Ο Τσίπρας «τέλειωσε» τον Μητσοτάκη με τη ρηματική διακοίνωση των Σκοπιανών: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος»

[-71]

Δεν είναι εύκολο να κρίνεις τις αποφάσεις μιας άλλης εποχής. Το ότι ξέρουμε το αποτέλεσμα δεν λέει τίποτα. Είναι δύσκολο να μπεις στο μυαλό αυτών που έκαναν τις επιλογές τότε και να ξέρεις τι ακριβώς φοβόντουσαν ή τι επεδίωκαν.

Η ουσία είναι να υπάρχει καθαρό μυαλό σήμερα και να ληφθούν σωστές αποφάσεις τώρα. Σε αυτό το πνεύμα θα ήταν καλό σε ότι αφορά τα εθνικά θέματα να υπάρχει συναίνεση και συζήτηση με όλους τους χώρους. Ο Τσίπρας θα έπρεπε να την επιδιώξει έντονα και να μην προχωρήσει σε συμφωνία έστω και με προσχηματικές δικαιολογίες προς τους ξένους που τον πίεζαν αν τον πίεζαν. Ανέλαβε πολύ μεγάλη ευθύνη με τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα.

Τίποτα δε θα τους άρεσε.Ότι και να έκανε ο Τσίπρας δεν υπήρχε περίπτωση να συμφωνούσαν.

[under]

Macedonian people...
Ξεφτιλισμενοι ζαιοι.

Ξεφτυλισμενος εισαι συ ρε καραγκιοζη που κρυβεις σελιδες της Συμφωνιας.

.

Οι σκοπιανοι θα ειναι πλεον macedonian people αναγνωρισμενοι απο την Ελλαδα και ο ξεφτιλισμενος θα τους λεει "δειχτε τις σελιδες,δειχτε τις σελιδες,υπηκοοτητα οχι εθνικοτητα".
Παρεμπιπτοντως βαζουν υπηκοοτητα για να καλυπτονται οι αλβανοι.Τοσο ψευτης και ξεφτιλας εισαι.

[ST48410]

Δεν είναι εύκολο να κρίνεις τις αποφάσεις μιας άλλης εποχής. Το ότι ξέρουμε το αποτέλεσμα δεν λέει τίποτα. Είναι δύσκολο να μπεις στο μυαλό αυτών που έκαναν τις επιλογές τότε και να ξέρεις τι ακριβώς φοβόντουσαν ή τι επεδίωκαν.

Η ουσία είναι να υπάρχει καθαρό μυαλό σήμερα και να ληφθούν σωστές αποφάσεις τώρα. Σε αυτό το πνεύμα θα ήταν καλό σε ότι αφορά τα εθνικά θέματα να υπάρχει συναίνεση και συζήτηση με όλους τους χώρους. Ο Τσίπρας θα έπρεπε να την επιδιώξει έντονα και να μην προχωρήσει σε συμφωνία έστω και με προσχηματικές δικαιολογίες προς τους ξένους που τον πίεζαν αν τον πίεζαν. Ανέλαβε πολύ μεγάλη ευθύνη με τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα.

Τίποτα δε θα τους άρεσε.Ότι και να έκανε ο Τσίπρας δεν υπήρχε περίπτωση να συμφωνούσαν.

Το φαντάζομαι αυτό διότι και ο ίδιος ως αντιπολίτευση δεν υπήρξε συνεργάσιμος. Το αντίθετο. Ωστόσο θα έπρεπε να εξαντλήσει κάθε δυνατό και αδύνατο μέσο ακόμα και με πρωτοβουλίες του προέδρου προκειμένου σε ένα τόσο σοβαρό θέμα να μη γίνεται πολιτική εκμετάλλευση. Δεν είδα κάποια τέτοια προσπάθεια. Παίζει την υστεροφημία του αλλά δυστυχώς και το μέλλον όλων μας και δεν συγχωρούνται επιπολαιότητες και προσωπικές φιλοδοξίες.

[Golden Age]

Μονο η υπηκοοτητα τους συμφωνηθηκε να ειναι Μακεδονικη.

.

