Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Οργισμένος]

Η κυβερνηση πριν προχωρησει σε επισημοποιηση της συμφωνιας μετρησε και διασφαλησε τα κουκια, και καλως εκαμε, οπως το ιδιο εκαμε και η κυβερνηση της βουλγαροαλβανικης μακεδονιας. Αν πχ αυριο καταψηφισθει απο το κοινοβουλιο η συμφωνια, η χωρα μας θα συρθει αργοτερα σε μια επαχθεστερη συμφωνια.

Αυτό ισχύει και για τη συμφωνία καθορισμού των ΑΟΖ Ελλάδος - Αλβανίας;Διότι ως γνωστόν υπεγράφη μια συμφωνία,πήγε και ο Καραμανλής στα Τίρανα και μίλησε στην βουλή και μετά η επόμενη αλβανική κυβέρνηση την αρνήθηκε.Με τη λογική σου η επόμενη συμφωνία θα ήταν ευνοικότερη για την Ελλάδα.Άλλα ακούγονταν όμως όσο διαπραγματευόταν ο Κοτζιάς.
Το τι θα είναι μια επόμενη συμφωνία μετά την ακύρωση κάποιας εξαρτάται από το γενικό συσχετισμό δυνάμεων και από τίποτε άλλο.

Αυτη ηταν διμερης συμφωνια απολυτως ασημαντη για τον διεθνη παραγοντα.
Αντιθετως υπο την απειλη των ρωσων η Δυση ηθελε και θελει επειγοντως συμφωνια για το ονομα των σκοπιων γιαυτο αλλωστε εριξαν την κυβερνηση του vmro.
Αν νομιζεις οτι ο Κουλης θα αλλαξει εστω και ενα κομμα απο την υπογεγραμμενη συμφωνια πλανασαι.
Η νδ αυτη τη στιγμη παρακαλαει και προσευχεται να ψηφιστει η συμφωνια απο την παρουσα κυβερνηση.

Το θεμα ειναι τελειωμενο και σφραγισμενο.

[πατησιωτης]

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω ποιο θα ηταν το κακο η χωρα να ονομαζοταν Βορεια Μακεδονια με Βορειομακεδονικο εθνος και βορειομακεδονικη γλωσσα.

Το κακό (για αυτούς) είναι ότι αυτό θα ανατίναζε όλη την ιστορική εκδοχή τους πάνω στην οποία βασίζεται η ταυτότητά τους.Διότι αυτοί πιστεύουν ότι όλοι οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας ήσαν Μακεδόνες με το νόημα που δίνουν αυτοί και όχι μόνο όσοι ζουν και στο δικό τους έδαφος.Αυτό είναι ανεξάρτητο από το αν έχουν ή όχι επεκτατικές βλέψεις τώρα.Είναι σαν να σου ζητήσουν εσένα να ονομάζεσαι Δυτικοέλληνας επειδή οι Ανατολικοέλληνες,δηλαδή οι Μικρασιάτες ζούσαν στην Τουρκία.Ακόμη και αν δεν έχεις βλέψεις για επανάληψη της μικρασιατικής εκστρατείας θεωρείς αυτά τα εδάφη "χαμένες πατρίδες".Έτσι και αυτοί θεωρούν την ελληνική Μακεδονία,ακόμη και όσοι δεν ονειρεύονται νέες περιπέτειες.
Εν πάσει περιπτώσει δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να δεχθούν επιθετικό προσδιορισμό στο έθνος και τη γλώσσα και ούτε η Ελλάδα το επιδίωξε.Η επιδίωξη των προηγούμενων κυβερνήσεων ήταν να μην υπάρχει αναφορά σε αυτά.Άλλο να του αλλάξεις το έθνος και τη γλώσσα και άλλο να μην τα αναγνωρίσεις ΕΣΥ.Το κράτος όμως με κάποιο όνομα θα αναγνωρισθεί.Με τη λογική αυτή συντάχθηκε κει το ΥΠΕΞ των ΗΠΑ όταν τους αναγνώρισαν καθώς σε απάντηση της ερώτησης εάν οι ΗΠΑ αναγνώρισαν και μακεδονικό έθνος εκτός από κράτος είπαν ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.Και επίσης και η Βουλγαρία έχει πει ότι δεν αναγνωρίζει έθνος και γλώσσα αλλά μόνο κράτος.
Εκείνο που συνέβη είναι το εξής : ο ΣΥΡΙΖΑ ξεκίνησε για να διασπάσει τη ΝΔ από τα δεξιά στο θέμα του ονόματος.Ο Μητσοτάκης ήξερε ότι οι οπαδοί του δεν ήθελαν καθόλου το όνομα Μακεδονία.Από την άλλη δεν μπορούσε να φύγει επίσημα από τη θέση για σύνθετη ονομασία.Έτσι κατέφυγε στο επιχείρημα του συντάγματος.Εάν θυμάσαι πριν τη συμφωνία έλεγε συνέχεια ότι πρέπει να αλλάξει και το σύνταγμα,πράγμα που ως τότε τα Σκόπια δεν είχαν δεχθεί.Το σχέδιό του ήταν να καταψηφίσει τη συμφωνία βασιζόμενος στο ότι δεν θα άλλαζε το σύνταγμα.Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

