Phorum.com.gr

Ίφιδα έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:26

John Dear έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:29 Αυτή η εικόνα βασίζεται σε κάτι επίσημο; Μια έγκυρη πηγή καλό θα ήταν να βάλεις να διαβάσουμε. Ή έστω κάποιο άρθρο.

foscilis έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:44

John Dear έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:29 Αυτή η εικόνα βασίζεται σε κάτι επίσημο; Μια έγκυρη πηγή καλό θα ήταν να βάλεις να διαβάσουμε. Ή έστω κάποιο άρθρο.

Χρυσολωράς έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:54 Όταν μιλάνε οι ακαδημαϊκοί για θάνατο της λευκότητας, δεν αναφέρονται σε πρόκληση κάποιας βλάβης στους λευκούς ανθρώπους. Μιλάνε για τον θάνατο της ιδεολογίας της λευκότητας που θεωρεί τους Ευρωπαίους τους κανονικούς, τους default, τους ανώτερους ανθρώπους και όλους τους υπόλοιπους ως παρέκκλιση από το πρότυπο μοντέλο. Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κτλ είναι προϊόν της αποικιοκρατίας και είχε σκοπό να δικαιολογήσει ηθικά το δουλεμπόριο και την δουλεία. Είναι μια ιδεολογική ιεράρχηση των ανθρώπων με βάση ένα εμφανησιακό τους χαρακτηριστικό, το χρώμα του δέρματος. Εμάς τους Έλληνες μάς κατέτασσαν στην μεσογειακή φυλή, μας θεωρούσαν αλλοιωμένους λευκούς που έχουμε αναμειχθεί με «κατώτερες» φυλές. Άλλοι δημιούργησαν την έννοια του λευκού ανθρώπου με τις συνδηλώσεις με τις οποίες την αντιλαμβανόμαστε σήμερα, όχι εμείς. Παρ' όλο που εμείς βέβαια θεωρήσαμε τους εαυτούς μας λευκούς, δεν σημαίνει πως αυτοί στους οποίους ανήκει η έννοια μας συμπεριέλαβαν στην κατασκευή τους. Για παράδειγμα, στην Αμερική πριν από 100 χρόνια δεν μας αντιμετώπιζαν ως λευκούς. Το ίδιο και τους Ιταλούς.

Η Αμερική είναι μια χώρα η οποία δημιουργήθηκε με αυτές τις νοοτροπίες, ο ρατσισμός διατρέχει τις δομές και την ιστορία της. Παρ' όλο που έχουν γίνει σημαντικά βήματα τον τελευταίο αιώνα για την αντιμετώπιση των ανισοτήτων, υπάρχουν πολλά προβλήματα που παραμένουν. Βλέπουμε εδώ το αποτέλεσμα της αδικίας, της συσσωρευμένης δίκαιης οργής, ακόμα και της λούμπεν νοοτροπίας πολλών μαύρων οι οποίοι ποτέ δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες στην εκπαίδευση και στην ζωή με τους λευκούς. Και είναι επόμενο πως όταν έχεις μια τέτοια μαζική αντίδραση, θα γίνουν και καφρίλες. Αν εστιάζεις μόνο σ' αυτές χωρίς να αντιληφθείς το γενικότερο πλαίσιο όπως και την τεράστια πλειονότητα του κόσμου που διαδηλώνει χωρίς ακρότητες, αντιμετωπίζεις εξαιρετικά μυωπικά το φαινόμενο και δέχεσαι αβασάνιστα το ράδιο αρβύλα της εναλλακτικής δεξιάς.

Χρυσολωράς έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:54 Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κτλ είναι προϊόν της αποικιοκρατίας

John Dear έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:58

foscilis έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:44

John Dear έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:29 Αυτή η εικόνα βασίζεται σε κάτι επίσημο; Μια έγκυρη πηγή καλό θα ήταν να βάλεις να διαβάσουμε. Ή έστω κάποιο άρθρο.

Πιο τεμπέλικη δουλειά η δική σου απ΄ της κοπέλας Τέσπα τα παιδιά εκτός γάμου δεν είναι κάτι που θα σε βοηθήσει να βγάλεις συμπεράσματα για ενδεχόμενο ρατσισμό. Οι πυροβολισμοί αστυνομικών ανά χρώμα δέρματος είναι άμεσα σχετικό κι αυτό νομίζω ήταν χρήσιμο στοιχείο.

John Dear έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:04 Θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες και κάτι που να βεβαιώνει εγκυρότητα για τα στατιστικά που παρέθεσε η κοπέλα. Αυτό που βλέπουμε σήμερα πάντως να γίνεται στην Αμερική είναι ζούγκλα. Πολύ ανωμαλία παιδιά. Πλακώνουν γριε γυναίκες. Τι θέλουν να καταφέρουν; Αν όμως δεν είναι αυτό το
Black Lives Matter όπως λέει το παλικάρι τότε μην τα χρεώνετε αυτά σε ένα κίνημα που υπάρχει από παλιά και διεκδικεί σωστά.

