Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 08 Ιαν 2019, 23:11 Κάνε τυφλή δοκιμή -σε όποιον θες- και αν βρεθεί ένας να το ξεχωρίσει στείλτο για δημοσίευση σε paper

Ελα ρε Beria, αυτο ειναι λιγο υπερβολη. Ενα καλα εκπαιδευμενο αυτι θα το πιασει. Και δε μιλαω για golden ear απλα για καποιον που σκαμπαζει λιγο.

Beria έγραψε: 08 Ιαν 2019, 23:11 Κάνε τυφλή δοκιμή -σε όποιον θες- και αν βρεθεί ένας να το ξεχωρίσει στείλτο για δημοσίευση σε paper

Μου φαίνεται δύσκολη μια τέτοια τυφλή δοκιμή. Θα πρέπει να έχεις μεγάλες πλάτες για να είναι στοιχειωδώς δίκαιη. Δηλαδή στην πράξη να μπορείς να κόψεις βινύλιο. Αν αυτό είναι εφικτό θα πρέπει να ηχογραφήσεις υλικό από όργανα με περιορισμένες συχνότητες στα άκρα του ακουστικού φάσματος. Έτσι φαντάζομαι (ίσως λέω ανοησίες, ας διορθώσουν οι επαγγελματίες του ήχου) θα χρειαζόταν να κάνεις τις κατά το δυνατό λιγότερες τροποποιήσεις για την προετοιμασία του υλικού για το βινύλιο και αυτό που θα τύπωνες σε δίσκο θα είχε πολλές πιθανότητες να είναι πολύ κοντά σε αυτό που θα τύπωνες στο CD.
Μετά θα έπρεπε να έχεις ένα πολύ ακριβό πικάπ και προενισχυτή κεφαλής για να πάρεις ότι καλύτερο μπορείς από εκεί.
Αλλά ακόμα και έτσι υπάρχουν ατέλειες στην αναπαραγωγή του βινυλίου που νομίζω ένας έμπειρος ακροατής θα της έπιανε. Αν ήταν να μην ξεχωρίζει o ήχος του βινυλίου τότε ποια είναι η "ζεστασιά" που κυνηγάνε όλοι οι ορκισμένοι λάτρεις;

Να μου 'λεγες δύσκολο να ξεχωρίσεις καλώδια, να συμφωνήσω. Ενισχυτές και ηχεία πάντως προκαλούν σημαντικές διαφορές, κατόπιν DACs, & προενισχητές και μετά όλα τα άλλα μπιχλιμπίδια που μπορεί να δουλεύουν κατά περίπτωση (πχ ακίδες ηχείων) και άλλα που πουλάνε αμφιλεγόμενη θεωρία με τρελές δόσεις marketing.

ΥΓ: Ποιο παλικάρι θυμάται τα CDs στην κατάψυξη;

sys3x έγραψε: 08 Ιαν 2019, 18:38

Thor έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:24

sys3x έγραψε: 08 Ιαν 2019, 14:52

Αυτό έχει να κάνει με την κατευθυντικότητα των ηχείων και μπορείς πλέον να το πετύχεις με πολύ λίγα χρήματα.
Ξαναλέω, αυτό που γαμεί σε όλα αυτά είναι ένα ζευγάρι ηλεκροστατικά ηχεία, εκεί ναι αξίζει αλλά μόνο αν τα βρεις στην σωστή τιμή.

πολυ γενικολογες παρατηρησεις που δεν ισχυουν.
Μονο υπο συνθηκες και αν.

Πιο συγκεκριμένα;

δεν εχει να κανει ετσι απλα με την κατευθυντικότητα των ηχείων και δεν μπορείς απλα να το πετύχεις με πολύ λίγα χρήματα.
Ειναι ολοκληρη η αλυσιδα ενος συστηματος,αλλα και η τοποθετηση στο χωρο,για να μπορεσεις να ''εξαφανισεις'' τα ηχεια.
Και θες πολλα χρηματα για να το πετυχεις αυτο.
Γιατι πρεπει να διορθωσεις ακουστικα και το χωρο σου,δεν ειναι απλο πραγμα αυτο.
Δεν ειναι ενα κιλο πατατες,τρια κρεμμυδια και μπολικο πιπερι σε χαμηλη φωτια.
Κι αυτο παλι με τα ηλεκτροστατικα που λες,δεν λεει τιποτα απολυτως απο μονο του.
Υπαρχουν καλες υλοποιησεις σε ηλ/κα,υπαρχουν μετριες,υπαρχουν και κακες.
Το ιδιο ισχυει για τα μαγνητοστατικα,για τα ηλεκτροδυναμικα,τα ελευθερης μπαφλας,τα διπολα,τα μονοδρομα,τα πολυδρομα και ουτω καθ'εξης.
Και φυσικα τα συνοδα να ταιριαξουν.
Αμα ηταν ετσι απλα τα πραγματα,θα υπηρχαν μονο ηλ/κα ηχεια και θα ημασταν ολοι ευτυχισμενοι.