Μα δεν συμφωνήθηκε πουθενά το πως θα αναφέρεται η εθνότητα των Σκοπιανών. Όλα τα χρόνια ως "Μακεδόνες" αυτοπροσδιορίζονται. Η συμφωνία δεν το αλλάζει αυτό. Οπότε θα συνεχίσουν ως τέτοιοι.

Άκυρο, συμφωνήθηκε:



"Μακεδόνες", έστω και ως λαός

[μίστερ μαξ]

Μονο η υπηκοοτητα τους συμφωνηθηκε να ειναι Μακεδονικη.

.

Μα δεν συμφωνήθηκε πουθενά το πως θα αναφέρεται η εθνότητα των Σκοπιανών. Όλα τα χρόνια ως "Μακεδόνες" αυτοπροσδιορίζονται. Η συμφωνία δεν το αλλάζει αυτό. Οπότε θα συνεχίσουν ως τέτοιοι.

Αρα δεν προδωθηκε το εθνος, οπως μας ειχατε πρήξει τοσο καιρο.

[-71]

Δεν είναι εύκολο να κρίνεις τις αποφάσεις μιας άλλης εποχής. Το ότι ξέρουμε το αποτέλεσμα δεν λέει τίποτα. Είναι δύσκολο να μπεις στο μυαλό αυτών που έκαναν τις επιλογές τότε και να ξέρεις τι ακριβώς φοβόντουσαν ή τι επεδίωκαν.

Η ουσία είναι να υπάρχει καθαρό μυαλό σήμερα και να ληφθούν σωστές αποφάσεις τώρα. Σε αυτό το πνεύμα θα ήταν καλό σε ότι αφορά τα εθνικά θέματα να υπάρχει συναίνεση και συζήτηση με όλους τους χώρους. Ο Τσίπρας θα έπρεπε να την επιδιώξει έντονα και να μην προχωρήσει σε συμφωνία έστω και με προσχηματικές δικαιολογίες προς τους ξένους που τον πίεζαν αν τον πίεζαν. Ανέλαβε πολύ μεγάλη ευθύνη με τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα.

Τίποτα δε θα τους άρεσε.Ότι και να έκανε ο Τσίπρας δεν υπήρχε περίπτωση να συμφωνούσαν.

Το φαντάζομαι αυτό διότι και ο ίδιος ως αντιπολίτευση δεν υπήρξε συνεργάσιμος. Το αντίθετο. Ωστόσο θα έπρεπε να εξαντλήσει κάθε δυνατό και αδύνατο μέσο ακόμα και με πρωτοβουλίες του προέδρου προκειμένου σε ένα τόσο σοβαρό θέμα να μη γίνεται πολιτική εκμετάλλευση. Δεν είδα κάποια τέτοια προσπάθεια. Παίζει την υστεροφημία του αλλά δυστυχώς και το μέλλον όλων μας και δεν συγχωρούνται επιπολαιότητες και προσωπικές φιλοδοξίες.

Κανενός το μέλλον δεν παίζεται.Το θέμα είναι ανύπαρκτο και δημιουργήθηκε εκ του μηδενός επειδή ένας ακαμάτης έστησε πάνω σ'αυτό την πολιτική του σταδιοδρομία και τα παιχνίδια τους δυνάμεις μεγάλου βεληνεκούς με τις οποίες η Ελλάδα δε μπορούσε να κάνει και πολλά.Σε παραταξιακό επίπεδο οι δεξιοί ήθελαν να ξεχαστεί το μεγάλο ξεπούλημα που αποχώρησε ολόκληρο σώμα στρατού σε παλιές ταραγμένες περιόδους και παραδόθηκε αμαχητί μεγάλο κομμάτι των περιοχών στα βόρεια της χώρας προς ικανοποίηση της βουλγαρίας έπειτα από σήμα που έστειλαν τα κεντρικά στη γερμανία.Σε πρώτη φάση στήσανε τη μεγάλη παπάτζα ότι οι κομμουνιστές πουλάνε τη μακεδονία και σε δεύτερη τώρα ότι δήθεν ο Τσίπρας κάνει το ίδιο ως ιδεολογικός τους απόγονος.Το ξαναγράφω για να γίνει κατανοητό,η δεξιά πριν το Β'ΠΠ έδωσε εντολή να αποχωρήσει ολόκληρο σώμα στρατού και να παραδοθεί αμαχητί ελληνική έκταση προς τέρψιν της φίλης της γερμανίας και εχθρού της Ελλάδας βουλγαρίας.

