Phorum.com.gr

Για κάποιες πρώην ανατολικές χώρες θα είπε, που κατεστραμμένες από τον κομμουνισμό βρέθηκαν σε πολύ χειρότερη θέση από την χρεοκοπημένη Ελλάδα και τώρα μας ξεπερνάνε.
Όπως το ψηφιακό «θαύμα» της Εσθονίας, όπου οι δημόσιες υπηρεσίες τώρα βρίσκονται έναν αιώνα μπροστά από τις δικές μας και τους Καρανίκες του Σύριζα.

ο μεγαλύτερος μύθος στον οποίο καταφεύγουν οι κρατιστές είναι το δημόσιο των Σκανδιναβών

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:15 ο μεγαλύτερος μύθος στον οποίο καταφεύγουν οι κρατιστές είναι το δημόσιο των Σκανδιναβών

Κρατιστής και ο Στουρνάρας;

Πες μου σε παρακαλώ μιας και ασπάζεσαι τις απόψεις του Τζήμερου, ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων και δημοσίων δαπανών;

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:19
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:15 ο μεγαλύτερος μύθος στον οποίο καταφεύγουν οι κρατιστές είναι το δημόσιο των Σκανδιναβών
Κρατιστής και ο Στουρνάρας;

Πες μου σε παρακαλώ μιας και ασπάζεσαι τις απόψεις του Τζήμερου, ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων και δημοσίων δαπανών;

ο Στουρνάρας αναφέρει πως υπάρχει θέμα μεγέθους του δημοσίου και επισημαίνει και το πρόβλημα ανταποδοτικότητας
το δημόσιο στην Ελλάδα είναι δύσκαμπτο και δυσχεραίνει τη λειτουργία του κράτους αντί να τη θεραπεύει
σ'αυτό συμβάλει και το γεγονός πως έχουν δημιουργηθεί ένα σωρό αχρείαστες οργανικές θέσεις μόνο και μόνο για να προσληφθούν βύσματα
το κράτος θα μπορούσε να έχει την ίδια λειτουργία με λιγότερους υπαλλήλους
διάολε, μιλάμε για ένα κράτος που προσλαμβάνει μόνιμους καθαριστές στους δήμους κατά χιλιάδες, την ίδια στιγμή που απολύει γιατρούς

Η γάγγραινα του Ελληνικού κράτους είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι,
όχι μόνο δεν αποδίδουν αλλά φρενάρουν και τον ιδιωτικό τομέα.

Μηχανικός έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:36 Η γάγγραινα του Ελληνικού κράτους είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι,
όχι μόνο δεν αποδίδουν αλλά φρενάρουν και τον ιδιωτικό τομέα.

το δημόσιο γενικότερα ως μηχανισμός
και ναι, η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι αιώνες πίσω εξαιτίας της γελοίας ελληνικής γραφειοκρατίας
άπειρα τα παραδείγματα επενδύσεων που δεν πραγματοποιήθηκαν ποτέ εξαιτίας των εμποδίων που έθετε η μία υπηρεσία μετά την άλλη και που για να ξεπεραστούν απαιτούνταν χρόνια
μαλάκας είναι ο άλλος να μπλέξει εδώ, ενώ μπορεί να κάνει τη δουλειά του στην Τουρκία ή τη Βουλγαρία;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:29 ο Στουρνάρας αναφέρει πως υπάρχει θέμα μεγέθους του δημοσίου και επισημαίνει και το πρόβλημα ανταποδοτικότητας

Μίλησε για ποιότητα και παραγωγικότητα ενώ παραδέχτηκε ότι έχει πολλούς ΔΥ. Προφανώς γι' αυτό είναι ποιοτικός και παραγωγικός αλλά δεν έχει σχέση με το σχόλιο που έκανες για τους ''κρατιστές'' και τον μύθο των ΔΥ στις Σκανδιναβικές χώρες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:29 το δημόσιο στην Ελλάδα είναι δύσκαμπτο και δυσχεραίνει τη λειτουργία του κράτους αντί να τη θεραπεύει
σ'αυτό συμβάλει και το γεγονός πως έχουν δημιουργηθεί ένα σωρό αχρείαστες οργανικές θέσεις μόνο και μόνο για να προσληφθούν βύσματα