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:37

sys3x έγραψε: 08 Ιαν 2019, 18:38

Thor έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:24
πολυ γενικολογες παρατηρησεις που δεν ισχυουν.
Μονο υπο συνθηκες και αν.

Πιο συγκεκριμένα;

δεν εχει να κανει ετσι απλα με την κατευθυντικότητα των ηχείων και δεν μπορείς απλα να το πετύχεις με πολύ λίγα χρήματα.
Ειναι ολοκληρη η αλυσιδα ενος συστηματος,αλλα και η τοποθετηση στο χωρο,για να μπορεσεις να ''εξαφανισεις'' τα ηχεια.
Και θες πολλα χρηματα για να το πετυχεις αυτο.
Γιατι πρεπει να διορθωσεις ακουστικα και το χωρο σου,δεν ειναι απλο πραγμα αυτο.
Δεν ειναι ενα κιλο πατατες,τρια κρεμμυδια και μπολικο πιπερι σε χαμηλη φωτια.
Κι αυτο παλι με τα ηλεκτροστατικα που λες,δεν λεει τιποτα απολυτως απο μονο του.
Υπαρχουν καλες υλοποιησεις σε ηλ/κα,υπαρχουν μετριες,υπαρχουν και κακες.
Το ιδιο ισχυει για τα μαγνητοστατικα,για τα ηλεκτροδυναμικα,τα ελευθερης μπαφλας,τα διπολα,τα μονοδρομα,τα πολυδρομα και ουτω καθ'εξης.
Και φυσικα τα συνοδα να ταιριαξουν.
Αμα ηταν ετσι απλα τα πραγματα,θα υπηρχαν μονο ηλ/κα ηχεια και θα ημασταν ολοι ευτυχισμενοι.

Μαν μου το θέμα της παντοκατευθυντικότητας στον ήχο έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια, πλέον είναι και (πολύ) φτηνή η απόκτηση/κατασκευή τέτοιων ηχείων, ηχείων, ηχείων είναι θέμα μόνο ηχείων αυτό (το πλασάρισμα κι η ακουστική του χώρου είναι εντελώς δευτερεύον-εκτός αν μιλάμε για ανηχοϊκο θάλαμο) και δεν αναφέρθηκα σε τίποτα άλλο μόνο στην παντοκατευθυντικότητα, τέσπαν προφανώς δεν κατάλαβες άη ντάηγκρες όμως.

αυτο με τις τυφλες δοκιμες ειναι παγιδα.
Πρωτον δεν υπαρχει ακουστικη μνημη.
Για να θυμηθεις διαφορες,πρεπει οι αλλαγες να ειναι ακαριαιες και να ειναι πολυ μικρο το δειγμα.
Δευτερον θα πρεπει η δοκιμη να γινει,σε γνωστο συστημα,σε γνωστο χωρο και με γνωστο δειγμα.
Για παραδειγμα,αν γινοταν στο δικο μου συστημα αλλαζοντας μονο εναν κρικο της αλυσιδας καθε φορα και φυσικα με κομματια που γνωριζω καλα,θα μπορουσα να καταλαβω διαφορες ακομα και σε καλωδια.
Τριτον η επερχομενη κουραση απ'τις συνεχομενες αλλαγες και ακροασεις,δημιουργουν ''σύγχυση'' στον ακροατη και κανει λαθη.
Τεταρτον η ψυχικη κατασταση του ακροατη παιζει μεγαλο ρολο.
Υπαρχει ολοκληρη επιστημη ψυχοακουστικης.
Αλλιως ακους οταν εισαι χαρουμενος,αλλιως οταν εισαι κουρασμενος,αλλιως οταν εισαι ζοχαδιασμενος κ.τ.λ.

sys3x έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:51
Μαν μου το θέμα της παντοκατευθυντικότητας στον ήχο έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια, πλέον είναι και (πολύ) φτηνή η απόκτηση/κατασκευή τέτοιων ηχείων, ηχείων, ηχείων είναι θέμα μόνο ηχείων αυτό (το πλασάρισμα κι η ακουστική του χώρου είναι εντελώς δευτερεύον-εκτός αν μιλάμε για ανηχοϊκο θάλαμο) και δεν αναφέρθηκα σε τίποτα άλλο μόνο στην παντοκατευθυντικότητα, τέσπαν προφανώς δεν κατάλαβες άη ντάηγκρες όμως.

το ζητουμενο στη συγκεκριμενη κουβεντα ηταν να ''εξαφανιστουν'' τα ηχεια απ'το χωρο.
Τα υπολοιπα που λες,δεν εχουν σχεση με το ζητουμενο,απλα δεν καταλαβες τι ηθελε να πει ο συμφορουμιτης,γιατι προφανως δεν εχεις και τοσο μεγαλη σχεση με το ''αθλημα''.
Σορυ δεν το λεω για να σε μειωσω,αλλα ειναι πολυ προφανες.