[Golden Age]

Μονο η υπηκοοτητα τους συμφωνηθηκε να ειναι Μακεδονικη.

.

Μα δεν συμφωνήθηκε πουθενά το πως θα αναφέρεται η εθνότητα των Σκοπιανών. Όλα τα χρόνια ως "Μακεδόνες" αυτοπροσδιορίζονται. Η συμφωνία δεν το αλλάζει αυτό. Οπότε θα συνεχίσουν ως τέτοιοι.

Αρα δεν προδωθηκε το εθνος, οπως μας ειχατε πρήξει τοσο καιρο.

Μονο η υπηκοοτητα τους συμφωνηθηκε να ειναι Μακεδονικη.

.

Μα δεν συμφωνήθηκε πουθενά το πως θα αναφέρεται η εθνότητα των Σκοπιανών. Όλα τα χρόνια ως "Μακεδόνες" αυτοπροσδιορίζονται. Η συμφωνία δεν το αλλάζει αυτό. Οπότε θα συνεχίσουν ως τέτοιοι.

Άκυρο, συμφωνήθηκε:



"Μακεδόνες", έστω και ως λαός

[Ίφιδα]

Το γελοίο είναι ότι οι ίδιοι που χρησιμοποιούν το "Μα όλος ο κόσμος τους έλεγε Μακεδονία, τί δεν καταλαβαίνεις, ούγκ ούγκ" είναι οι ίδιοι που υποστηρίζουν ότι ο κόσμος δε θα θεωρεί το έθνος τους Μακεδονικό αλλά την υπηκοότητά τους γιατί έτσι το γράφει στην σελίδα τάδε της μειοδοτικής συμφωνίας των Πρεσπών. Κρετίνοι

[under]

Το γελοίο είναι ότι οι ίδιοι που χρησιμοποιούν το "Μα όλος ο κόσμος τους έλεγε Μακεδονία, τί δεν καταλαβαίνεις, ούγκ ούγκ" είναι οι ίδιοι που υποστηρίζουν ότι ο κόσμος δε θα θεωρεί το έθνος τους Μακεδονικό αλλά την υπηκοότητά τους γιατί έτσι το γράφει στην σελίδα τάδε της μειοδοτικής συμφωνίας των Πρεσπών. Κρετίνοι

Ιφιδα καποιοι σου λεγαμε το 2014 τι προκειται να γινει αν δεν κερδιζε η ΝΔ αλλα τοτε ημασταν γερμανοτσολιαδες...

[Αρίστος]

Ξεστραβωθειτε.

Τα λεει ΤΟΣΟ απλα και με παραδειγματα που κανει για παιζακια του δημοτικου σαν κι εσας.


Αλλο Ιθαγένεια και υπηκοότητα, άλλο Εθνικότητα

Της Κατερίνας Πάντα.

Η παραπληροφόρηση & οι αυθαίρετες ερμηνείες, κάποιες εκ του πονηρού, καλά κρατούν για το Σκοπιανό θέμα και τη συμφωνία.
Και φυσικά οι περισσότεροι αντί να στρωθούν να διαβάσουν με κριτική ματιά την ίδια τη συμφωνία, πλασάρουν τα δημοσιεύματα του κάθε τυχάρπαστου ως «πειστήρια».

Αντιλαμβάνονται τη διαφορά της Εθνικότητας & της Ιθαγένειας που πολλοί εκ λάθους η εκ του πονηρού θεωρούν ίδιο?
Γιατί ΔΕΝ είναι καθόλου ίδιο & από εκεί απορρέουν όλα.

Εμείς στη συμφωνία αναγνωρίσαμε Ιθαγένεια-υπηκοότητα, όχι Εθνικότητα, όταν μιλάμε για Μακεδονική.
Ο καθ’ενας μπορεί να ανατρέξει σε λεξικό για επιβεβαίωση της διαφοράς.

Ποια είναι η διαφορά?

