Phorum.com.gr

Zelda έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:37

Ναύτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:31

Zelda έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:24 (...) Οσον αφορα το μελλοντικο Ευρωστρατο, αν υπάρξει, μην τον ταυτίζουμε απολυτα με την ΕΕ
Θεωρητικά μπορει να προταθει να ειναι μεσα η Τουρκια

Όχι, δεν μπορεί να είναι μέσα στον ευρωστρατό η Τουρκία. Ο ευρωστρατός αφορά αποκλειστικά στην ΕΕ (ή σε ενισχυμένες συνεργασίες κρατών-μελών της ΕΕ) και προϋποθέτει κοινά εξωτερικά σύνορα, διαφορετικά τι θα προάσπιζε ο στρατός αυτός; Είναι άλλο πράγμα μια ενδεχόμενη συμφωνία ενιαίου αμυντικού χώρου (απέναντι στη Ρωσία) της ΕΕ (ευρωστρατός) με την Τουρκία (γιατί να το κάνει, μια χαρά σχέσεις έχει με τη Ρωσία) κι άλλο πράγμα ο ευρωστρατός.

Με τα σημερινα δεδομενα ετσι ειναι.
Αλλα η ταση δειχνει σπασιμο της εξωτερικης πολιτικής σε πολλες ταχύτητες, σε προθυμους και μη.

Επισης ειναι δυσκολο να σταθει ευρωστρατος χωρις το ΗΒ, που εχει και το ιδιο συμφερον απο μια τετοια εξελιξη αν οντως υπάρξει αποχώρηση των ΗΠΑ ως παροχος προστασίας. Θα πρεπει να βρεθει φορμουλα να τους βαλουν μεσα.

Μα δεν μπορεί να υπάρξει ευρωστρατός χωρίς ενιαία στρατιωτική και πολιτική διοίκηση και, κυρίως, χωρίς κοινά εξωτερικά σύνορα. Αυτονόητα πράγμα ρε παιδιά.

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:36

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:34 Λοιπόν το ψήφισμα του ΟΗΕ που υπέγραψε και η Τουρκία προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων στις περιουσίες τους.
Δηλαδή και στην Αμμόχωστο.
Πάει το τελειώσαμε αυτό.

Έγραψα : η δικοινοτική ΔΙΖΩΝΙΚΉ ομοσπονδία που συμφώνησε ο Μακάριος το 1977 είναι ασύμβατη με την επιστροφή όλων των προσφύγων.

πατ πατ, καλύτερα μη γράφεις τίποτα αγορίνα.
Άντε για το μάθημα τουρκικών.

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:31
Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε;
Γράψτε μου να σας το αναλύσω.

Δεν προτίθεμαι να καταθέτω απορίες, όταν ζούμε πχορουμικές επικές στιγμές.

Πάμε να τα βάλουμε όλα στην σειρά.

Εισβολή στην Κύπρο.
Παραβίαση του ψηφίσματος της εκεχειρίας.
Ίμια.
Cassus Belly.
Γαλάζια πατρίδα.
Υβριδικός πόλεμος στον Έβρο.

Τι έχετε πάθει το σύνδρομο της Στοκχόλμης μαζί τους και τι συζητάτε;

...

Kauldron έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:39

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:36

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:34 Λοιπόν το ψήφισμα του ΟΗΕ που υπέγραψε και η Τουρκία προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων στις περιουσίες τους.
Δηλαδή και στην Αμμόχωστο.
Πάει το τελειώσαμε αυτό.

Έγραψα : η δικοινοτική ΔΙΖΩΝΙΚΉ ομοσπονδία που συμφώνησε ο Μακάριος το 1977 είναι ασύμβατη με την επιστροφή όλων των προσφύγων.

πατ πατ, καλύτερα μη γράφεις τίποτα αγορίνα.
Άντε για το μάθημα τουρκικών.

Περιμένω να μου πεί η Νίκη - ή και εσύ - πως θα επιστρέψουν όλοι οι πρόσφυγες στην Κερύνεια που θα είναι στην τουρκική ζώνη με ελληνική πλειοψηφία.

Για να επανέλθουμε στο θέμα μας, σε γενικές γραμμές μια χαρά τα έγραψε ο πατ στο ζήτημα του καθορισμού ΑΟΖ, υφαλοκρηπίδας και συνακολούθως συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου. Υπό την προϋπόθεση ότι η Τουρκία θα παραιτηθεί ρητά και οριστικά από όλες τις αναθεωρητικές πολιτικές της σε σχέση με την ελληνική εθνική κυριαρχία.

Η Τουρκία δεν θα είναι μέσα στον Ευρωστρατο διότι δεν το θέλει.
Μπορεί όμως να υπογραφεί μνημόνιο στρατιωτικής συνεργασίας και αμυντικής συμμαχίας μεταξύ ΕΕ και Τουρκίας.
Στην περίπτωση του Ευρωστρατου η Ελλάδα ουσιαστικά χάνει την εξουσία του στρατού της.
Εάν υπάρχει η συμφωνια στρατιωτικής συνεργασίας ΕΕ Τουρκιας θεωρητικά " εξασφαλιζονται " τα νησιά και θα προχωρήσει η αποστρατικοποιηση τους.
Το ερώτημα είναι σε τι βάθος θα προχωρήσει αυτή η στρατιωτική συνεργασία.

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:42 Πάμε να τα βάλουμε όλα στην σειρά.