[run]

πηρε το μακρυ το...δρομο

[Yochanan]

Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

[run]

μπα τι επαρχιωτικη

συνεχισαν το προτζεκτ του κκε παραρτημα κκσε

[πατησιωτης]

Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

Ξέρουμε στα σίγουρα ότι ήσαν έτοιμοι να υπογράψουν για Μακεδονία του Ίλιντεν και τους έκραξε ο Βενιζέλος.Δεν είναι μόνο θέμα επαρχιωτισμού.Είναι η ιστορία της αριστεράς.Γιατί έγινε η συμφωνία στις Πρέσπες;Ποιοί είναι οι "ηττημένοι" που πέρασαν από εκει που είπε στον λόγο του ο Τσίπρας;Οι Γερμανοί της μάχης του Σκρα;

[ΓΑΛΗ]

Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

Η περίπτωση να προσέφερε στην τρίτη χώρα μακροπρόθεσμα εθνικά οφέλη για να μεταθέσει για ένα χρόνο το άμεσο δικό του πρόβλημα της εσωτερικής δυσφορίας σε αμιγώς οικονομικό θέμα, παίζει;

[nemo]

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

Γιατι βρε βρίζεις τους επαρχιώτες;ξεβλαχέψαμε ;
Ακου επαρχιώτικη πολιτική!!!

[Leporello]

Ο Μητσοτάκης ήξερε ότι οι οπαδοί του δεν ήθελαν καθόλου το όνομα Μακεδονία.Από την άλλη δεν μπορούσε να φύγει επίσημα από τη θέση για σύνθετη ονομασία.Έτσι κατέφυγε στο επιχείρημα του συντάγματος.Εάν θυμάσαι πριν τη συμφωνία έλεγε συνέχεια ότι πρέπει να αλλάξει και το σύνταγμα,πράγμα που ως τότε τα Σκόπια δεν είχαν δεχθεί.Το σχέδιό του ήταν να καταψηφίσει τη συμφωνία βασιζόμενος στο ότι δεν θα άλλαζε το σύνταγμα.Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

Eξαρτάται τι εννοούσε με την έκφραση "να αλλάξει και το σύνταγμα". Στο σύνταγμα αναφέρεται το όνομα του κράτους. Αν εννοούσε αυτή την αλλαγή, αυτή εξυπακούεται αφού δεν μπορεί να ισχύει erga omnes άλλο όνομα από εκείνο που γράφεται στο σύνταγμα. Ομως εκείνο που ακουγόταν πολύ, ήταν οι αλλαγές στα σημεία που η Ελληνική πλευρά θεωρούσε "αλυτρωτικά". Αν πρόκειται περί αυτού, είναι μία φούσκα άνευ σημασίας γιατί αφ'ενός μεν στο σύνταγμα των γειτόνων έγινε μία σειρά αλλαγές το 1995 σε όσα σημεία θεωρούσε τότε η Ελληνική πλευρά σαν αλυτρωτικά, αφ'ετέρου δε, "αλυτρωτικές" αναφορές στο σύνταγμα δεν έχουν καμμία διεθνή ισχύ, ακόμη και αν υπάρχουν.