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:58

sys3x έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:51
Μαν μου το θέμα της παντοκατευθυντικότητας στον ήχο έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια, πλέον είναι και (πολύ) φτηνή η απόκτηση/κατασκευή τέτοιων ηχείων, ηχείων, ηχείων είναι θέμα μόνο ηχείων αυτό (το πλασάρισμα κι η ακουστική του χώρου είναι εντελώς δευτερεύον-εκτός αν μιλάμε για ανηχοϊκο θάλαμο) και δεν αναφέρθηκα σε τίποτα άλλο μόνο στην παντοκατευθυντικότητα, τέσπαν προφανώς δεν κατάλαβες άη ντάηγκρες όμως.

το ζητουμενο στη συγκεκριμενη κουβεντα ηταν να ''εξαφανιστουν'' τα ηχεια απ'το χωρο.
Τα υπολοιπα που λες,δεν εχουν σχεση με το ζητουμενο,απλα δεν καταλαβες τι ηθελε να πει ο συμφορουμιτης,γιατι προφανως δεν εχεις και τοσο μεγαλη σχεση με το ''αθλημα''.
Σορυ δεν το λεω για να σε μειωσω,αλλα ειναι πολυ προφανες.

Ναι μαν μου το ίδιο λέμε και είναι προφανές.
Δεκτή η συγγνώμη.

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:53 αυτο με τις τυφλες δοκιμες ειναι παγιαδα.

Μέχρι εδώ διάβασα.
Είσαι πάνω από 20;

sys3x έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:04

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:53 αυτο με τις τυφλες δοκιμες ειναι παγιαδα.

Μέχρι εδώ διάβασα.
Είσαι πάνω από 20;

αφου διαβασες μονο μεχρι εκει,γιατι με βαζεις να γραφω σεντονια;
Αν μη τι αλλο,αυτο δειχνει οτι εισαι ξερολας και κακοτροπος.
Σορυ και παλι,αλλα δεν μπορω να συζητω με δεκαχρονα σε φορουμ.

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:39

sys3x έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:04

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 12:53 αυτο με τις τυφλες δοκιμες ειναι παγιαδα.

Μέχρι εδώ διάβασα.
Είσαι πάνω από 20;

αφου διαβασες μονο μεχρι εκει,γιατι με βαζεις να γραφω σεντονια;
Αν μη τι αλλο,αυτο δειχνει οτι εισαι ξερολας και κακοτροπος.
Σορυ και παλι,αλλα δεν μπορω να συζητω με δεκαχρονα σε φορουμ.

Ακατάλυπτα λες ρε.

Μόνος σου άρχισες μόνος σου συνεχίζεις, ούτε σε επιτέθηκα ούτε σε έβαλα να γράψεις κάτι.
Τέσπα τα έχεις κλείσει τα 20;

sys3x έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:48

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:39

sys3x έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:04


Μέχρι εδώ διάβασα.
Είσαι πάνω από 20;

αφου διαβασες μονο μεχρι εκει,γιατι με βαζεις να γραφω σεντονια;
Αν μη τι αλλο,αυτο δειχνει οτι εισαι ξερολας και κακοτροπος.
Σορυ και παλι,αλλα δεν μπορω να συζητω με δεκαχρονα σε φορουμ.

Ακατάλυπτα λες ρε.

Μόνος σου άρχισες μόνος σου συνεχίζεις, ούτε σε επιτέθηκα ούτε σε έβαλα να γράψεις κάτι.
Τέσπα τα έχεις κλείσει τα 20;

σορυ και παλι,αλλα οπως ειπα και πριν,δεν μιλαω με δεκαχρονα σε φορουμ.
Ειναι κι επικινδυνο στις εποχες που ζουμε.
Δεν ξερω αν ξεπερασα τις γραμμες που συνηθως διαβαζεις.

Και η συζητηση πηρε την τροπη που περνει καθε audiophile νημα που σεβεται τον εαυτο του

Παντως η γνωμη μου ειναι οτι καλυτερα να εχεις εναν καταλληλα διαμορφωμενο χωρο με ενα μετριο ηχοσυστημα παρα το αντιστροφο.

Με αλλα λογια, μη γινεις σαν τον Ιαπωνα

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 09 Ιαν 2019, 13:52 Και η συζητηση πηρε την τροπη που περνει καθε audiophile νημα που σεβεται τον εαυτο του

Παντως η γνωμη μου ειναι οτι καλυτερα να εχεις εναν καταλληλα διαμορφωμενο χωρο με ενα μετριο ηχοσυστημα παρα το αντιστροφο.

Με αλλα λογια, μη γινεις σαν τον Ιαπωνα

Τα είπαμε αυτά από το πρώτο ποστ ρε.
Να μην παίξουμε όμως κ λίγο, σαν 20χρονα;

Δλδ ρε μαγκες,
δεν μπορειτε να βρετε rca των 30 λεπτων κι ενα των 10 ευρω για να συγκρινετε?
πασο

akirav έγραψε: 09 Ιαν 2019, 14:08 Δλδ ρε μαγκες,
δεν μπορειτε να βρετε rca των 30 λεπτων κι ενα των 10 ευρω για να συγκρινετε?
πασο

Έλα ρε άκι τώρα, δεν μιλάμε για φυσιολογικά πράγματα εδώ.