Χρυσολωράς έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:54 Όταν μιλάνε οι ακαδημαϊκοί για θάνατο της λευκότητας, δεν αναφέρονται σε πρόκληση κάποιας βλάβης στους λευκούς ανθρώπους. Μιλάνε για τον θάνατο της ιδεολογίας της λευκότητας που θεωρεί τους Ευρωπαίους τους κανονικούς, τους default, τους ανώτερους ανθρώπους και όλους τους υπόλοιπους ως παρέκκλιση από το πρότυπο μοντέλο. Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κτλ είναι προϊόν της αποικιοκρατίας και είχε σκοπό να δικαιολογήσει ηθικά το δουλεμπόριο και την δουλεία. Είναι μια ιδεολογική ιεράρχηση των ανθρώπων με βάση ένα εμφανησιακό τους χαρακτηριστικό, το χρώμα του δέρματος. Εμάς τους Έλληνες μάς κατέτασσαν στην μεσογειακή φυλή, μας θεωρούσαν αλλοιωμένους λευκούς που έχουμε αναμειχθεί με «κατώτερες» φυλές. Άλλοι δημιούργησαν την έννοια του λευκού ανθρώπου με τις συνδηλώσεις με τις οποίες την αντιλαμβανόμαστε σήμερα, όχι εμείς. Παρ' όλο που εμείς βέβαια θεωρήσαμε τους εαυτούς μας λευκούς, δεν σημαίνει πως αυτοί στους οποίους ανήκει η έννοια μας συμπεριέλαβαν στην κατασκευή τους. Για παράδειγμα, στην Αμερική πριν από 100 χρόνια δεν μας αντιμετώπιζαν ως λευκούς. Το ίδιο και τους Ιταλούς.

Η Αμερική είναι μια χώρα η οποία δημιουργήθηκε με αυτές τις νοοτροπίες, ο ρατσισμός διατρέχει τις δομές και την ιστορία της. Παρ' όλο που έχουν γίνει σημαντικά βήματα τον τελευταίο αιώνα για την αντιμετώπιση των ανισοτήτων, υπάρχουν πολλά προβλήματα που παραμένουν. Βλέπουμε εδώ το αποτέλεσμα της αδικίας, της συσσωρευμένης δίκαιης οργής, ακόμα και της λούμπεν νοοτροπίας πολλών μαύρων οι οποίοι ποτέ δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες στην εκπαίδευση και στην ζωή με τους λευκούς. Και είναι επόμενο πως όταν έχεις μια τέτοια μαζική αντίδραση, θα γίνουν και καφρίλες. Αν εστιάζεις μόνο σ' αυτές χωρίς να αντιληφθείς το γενικότερο πλαίσιο όπως και την τεράστια πλειονότητα του κόσμου που διαδηλώνει χωρίς ακρότητες, αντιμετωπίζεις εξαιρετικά μυωπικά το φαινόμενο και δέχεσαι αβασάνιστα το ράδιο αρβύλα της εναλλακτικής δεξιάς.

John Dear έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:58
Πιο τεμπέλικη δουλειά η δική σου απ΄ της κοπέλας Τέσπα τα παιδιά εκτός γάμου δεν είναι κάτι που θα σε βοηθήσει να βγάλεις συμπεράσματα για ενδεχόμενο ρατσισμό.

Imperium έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 01:10

John Dear έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:04 Θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες και κάτι που να βεβαιώνει εγκυρότητα για τα στατιστικά που παρέθεσε η κοπέλα. Αυτό που βλέπουμε σήμερα πάντως να γίνεται στην Αμερική είναι ζούγκλα. Πολύ ανωμαλία παιδιά. Πλακώνουν γριε γυναίκες. Τι θέλουν να καταφέρουν; Αν όμως δεν είναι αυτό το
Black Lives Matter όπως λέει το παλικάρι τότε μην τα χρεώνετε αυτά σε ένα κίνημα που υπάρχει από παλιά και διεκδικεί σωστά.

Και οι δύο έχουν κάποιο δίκιο. Όντως υπάρχει στις ΗΠΑ ακόμα ένα κατάλοιπο οπισθοδρομικού ρατσισμού που καλό θα ήταν να έρθει σιγα-σιγα στο φως. Επίσης υπάρχει και μια νοοτροπία αδικαιολόγητης τσογλανιάς και δικαιωματισμού σε κάποιους μαύρους, ιδίως στα χαμηλώτερα στρώματα (αυτό εξ άλλου ισχύει και για τους λευκούς ρατσιστές). Μάλλον όμως ούτε η μια ούτε η άλλη ομάδα είναι αντιπροσωπευτική του μεγαλύτερού της πληθισμιακού ποσοστού. (Ελπίζω)

