Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 22:23
Σου έγραψα συγκεκριμένη απάντηση πέρα από το βιβλίο, που στο παρέθεσα γιατί τα λέει τόσο απλά ώστε να μπορείς ακόμα κι εσύ να τα καταλάβεις.
Συγκεκριμένα, τι δεν ισχύει απ' αυτά που είπα; Πες μου εσύ τι είναι συλλαβή λοιπόν και πώς το "ποιος" έχει παραπάνω από μία.
Τα έγραψαν και άλλοι, δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω. Ούτε είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε, κάτι που άλλωστε δεν πρόκειται να συμβεί.
Ούτε χρειάζεται να γίνεσαι προσβλητικός σε κάθε σου απάντηση. Μεσάνυχτα έχεις και το δείχνουν αυτά που λες. Αλλά δεν φταις εσύ.
Άσε, τώρα. Άμα δεν έχεις απάντηση, μην απαντάς.
Συγκεκριμένα, τι δεν ισχύει απ' αυτά που είπα; Πες μου εσύ τι είναι συλλαβή λοιπόν και πώς το "ποιος" έχει παραπάνω από μία. Πες μου λοιπόν κι εσύ sharp κι ο Chainis ότι εσύ κι ο δάσκαλος σου ξέρετε καλύτερα από wikipedia, την Οξφόρδη, κάθε πηγή που θα βρεις στο νετ και κάθε μα κάθε βιβλίο γλωσσολογίας που υπάρχει στον πλανήτη τι είναι η συλλαβή και ξέρετε ότι η συλλαβή δεν είναι φωνολογική ενότητα, αλλά κάτι άλλο. Εσείς που δεν είστε αυτάρεσκοι, όπως με κατηγόρησες εσύ που δε γουστάρεις προσβολές. Άλλως, αν δεν το πείτε αυτό και δεχθείτε ότι είναι ηχητική ενότητα, θα μας πείτε με ποιον τρόπο έχει παραπάνω από μία, ηχητικά. Μπορείτε να το αποδείξετε πολύ εύκολα κάνοντας τη φωνητική του μεταγραφή.
ritzeri έγραψε: 28 Δεκ 2018, 19:44
Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια
Τι λες, μωρέ καμένε; Δηλαδή εσύ προφέρεις φεγ-γάρι και σκούπι-σ-μα; Από πού κι ως πού η γραπτή γλώσσα ορίζει την προφορική;
Το φεγ-γάρι το κατάλαβα.
Το σκούπι-σ-μα όμως, γιατί το χώρισες έτσι; Για εξήγα, πληζ.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 21:01
Ωχ Θεε μου, πάλι τα ίδια από την αρχή. Είναι καταχρηστικός λέμε, δηλαδή ο δίφθογγος με ένα άλλο φωνήεν. Όπως τα δύο πάλαι ποτέ φωνήεντα ενώθηκαν κι έδωσαν το δίφθογγο που αναπαριστά έναν πλέον ήχο, έτσι κι ο αναπαριστών έναν πλέον ήχο δίφθογγος ενωμένος μ' ένα άλλο φωνήεν δίνει τον καταχρηστικό.
Πρώτη φορά ακούω να καθορίζει η προφορά το πόσες συλλαβές έχει μία λέξη.
Και είχα καλούς δασκάλους στο δημοτικό σχολείο.
Κρίνοντας από το ότι χρησιμοποιείς το «επεξεργάστηκαν» σαν παθητικό ρήμα, μάλλον όχι:
Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 22:47
από hellegennes
Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 21:26
Ένα τελευταίο μόνο:
Μπορεί αύριο να επικρατήσει η αγγελία να λέγεται αγγελιά και κάποιοι να προσπαθούν να μας πείσουν πόσο λάθος είναι να κάνουμε 3 συλλαβές την λέξη.
Άντε γεια.
Δηλαδή η «ελευθεριά» του Ύμνου Εις την Ελευθερία είναι πεντασύλλαβη, μας λες, και άρα χάνεται το μέτρο.
ritzeri έγραψε: 28 Δεκ 2018, 19:44
Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια
Τι λες, μωρέ καμένε; Δηλαδή εσύ προφέρεις φεγ-γάρι και σκούπι-σ-μα; Από πού κι ως πού η γραπτή γλώσσα ορίζει την προφορική;
Το φεγ-γάρι το κατάλαβα.
Το σκούπι-σ-μα όμως, γιατί το χώρισες έτσι; Για εξήγα, πληζ.
Γιατί το σίγμα προ εξακολουθητικού συμφώνου προφέρεται [ζ].
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 21:01
Ωχ Θεε μου, πάλι τα ίδια από την αρχή. Είναι καταχρηστικός λέμε, δηλαδή ο δίφθογγος με ένα άλλο φωνήεν. Όπως τα δύο πάλαι ποτέ φωνήεντα ενώθηκαν κι έδωσαν το δίφθογγο που αναπαριστά έναν πλέον ήχο, έτσι κι ο αναπαριστών έναν πλέον ήχο δίφθογγος ενωμένος μ' ένα άλλο φωνήεν δίνει τον καταχρηστικό.