Η ιθαγένεια περιέχει πολιτική-νομική έννοια & εκφράζει την εσωτερική σχέση κράτους – πολίτη.
Αντίθετα, η έννοια της εθνικότητας είναι ηθική-πολιτισμική & εκφράζει τη καταγωγή του πολίτη.
Οπως πχ ένας Βορειοηπειρώτης είναι αλβανικής ιθαγένειας αλλά ελληνικής εθνικότητας, ετσι κι’αυτοί είναι Μακεδονικής ιθαγένειας αλλά Σλάβικης εθνικότητας (καταγωγή).

Είναι διαφορετικός ο όρος «ιθαγένεια/υπηκοότητα» (nationality) από τον όρο εθνότητα (ethnicity). Συνεπώς, η συμφωνία δεν αναγνωρίζει εθνότητα/έθνος, αλλά το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των πολιτών της γείτονος, όπως ακριβώς με το άρθρο 7 της συμφωνίας κατοχυρώνεται, ότι οι πολίτες μας έχουν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να προσδιορίζουν τους γείτονές τους με όποιο όρο χρησιμοποιούν (πχ Σκοπιανούς).

Η συμφωνία προβλέπει πως η ιθαγένεια/υπηκοότητα στην Βόρεια Μακεδονία θα είναι Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia. Ο ανωτέρω ενιαίος όρος αντικαθιστά το σκέτο «Macedonian» που αναγράφεται σήμερα στα ταξιδιωτικά έγγραφα. Επιπλέον, η Ελλάδα θα αναγνωρίζει την ιθαγένεια/υπηκοότητα ως «πολίτες της Severna Makedonja».

Η Ελλάδα θα προχωρήσει σε κύρωση της συμφωνίας μόνο αφού ολοκληρωθεί η συνταγματική αναθεώρηση στη γειτονική χώρα. Η μεν πρόσκληση στο ΝΑΤΟ και οι προενταξιακες με ανοιγμα κεφαλαίων από ΕΕ θα πραγματοποιηθούν μετά την κύρωση από το κοινοβούλιο της ΠΓΔΜ της σύμβασης, η ένταξή της και στους δυο οργανισμούς θα γίνει όμως μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, καθώς στην πρόσκληση θα προβλέπεται ρητά πως είναι άκυρη εάν δεν πληρωθεί ο όρος της αναθεώρησης.

Η συμφωνία προβλέπει πως η ιθαγένεια/υπηκοότητα στην Βόρεια Μακεδονία θα είναι Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia. Ο ανωτέρω ενιαίος όρος αντικαθιστά το σκέτο «Macedonian» που αναγράφεται σήμερα στα διαβατήρια.
Η Ελλάδα θα αναγνωρίζει την ιθαγένεια/υπηκοότητα ως «πολίτες της Severna Makedonja».

Επίσης σε ότι αφορά τη γλώσσα, εμείς δεν μιλάμε ούτε μιλούσαμε ποτέ Μακεδονικά, αλλά Ελληνικά με ελληνικούς χαρακτήρες γραφής. Αυτοί Μακεδονικά αλλά με γλώσσα Σλαβικής προέλευσης & διαφορετικούς χαρακτήρες γραφής. Παράλληλα αποποιούνται οποιαδήποτε σχέση με τον Αρχαίο Μακεδονικό και Ελληνικό πολιτισμό. Και αυτή ακριβώς είναι η πραγματικότητα.

Παρά το γεγονός ότι η γλώσσα «Macedonian language» είχε αναγνωριστεί από την Ελλάδα στο πλαίσιο του ΟΗΕ ήδη από το 1977, στη συμφωνία εμπεριέχεται η πρόσθετη σαφής διατύπωση ότι ανήκει στην οικογένεια των Νότιων Σλαβικών γλωσσών, καθώς και η ρητή καταγραφή ότι η γλώσσα αυτή διαχωρίζεται από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική-μακεδονική γλωσσική κληρονομιά.