Αυτό το λες εσύ. Αλλά υπάρχει μία αναπάντητη ερώτηση: Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων και δημοσίων δαπανών; Με μικρό κράτος;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:29 το κράτος θα μπορούσε να έχει την ίδια λειτουργία με λιγότερους υπαλλήλους
διάολε, μιλάμε για ένα κράτος που προσλαμβάνει μόνιμους καθαριστές στους δήμους κατά χιλιάδες, την ίδια στιγμή που απολύει γιατρούς

Γιατί να μην προσλαμβάνει; Επειδή το θέλει ο Τζήμερος;

Ελπίζω να ξέρεις την Κευνσιανή διαχείριση της ύφεσης που λέει ότι σε περίοδο ύφεσης το κράτος πρέπει να δίνει δουλειές ακόμα και αν ένας υπάλληλος σκάψει τώρα μία λακούβα κι ένας άλλος μετά από μισή ώρα την κλείσει. Έτσι ξεπέρασαν οι ΗΠΑ την Μεγάλη Ύφεση ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΖΟΝΤΑΣ τις δημόσιες δαπάνες.

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:48
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:29 ο Στουρνάρας αναφέρει πως υπάρχει θέμα μεγέθους του δημοσίου και επισημαίνει και το πρόβλημα ανταποδοτικότητας
Μίλησε για ποιότητα και παραγωγικότητα ενώ παραδέχτηκε ότι έχει πολλούς ΔΥ. Προφανώς γι' αυτό είναι ποιοτικός και παραγωγικός αλλά δεν έχει σχέση με το σχόλιο που έκανες για τους ''κρατιστές'' και τον μύθο των ΔΥ στις Σκανδιναβικές χώρες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:29 το δημόσιο στην Ελλάδα είναι δύσκαμπτο και δυσχεραίνει τη λειτουργία του κράτους αντί να τη θεραπεύει
σ'αυτό συμβάλει και το γεγονός πως έχουν δημιουργηθεί ένα σωρό αχρείαστες οργανικές θέσεις μόνο και μόνο για να προσληφθούν βύσματα
Αυτό το λες εσύ. Αλλά υπάρχει μία αναπάντητη ερώτηση: Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων και δημοσίων δαπανών; Με μικρό κράτος;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:29 το κράτος θα μπορούσε να έχει την ίδια λειτουργία με λιγότερους υπαλλήλους
διάολε, μιλάμε για ένα κράτος που προσλαμβάνει μόνιμους καθαριστές στους δήμους κατά χιλιάδες, την ίδια στιγμή που απολύει γιατρούς
Γιατί να μην προσλαμβάνει; Επειδή το θέλει ο Τζήμερος;

Ελπίζω να ξέρεις την Κευνσιανή διαχείριση της ύφεσης που λέει ότι σε περίοδο ύφεσης το κράτος πρέπει να δίνει δουλειές ακόμα και αν ένας υπάλληλος σκάψει τώρα μία λακούβα κι ένας άλλος μετά από μισή ώρα την κλείσει. Έτσι ξεπέρασαν οι ΗΠΑ την Μεγάλη Ύφεση ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΖΟΝΤΑΣ τις δημόσιες δαπάνες.

στο πρώτο έγραψα εκ παραδρομής "ανταποδοτικότητας", εννοώ αποδοτικότητας
ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα δεν είναι ούτε ποιοτικός, ούτε παραγωγικός, είναι το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο
ο μύθος των Σκανδιναβικών χωρών θα καταρρεύσει μέσα στις επόμενες δεκαετίες, ήδη έχουν αρχίσει να υιοθετούν πιο φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές
μακροπρόθεσμα δεν επιβιώνει αυτό το μοντέλο που βασίζεται στην ισχυρή κρατική παρέμβαση και ρύθμιση
όσο για τον Κεϋνσιανισμό, ανήκει σε μια άλλη εποχή, όπου η καπιταλιστική οικονομία διαρθρωνόταν με διαφορετικό τρόπο, σε σχέση με την σύγχρονη ευέλικτη πλέον οικονομία
όσο αναπτύσσεται η οικονομία, τα κράτη είτε συρρικνώνονται, κυρίως στον ρόλο τους ως ρυθμιστές στην ελεύθερη οικονομία, είτε αποτελούν παρασιτικούς οργανισμούς που δυσχεραίνουν την απρόσκοπτη ανάπτυξή της, όπως το ελληνικό κράτος
πρέπει να καταλάβετε πως ζούμε στο 2020 και η τεχνολογία έχει αλλάξει το πρόσωπο της παγκόσμιας οικονομικής διάρθρωσης
όσο αρνούμαστε να το αποδεχθούμε θα ζούμε στην ανέχεια και στην ύφεση. ο συριζα πρώτος και καλύτερος ζει σε εποχές δεκαετίας του 70 στη καλύτερη

