον τιμούν.

Κατσικοκλέφτης ο ένας, πορτοφολάδες οι δεύτεροι, υπάρχει κοινός νους όσο να πεις.

Rakomelofronas έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:02 Οι αρχαιοι Αθηναίοι διαμαρτύρονταν άραγε για το μακεδονοκεντρικό υδροκέφαλο κράτος;


Η απάντηση στο ερώτημα "οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες;" είναι στη μεν κλασικη περιοδο εθνοτικά ναι, πολιτικά όχι, στη δε ελληνιστική περίοδο, ναι.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 09 Μαρ 2019, 12:05

Rakomelofronas έγραψε: 09 Μαρ 2019, 11:53 Πήρε μέρος και νίκησε.

δεύτερος και καταϊδρωμένος.