[Yochanan]

Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

Η περίπτωση να προσέφερε στην τρίτη χώρα μακροπρόθεσμα εθνικά οφέλη για να μεταθέσει για ένα χρόνο το άμεσο δικό του πρόβλημα της εσωτερικής δυσφορίας σε αμιγώς οικονομικό θέμα, παίζει;

εγω αυτο ειχα στο νου μου (συνταξεις και ανταλλαγματα απο γερμανια) και αυτο λεει και η ΝΔουλατησγκαρδιάζμας αλλά αυτο που τους καταλογιζει ο πατη ειναι ακομα πιο ποταπο

[dna replication]

Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

όχι,
λέει οτι η νδ του Κούλη για εσωκομματικούς λόγους επαρχιώτικης μικροπολιτικής σκοπιμότητας διότι έχει γενικά γηραιούς εθνικόφρονες συντηρητικούς οπαδούς που δεν αντέχει να δυσαρεστήσει γιατί είναι οι μονάκριβοι της,
έκανε τεχνάσματα που δεν του βγήκαν

Ο Μητσοτάκης ήξερε ότι οι οπαδοί του δεν ήθελαν καθόλου το όνομα Μακεδονία.Από την άλλη δεν μπορούσε να φύγει επίσημα από τη θέση για σύνθετη ονομασία.Έτσι κατέφυγε στο επιχείρημα του συντάγματος.Εάν θυμάσαι πριν τη συμφωνία έλεγε συνέχεια ότι πρέπει να αλλάξει και το σύνταγμα,πράγμα που ως τότε τα Σκόπια δεν είχαν δεχθεί.Το σχέδιό του ήταν να καταψηφίσει τη συμφωνία βασιζόμενος στο ότι δεν θα άλλαζε το σύνταγμα.

[Yochanan]

Ξέρουμε στα σίγουρα ότι ήσαν έτοιμοι να υπογράψουν για Μακεδονία του Ίλιντεν και τους έκραξε ο Βενιζέλος.Δεν είναι μόνο θέμα επαρχιωτισμού.Είναι η ιστορία της αριστεράς.Γιατί έγινε η συμφωνία στις Πρέσπες;Ποιοί είναι οι "ηττημένοι" που πέρασαν από εκει που είπε στον λόγο του ο Τσίπρας;Οι Γερμανοί της μάχης του Σκρα;

Αρα καλα λεει ο αδωνις οτι δεν προδωσανε. Γουστάρανε κιόλα.

[dna replication]

το ξέρει δηλαδή η γηραιά εθνικόφρονη βάση της νδ του Κούλη οτι η επίσημη θέση της νδ είναι:
Σύνθετη ονομασία που να περιέχει τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας
διακοσμητικές αλλαγές στο σύνταγμα
μη αναγνώριση γλώσσας και εθνότητας

καταλαβαίνουν οι οπαδοί της νδ του Κούλη οτι ο γιος του Μητσοτάκη έχει ήδη ξεπουλήσει τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας?

[ΓΑΛΗ]

το ξέρει δηλαδή η γηραιά εθνικόφρονη βάση της νδ του Κούλη οτι η επίσημη θέση της νδ είναι:
Σύνθετη ονομασία που να περιέχει τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας
διακοσμητικές αλλαγές στο σύνταγμα
μη αναγνώριση γλώσσας και εθνότητας

καταλαβαίνουν οι οπαδοί της νδ του Κούλη οτι ο γιος του Μητσοτάκη έχει ήδη ξεπουλήσει τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας?

Εγώ νομίζω ότι αυτό που έχουν καταλάβει όλοι είναι ότι τη συμφωνία της απλής και όχι σύνθετης ονομασίας την υπέγραψε ο γιος του Τσίπρα.

Το τι καταλαβαίνουν οι ζαίοι, είναι άλλο θέμα.

[Yochanan]

Υπερασπιιστικη γραμμη ζαιων: προδώσαμε ναι αλλα στο κατω κατω αν δεν προδιδαμε εμεις θα προδιδε καποιος αλλος. δεν εγινε και τπτ. το ρισκάραμε