Εκτός και αν κάποιοι σκέπτονται να τους εξαερώσουμε από τα Βαλκάνια, για να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τέτοιες «λεπτομέρειες».
Δώσαμε λέει…ΔΕΝ δώσαμε τίποτε!
Διευκρινίσαμε και ξεχωρίσαμε.
Δυστυχώς, η Μακεδονία δεν είναι μόνο μια & Ελληνική, όπως συνηθίζουν να αναμασούν κάποιοι ανεγκέφαλοι. Διότι υπάρχει και η γεωγραφική διάσταση του θέματος.

Σύμφωνα με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου που κατέστησε οριστικά τα Βαλκανικά σύνορα, η γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας διαμοιράστηκε κατά προσέγγιση ως εξής:

Το 51% του εδάφους της το πήρε η Ελλάδα, το 39% η Σερβία (σημερινή ΠΓΔΜ), το 9,5% πήρε η Βουλγαρία κι ένα 0,5% του εδάφους πέρασε στην Αλβανία. .

Ελληνική Μακεδονία πλην του ανωτέρω γεωγραφικού ποσοστού, είναι οι αποκλειστικές ιστορικές παρακαταθήκες της αρχαίας Ελληνικής Μακεδονίας μαζί με την Ελληνική Γλώσσα & Εθνικότητα, που ΔΕΝ τις παραχωρούμε σε κανέναν.

Και μέχρι εδώ φτάνουν οι δυνατότητες μας σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο το οποίο έχουμε εξαντλήσει πλήρως.
Ας βγάλουν λοιπόν, θολούρες, αλυτρωτισμούς και κομματικούς επιτίδειους από το μυαλό τους κάποιοι, γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα.
Η συμφωνία ανταποκρίνεται στην εθνική γραμμή για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για χρήση erga omnes, που διατηρεί η χώρα εδώ και 20 χρόνια

Οτιδήποτε άλλο λέγεται είναι εκ του πονηρού & αυθαίρετη μετάφραση από τους διυλίζοντες τον κώνωπα όσο καιρό κατάπιναν την κάμηλον.

https://new-economy.gr/2018/06/20/fyrom ... ita-panta/

.

[Αρίστος]

Και για να μην υπαρχει ΚΑΜΙΑ αμφιβολια ο Συριζα θα πληρωσει για να παρετε ΔΩΡΕΑΝ τη Συμφωνια την Κυριακη με εφημεριδες και να ΚΡΙΝΕΤΕ.

Κι αυτος ειναι και ο λογος που εμεις καλουμε τον Κουλη σε debate και αυτος δεν ερχεται.

Γιατι ξερει οτι η Συμφωνια ειναι ξεκαθαρη σε αυτο το σημειο και θα του την τριψουμε στη μουρη.

.

[under]

Κηρυξτε εκλογες και θα κανουμε οσα debates θελετε ξεφτιλισμενοι προδοτες.

[enaon]

Κηρυξτε εκλογες και θα κανουμε οσα debates θελετε ξεφτιλισμενοι προδοτες.

απ'το στόμα σου και στου κουφού την πόρτα.


Ασχετο, ξέρει κανείς τί έχουν κάνει στους Κινέζους οι γείτονες; Γεαρμπεστ κλπ τους έχουν σε απομόνωση, γιατί;

[hellegennes]

Και για να μην υπαρχει ΚΑΜΙΑ αμφιβολια ο Συριζα θα πληρωσει για να παρετε ΔΩΡΕΑΝ τη Συμφωνια την Κυριακη με εφημεριδες και να ΚΡΙΝΕΤΕ..

Θα μπορούσε να την δημοσιεύσει και στο portal της κυβέρνησης, που είναι εξ ορισμού δωρεάν, αλλά η προπαγάνδα είναι προπαγάνδα.

[Rocco Siffredi]

Και για να μην υπαρχει ΚΑΜΙΑ αμφιβολια ο Συριζα θα πληρωσει για να παρετε ΔΩΡΕΑΝ τη Συμφωνια την Κυριακη με εφημεριδες και να ΚΡΙΝΕΤΕ.

Κι αυτος ειναι και ο λογος που εμεις καλουμε τον Κουλη σε debate και αυτος δεν ερχεται.

Γιατι ξερει οτι η Συμφωνια ειναι ξεκαθαρη σε αυτο το σημειο και θα του την τριψουμε στη μουρη.

.

ποιες εφημεριδες εφσυν και ντοκουμεντο;