Πρώτη φορά ακούω να καθορίζει η προφορά το πόσες συλλαβές έχει μία λέξη.
Και είχα καλούς δασκάλους στο δημοτικό σχολείο.
Κρίνοντας από το ότι χρησιμοποιείς το «επεξεργάστηκαν» σαν παθητικό ρήμα, μάλλον όχι:
Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).
Παρ' όλα αυτά οι δάσκαλοι ήταν σωστοί.
πεξεργάζομαι (μτβ.)
Η προτομή επεξεργάστηκε με πολλή προσοχή από το γλύπτη (Λάθος).
sharp έγραψε: 28 Δεκ 2018, 22:19
Είναι λάθος αυτά τα βιβλία, απλοϊκά και χαζά.
Ούτε εσύ είπες τίποτε. Λες ότι είναι έτσι επειδή το λέει το βιβλίο του Δημοτικού. Παλιότερα βιβλία τα έλεγαν αλλιώς. Το ότι είναι νεώτερο δεν το κάνει σωστότερο.
Ναι ως γνωστον η γλωσσα δεν αλλαζει.
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 23:11
από Νταρνάκας
ritzeri έγραψε: 28 Δεκ 2018, 19:44
Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια
Αυτό που λες δε συμβαίνει σχεδόν σε καμία γλώσσα. Δηλαδή να αρχίσουμε να προφέρουμε τις λέξεις "μάτια", "χέρια", "καμιά" όπως ακριβώς γράφονται κι όχι όπως τις προφέρουμε εδώ και αιώνες, δηλαδή "μάτχια", "χέργια", "καμνιά"; Να προφέρουμε το "παιδί" ως "παϊδί" κι όχι ως "πεδί"; Μήπως να αρχίσουμε να προφέρουμε και όλες τις λέξεις που έχουν Η με την αρχαία προφορά του φωνήεντος αυτού, ως μακρύ ε;
Παρεμπιτπόντως, οι Λαρισαίοι, Κρητικοί κ.τ.λ δε χρειάζονται άλλο σύστημα γραφής γιατί οι διάλεκτοί τους δεν έχουν κωδικοποιηθεί κι ούτε χρησιμοποιούνται στον γραπτό λόγο. (Τουλάχιστον συστηματικά, τώρα αν κάποιοι γράφουν για πλάκα κάποιες φράσεις στην τοπική τους διάλεκτο σε φέησμπουκ/τουίτερ/ίνσταγκραμ κ.τ.λ αυτό δε σημαίνει ότι η διάλεκτος αυτή έχει αποκτήσει κωδικοποιημένη γραπτή μορφή).
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 23:15
από sharp
"μάτχια", "καμνιά";
Έτσι μιλάς εσύ; Κρητικός είσαι;
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 23:29
από Uppercut
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Πρώτη φορά ακούω να καθορίζει η προφορά το πόσες συλλαβές έχει μία λέξη.
Και είχα καλούς δασκάλους στο δημοτικό σχολείο.
Κρίνοντας από το ότι χρησιμοποιείς το «επεξεργάστηκαν» σαν παθητικό ρήμα, μάλλον όχι:
Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).
Παρ' όλα αυτά οι δάσκαλοι ήταν σωστοί.
πεξεργάζομαι (μτβ.)
Η προτομή επεξεργάστηκε με πολλή προσοχή από το γλύπτη (Λάθος).
Πρέπει να είσαι ο τελευταίος Γαλάτης που έμεινε να αντιστέκεται στην "κρητική" προφορά της λέξης "μάτια". Spoiler
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 23:44
από hellegennes
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Στα 60's τραγούδια συνηθιζόταν αυτού του είδους η προφορά, αλλά γιατί μιμούνταν ξενικές προφορές. Δηλαδή αυτά που υποστηρίζουν οι Chainis και Σια είναι στην ουσία ξενόφερτα στοιχεία στην γλώσσα μας.
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 23:46
από hellegennes
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Ε κι εσύ... τι φυλάκια τι φιλάκια. Ισοσύλλαβα κατά την Χαΐνειο θεώρηση.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Στα 60's τραγούδια συνηθιζόταν αυτού του είδους η προφορά, αλλά γιατί μιμούνταν ξενικές προφορές. Δηλαδή αυτά που υποστηρίζουν οι Chainis και Σια είναι στην ουσία ξενόφερτα στοιχεία στην γλώσσα μας.
Δεν το ήξερα αυτό, έχεις κανένα παράδειγμα; Αμα βγεις τώρα στο δρόμο και μιλήσεις έτσι θα σε περάσουν για αλλοδαπό που παλεύει να μάθει τη γλώσσα.