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 01:00 στο πρώτο έγραψα εκ παραδρομής "ανταποδοτικότητας", εννοώ αποδοτικότητας
ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα δεν είναι ούτε ποιοτικός, ούτε παραγωγικός, είναι το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο
ο μύθος των Σκανδιναβικών χωρών θα καταρρεύσει μέσα στις επόμενες δεκαετίες, ήδη έχουν αρχίσει να υιοθετούν πιο φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές
μακροπρόθεσμα δεν επιβιώνει αυτό το μοντέλο που βασίζεται στην ισχυρή κρατική παρέμβαση και ρύθμιση
όσο για τον Κεϋνσιανισμό, ανήκει σε μια άλλη εποχή, όπου η καπιταλιστική οικονομία διαρθρωνόταν με διαφορετικό τρόπο, σε σχέση με την σύγχρονη ευέλικτη πλέον οικονομία
όσο αναπτύσσεται η οικονομία, τα κράτη είτε συρρικνώνονται, κυρίως στον ρόλο τους ως ρυθμιστές στην ελεύθερη οικονομία, είτε αποτελούν παρασιτικούς οργανισμούς που δυσχεραίνουν την απρόσκοπτη ανάπτυξή της, όπως το ελληνικό κράτος
πρέπει να καταλάβετε πως ζούμε στο 2020 και η τεχνολογία έχει αλλάξει το πρόσωπο της παγκόσμιας οικονομικής διάρθρωσης

Έκθεση ιδεών έγραψες. Δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις αλλά σου ζήτησα γεγονότα. Αν δεν απαντήσεις με παραδείγματα, άστο καλύτερα. Το παράδειγμα των ΗΠΑ που τριπλασίασαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση, εδώ: http://www.sev.org.gr/Uploads/Documents ... 3_2016.pdf

Κάπου εκεί λέει και τα παρακάτω:

Εάν υπάρχουν, λοιπόν, κάποια συμπεράσματα που μπορούν να αντληθούν από όσα συμβαίνουν σήμερα στην Ελλάδα σε σχέση με όσα συνέβησαν στην Αμερική πριν τον πόλεμο, είναι ότι απαιτείται να αυξηθεί μαζικά η δαπάνη στην οικονομία. Και επειδή δεν μπορεί αυτό να γίνει με αύξηση της δημόσιας κατανάλωσης (αν μη τι άλλο επιδιώκεται η μείωσή της λόγω μη βιωσιμότητας του ασφαλιστικού συστήματος), αλλά ούτε και των δημοσίων επενδύσεων, αφού δεν υπάρχει χρηματοδότηση (η φορολογική επιβάρυνση είναι στο ζενίθ και ο δανεισμός ανύπαρκτος) πέραν της χαμηλής προστιθέμενης αξίας και της αδιαφάνειας που συνοδεύει τις δημόσιες επενδύσεις, αυτό που απομένει είναι η αύξηση των ιδιωτικών επενδύσεων. Και επειδή η καθαρή αποταμίευση είναι αρνητική, οι ιδιωτικές επενδύσεις πρέπει να χρηματοδοτηθούν, κυρίως, από ξένες αποταμιεύσεις, που σημαίνει άμεσες ξένες επενδύσεις.