Δυστυχώς μεγάλη ευθύνη έχουν και τα ΜΜΕ, που σαν τον πράκτορα στον Αστεριξ, λατρεύουν να αναμοχλεύουν όποια κατάσταση και να βρουν μπροστά τους. Δεν είναι δα και δύσκολο.
(Αν έδειχναν σε Αμερικάνο πορεία Πολυτεχνίου, Ανασταση στο Νεο Κόσμο, παιχνίδι ΠΑΟΚ, και μερικές εικόνες από Μενίδι θα έτρεμε να πατήσει Ελλάδα)

Το θέμα είναι πολύπτυχο και πολύπλοκο, και ούτε οι φασιστικές απόψεις τύπου Τραμπόφιλών ούτε το κλαψομούνιασμα τύπου μπαχαλάκηδων θα δώσει κάποια λύση. Όσο για τα ΜΜΕ... κρεμάλα επιοικώς.

foscilis έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 01:13

John Dear έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:58
Πιο τεμπέλικη δουλειά η δική σου απ΄ της κοπέλας Τέσπα τα παιδιά εκτός γάμου δεν είναι κάτι που θα σε βοηθήσει να βγάλεις συμπεράσματα για ενδεχόμενο ρατσισμό.

ναι αλλά θα με βοηθήσει όπως είπα πάρα πολύ να βγάλω συμπεράσματα για παραβατικότητα, underachievement και περιθωριοποίηση. Όπως είπα όλα αυτά τα προβλέπει με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα το να είσαι παιδί εκτός γάμου παρά να είσαι μαύρος ή λευκός ή εδώ που τα λέμε αμερικανός, κινέζος, τούρκος ή εσκιμώος.

Imperium έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 01:10

John Dear έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:04 Θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες και κάτι που να βεβαιώνει εγκυρότητα για τα στατιστικά που παρέθεσε η κοπέλα. Αυτό που βλέπουμε σήμερα πάντως να γίνεται στην Αμερική είναι ζούγκλα. Πολύ ανωμαλία παιδιά. Πλακώνουν γριε γυναίκες. Τι θέλουν να καταφέρουν; Αν όμως δεν είναι αυτό το
Black Lives Matter όπως λέει το παλικάρι τότε μην τα χρεώνετε αυτά σε ένα κίνημα που υπάρχει από παλιά και διεκδικεί σωστά.

Και οι δύο έχουν κάποιο δίκιο. Όντως υπάρχει στις ΗΠΑ ακόμα ένα κατάλοιπο οπισθοδρομικού ρατσισμού που καλό θα ήταν να έρθει σιγα-σιγα στο φως. Επίσης υπάρχει και μια νοοτροπία αδικαιολόγητης τσογλανιάς και δικαιωματισμού σε κάποιους μαύρους, ιδίως στα χαμηλώτερα στρώματα (αυτό εξ άλλου ισχύει και για τους λευκούς ρατσιστές). Μάλλον όμως ούτε η μια ούτε η άλλη ομάδα είναι αντιπροσωπευτική του μεγαλύτερού της πληθισμιακού ποσοστού. (Ελπίζω)

Δυστυχώς μεγάλη ευθύνη έχουν και τα ΜΜΕ, που σαν τον πράκτορα στον Αστεριξ, λατρεύουν να αναμοχλεύουν όποια κατάσταση και να βρουν μπροστά τους. Δεν είναι δα και δύσκολο.
(Αν έδειχναν σε Αμερικάνο πορεία Πολυτεχνίου, Ανασταση στο Νεο Κόσμο, παιχνίδι ΠΑΟΚ, και μερικές εικόνες από Μενίδι θα έτρεμε να πατήσει Ελλάδα)

Το θέμα είναι πολύπτυχο και πολύπλοκο, και ούτε οι φασιστικές απόψεις τύπου Τραμπόφιλών ούτε το κλαψομούνιασμα τύπου μπαχαλάκηδων θα δώσει κάποια λύση. Όσο για τα ΜΜΕ... κρεμάλα επιοικώς.

John Brown Gun Club έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 01:29 φαντασου ομως πως αυτα μεταφραζονται στην καθημερινη ζωη. Φαντασου πως νοιωθει πχ ενας μαυρος αμερικανος που βγηκε ενα βραδυ για τσιγαρα και ειδε ενα περιπολικο να τον ακολουθει. Γιατι ξερεις πως υπαρχουν και μπατσοι σαν αυτον




Φαντασου πως θα νοιωθες αν σου δειχνε καποτε ο πατερας σου το δεντρο που κρεμασανε οι λευκοι τον παππου σου, επειδη ειπε ενα γλυκολογο σε μια λευκη.

Το 30 και το 40 και το 50 ρε φιλε τους κανανε μπαρμπεκιου ζωντανους, και μετα φωτογραφιζονταν με τα κομμενα μελη τους και πουλαγαν τις φωτο ως καρτ ποσταλ. Δεν ξεπερνιουνται αυτα τα τραυματα, ειδικα οταν ποτε δεν υπηρξε ιστορικη δικαιωση.