Εισβολή στην Κύπρο.
Παραβίαση του ψηφίσματος της εκεχειρίας.
Ίμια.
Cassus Belly.
Γαλάζια πατρίδα.
Υβριδικός πόλεμος στον Έβρο.

Τι έχετε πάθει το σύνδρομο της Στοκχόλμης μαζί τους και τι συζητάτε;

https://www.capital.gr/politiki/3501736 ... -ergaleio/

Κ. Μητσοτάκης: Οι κυρώσεις σε βάρος της Τουρκίας δεν είναι αυτοσκοπός -Η απειλή των κυρώσεων το πιο ισχυρό μας εργαλείο

zteo έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:45 Η Τουρκία δεν θα είναι μέσα στον Ευρωστρατο διότι δεν το θέλει.
Μπορεί όμως να υπογραφεί μνημόνιο στρατιωτικής συνεργασίας και αμυντικής συμμαχίας μεταξύ ΕΕ και Τουρκίας.
Στην περίπτωση του Ευρωστρατου η Ελλάδα ουσιαστικά χάνει την εξουσία του στρατού της.
Εάν υπάρχει η συμφωνια στρατιωτικής συνεργασίας ΕΕ Τουρκιας θεωρητικά " εξασφαλιζονται " τα νησιά και θα προχωρήσει η αποστρατικοποιηση τους.
Το ερώτημα είναι σε τι βάθος θα προχωρήσει αυτή η στρατιωτική συνεργασία.

Α, αυτό μπορεί, αλλά γιατί να το κάνει; Μια χαρά σχέσεις έχει με τη Ρωσία, άσε που δεν νομίζω να θέλει η ΕΕ να μπλέξει με τα ανοιχτά πολεμικά μέτωπα που έχει αυτή τη στιγμή η Τουρκία.
Όσο για την Ελλάδα, το να ομοσπονδοποιηθεί η ΕΕ (κι επομένως να δημιουργηθούν κοινά ευρωπαϊκά εξωτερικά σύνορα και ευρωστρατός) θα είναι η καλύτερη στιγμή της ιστορίας της από καταβολής του ελληνικού κράτους.

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:36

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 13:34 Λοιπόν το ψήφισμα του ΟΗΕ που υπέγραψε και η Τουρκία προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων στις περιουσίες τους.
Δηλαδή και στην Αμμόχωστο.
Πάει το τελειώσαμε αυτό.

Έγραψα : η δικοινοτική ΔΙΖΩΝΙΚΉ ομοσπονδία που συμφώνησε ο Μακάριος το 1977 είναι ασύμβατη με την επιστροφή όλων των προσφύγων.

Ωραία να σου απαντήσω και σε αυτό.
Το 1974 ψηφίστηκε στον ΟΗΕ ότι θα γίνει εκεχειρία θα επιστρέψουν οι πρόσφυγες και μετά θα καθίσουμε να διαπραγματευτούμε.
Μέχρι το 1977 δεν άφησαν οι Τούρκοι κανένα πρόσφυγα να επιστρέψει στο σπίτι του.

Γιατί; Γιατί ; Γιατί;
Το 1977 είπανε θα τους αφήσουμε αλλά να συμφωνήσουμε ότι θα υπάρχει διζωνική ομοσπονδία το δέχτηκε ο Μακάριος και πάλι δεν άφησαν οι Τούρκοι να επιστρέψουν οι πρόσφυγες.

Γιατί; Γιατί; Γιατί;

Σε παρακαλώ να είσαι προσεκτικός.

Συγνώμη κουράστηκα πάω στα παιδιά μου.

Αλιόσα έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:18

Otto Weininger έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:17

Αλιόσα έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:13

Nαι είναι μια πιθανότητα και αυτή, οπότε μην την αποκλείεις. Από την άλλη ποτέ δεν έγραψα πως θα σημειώσουμε τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Φαντάσου να ανακοινώσει ο Μητσοτάκης 12ν.μ,.να πάμε σε πόλεμο και να ξεκωλιασουν τα Ραφάλ, οι Μπελαρά και τα συστήματα που έφερε τους Τούρκους.

Ναι φοβερή ζημιά για το ιματζ του Μητσοτάκη που θα πάρει μετά 90% στις εκλογές.

Για πες, τον Δένδια για ποιο λόγο τον άλλαξε υπουργείο;

Γιατί ήθελε να πάρουμε την Πόλη και δε θα είχαμε που να βάλουμε τόσους Τούρκους.

Αγις έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:26

Otto Weininger έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:17

Αλιόσα έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:13

Nαι είναι μια πιθανότητα και αυτή, οπότε μην την αποκλείεις. Από την άλλη ποτέ δεν έγραψα πως θα σημειώσουμε τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Φαντάσου να ανακοινώσει ο Μητσοτάκης 12ν.μ,.να πάμε σε πόλεμο και να ξεκωλιασουν τα Ραφάλ, οι Μπελαρά και τα συστήματα που έφερε τους Τούρκους.

Ναι φοβερή ζημιά για το ιματζ του Μητσοτάκη που θα πάρει μετά 90% στις εκλογές.

τα ραφαλ ειναι λιγα - τα υπολοιπα ερχονται καποια στιγμη στο μελλον κ θα ειναι υπηρεσιακα στο ακομα πιο μακρινο μελλον
αυτη τη στιγμη ειμαστε σε μαυρα χαλια μετα απο 20+ χρονια αφοπλισμου σε υλικο κ προσωπικο

Επόμενος.