Αυτό, όμως, που είναι εντυπωσιακό είναι η απαιτούμενη αύξηση των δαπανών για να πέσει η ανεργία. Η δημόσια δαπάνη (κατανάλωση και επενδύσεις) στην Αμερική τριπλασιάσθηκε στα μέσα της πολεμικής προσπάθειας σε σχέση με την προπολεμική κατάσταση. Την ίδια περίοδο, οι ιδιωτικές επενδύσεις μειώθηκαν εντυπωσιακά καθώς η βαριά βιομηχανία μπήκε στην υπηρεσία της πολεμικής προσπάθειας, για να ανακάμψουν, εντυπωσιακά, μόνο μετά την λήξη του πολέμου

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 01:05 ...................
Έκθεση ιδεών έγραψες. Δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις αλλά σου ζήτησα γεγονότα. Αν δεν απαντήσεις με παραδείγματα, άστο καλύτερα. Το παράδειγμα των ΗΠΑ που τριπλασίασαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση, εδώ: http://www.sev.org.gr/Uploads/Documents ... 3_2016.pdf

Κάπου εκεί λέει και τα παρακάτω:

Εάν υπάρχουν, λοιπόν, κάποια συμπεράσματα που μπορούν να αντληθούν από όσα συμβαίνουν σήμερα στην Ελλάδα σε σχέση με όσα συνέβησαν στην Αμερική πριν τον πόλεμο, είναι ότι απαιτείται να αυξηθεί μαζικά η δαπάνη στην οικονομία. Και επειδή δεν μπορεί αυτό να γίνει με αύξηση της δημόσιας κατανάλωσης (αν μη τι άλλο επιδιώκεται η μείωσή της λόγω μη βιωσιμότητας του ασφαλιστικού συστήματος), αλλά ούτε και των δημοσίων επενδύσεων, αφού δεν υπάρχει χρηματοδότηση (η φορολογική επιβάρυνση είναι στο ζενίθ και ο δανεισμός ανύπαρκτος) πέραν της χαμηλής προστιθέμενης αξίας και της αδιαφάνειας που συνοδεύει τις δημόσιες επενδύσεις, αυτό που απομένει είναι η αύξηση των ιδιωτικών επενδύσεων. Και επειδή η καθαρή αποταμίευση είναι αρνητική, οι ιδιωτικές επενδύσεις πρέπει να χρηματοδοτηθούν, κυρίως, από ξένες αποταμιεύσεις, που σημαίνει άμεσες ξένες επενδύσεις.

Αυτό, όμως, που είναι εντυπωσιακό είναι η απαιτούμενη αύξηση των δαπανών για να πέσει η ανεργία. Η δημόσια δαπάνη (κατανάλωση και επενδύσεις) στην Αμερική τριπλασιάσθηκε στα μέσα της πολεμικής προσπάθειας σε σχέση με την προπολεμική κατάσταση. Την ίδια περίοδο, οι ιδιωτικές επενδύσεις μειώθηκαν εντυπωσιακά καθώς η βαριά βιομηχανία μπήκε στην υπηρεσία της πολεμικής προσπάθειας, για να ανακάμψουν, εντυπωσιακά, μόνο μετά την λήξη του πολέμου

Είναι πραγματικά κρίμα που γράφονται τέτοιες ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ και οικονομικά "μπαρμπούτσαλα" σε μια
δημοσίευση του ΣΕΒ.

Θεωρείται πια mainstream Οικονομική Ιστορία η αμφισβήτηση της ικανότητας του New Deal να εξυγιάνει την μεγάλη ύφεση του 1929, ενώ όλο και περισσότεροι Κευνσιανιστές οικονομολόγοι αποστασιοποιούνται από την απόδοση της αύξησης των Δημόσιων δαπανών με παράλληλη εκτίναξη του Κρατικού χρέους.

Ο FDR το μόνο που μπόρεσε να κάνει την δεκαετία 1935-1945 ήταν να μειώσει την ανεργία και την ύφεση στέλνοντας 2Μ άντρες στο μέτωπο ΕΚΤΟΣ USA, εκτοξεύοντας το δημόσιο χρέος από 46Β $ σε 246Β$!

Η πολιτική μείωσης των εταιρικών φόρων και του δημόσιου χρέους από Ρεπουμπλικανικές κυβερνήσεις μετά το 1947 είναι αυτή που έδωσε οριστικό τέλος στην μεγάλη ύφεση του '29 και έβαλλε τις ΗΠΑ στον δρόμο της ανάπτυξης και πάλι, έτσι ώστε το 1990 να ΣΥΝΤΡΙΨΕΙ τον συνασπισμό του αντίπαλου Σοσιαλιστικόυ μπλοκ και να αναδυθεί νικήτρια του υπερ-40ετούς ψυχρού πολέμου.

Οι οικονομικές ΧΑΖΟΜΆΡΕΣ του ΣΕΒ είναι ενδεικτικές του ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟΥ Καπιταλισμού (Crony Capitalism) που χαρακτήριζε από πολύ παλιά την μικρή και πολιτικά Ανατολίτισα Ελλαδίτσα.

Μηχανικός έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:36 Η γάγγραινα του Ελληνικού κράτους είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι,
όχι μόνο δεν αποδίδουν αλλά φρενάρουν και τον ιδιωτικό τομέα.

Η γάγγραινα του Ελληνικού κράτους είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι + Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΉ ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΊΑ!

Χωρίς Οικονομική Ελευθερία, και προώθηση της Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας ΠΑΝΤΟΎ, η μείωση του Δημοσίου μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει.

DIOMEDESGR έγραψε: 24 Δεκ 2018, 02:16
Μηχανικός έγραψε: 24 Δεκ 2018, 00:36 Η γάγγραινα του Ελληνικού κράτους είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι,
όχι μόνο δεν αποδίδουν αλλά φρενάρουν και τον ιδιωτικό τομέα.
Η γάγγραινα του Ελληνικού κράτους είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι + Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΉ ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΊΑ!

Χωρίς Οικονομική Ελευθερία, και προώθηση της Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας ΠΑΝΤΟΎ, η μείωση του Δημοσίου μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει.

+1

Oi αντιρρήσεις του brb και tyt είναι παιδαριώδεις και ανάξιες να αντιστρέψουν το κλίμα υπερ Τζήμερου.
Χρειαζόμαστε πραγματικές μεταρρυθμίσεις αλλιώς χανόμαστε.
Το δημόσιο πρέπει να ξεκληριστεί και να μείνει μόνο ένα πυρήνας, όλες οι υπηρεσίες να περάσουν σε ιδιωτικό τομέα.
Το κόμματα πασόκ νδ κκε ενωση κεντρώων να περάσουν από ψυχιατρικό έλεγχο.
Το κκ να βγει εκτός βουλης δια νόμου και να μην επιχορηγείται απ το κράτος.

ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ σε δικη για αισχατη προδοσία.

αμα το πατε κρατιστες-ασυδοτη αγορα

ζητω που καηκαμε,δεν είναι μονο το ασπρο μαυρο ειν αι και το ασπρομαυρο

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 01:05
Έκθεση ιδεών έγραψες. Δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις αλλά σου ζήτησα γεγονότα. Αν δεν απαντήσεις με παραδείγματα, άστο καλύτερα.

πρόσφατα παραδείγματα
Ο χαμηλός φορολογικός συντελεστής το συγκριτικό πλεονέκτημα της Ιρλανδίας

Πορτογαλία: Μειώνεται η φορολογία των επιχειρήσεων

run έγραψε: 24 Δεκ 2018, 09:41 αμα το πατε κρατιστες-ασυδοτη αγορα

ζητω που καηκαμε,δεν είναι μονο το ασπρο μαυρο ειν αι και το ασπρομαυρο

Το κράτος (το ελληνικό) έχει εξελιχθεί στο να είναι ο πλέον ασύδοτος εγκληματίας και καρκινογόνο σώμα.
Μέχρι και στους άνεργους εισπράτει 24% φπα για το λίγο γαλατάκι που πίνουν.
Αναγκάζει το σύνολο της κοινωνίας να πληρώνει βαρύτατους φόρους για να βγαίνουν σε πρόωρη σύνταξη χιλιάδες ημέτεροι.
Οι πρόωρες συντάξεις στοιχίζουν τρια ένφια.

Και έχουν και μούτρα οι χαμούρηδες

Phorum.com.gr

Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;