Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:54
Τούς δώσανε κάποτε, ολοκαίνουργια. Τα γδύσανε, μέχρι τους μεντεσέδες απ' τις πόρτες πήρανε, και ξαναγυρίσανε στους καταυλισμούς και τα τσαντίρια. Το μεγάλο πρόβλημα με τους γύφτους, πέρα από το γεγονός ότι η ίδια η κουλτούρα τους είναι παραβατική, είναι πως δεν θέλουν να ενσωματωθούν.

Ποτέ δε γδύσανε σπίτια που τους δώσανε. Αυτά που γδύσανε ήταν η κοροιδία στην κορφή του όρους πατέρας στην πρώην αμερικάνικη βάση. Σε μέρος που δε θα μπορούσε να επιβιώσει άνθρωπος πήγαν και στήσαν τους οικίσκους, οι ρομά δεν πήγαν να μείνουν εκεί και καλά έκαναν, οι οικίσκοι έμειναν αφυλαχτοι στη μέση του πουθενά και τα έγδυσαν κάποιοι

Το πρόβλημα λύνεται όπως το έλυσε η ολλανδία, και ένα σωρό ευρωπαϊκά κράτη. Αλλα απαιτείται επιπεδο κοινωνικής οργάνωσης άγνωστο στην Ελλάδα. Εδώ τα πάντα είναι διαλυμένα, θα μπορέσει να λυθεί τέτοιο πρόβλημα που θέλει πρόγραμμα 20ετίας;

Φυσικά ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει ότι πχ "αυτός ο γύφτος πρέπει να πάει φυλακή αλλά τον αφήνουμε ελεύθερο επειδή ΔΕΝ υπάρχουν αρκετές φυλακές". Γιατί άραγε δεν το λένε; Είναι ενδιαφέρον νομίζω το ερώτημα. Γιατί η (οποιαδήποτε) κυβέρνηση δεν παραδέχεται ας πούμε ότι "δεν υπάρχουν λεφτά για φυλακές και γι'αυτό αφήνονται ελεύθεροι πολλοί παραβατικοί"; Γιατί;

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:12 To κυρίως πρόβλημα δεν είναι η εε αλλά η "λογική" και πρακτική όλων των κυβερνήσεων μετά τη μεταπολίτευση.

Αυτή η λογική όμως, όπως και τόσα άλλα προβλήματα απο τυφλή υπακοή / χαμερπη συμμόρφωση στα πρότυπα της ΕΕ πηγάζει.

Υδράργυρος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:18

Ναύτης έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:54
Τούς δώσανε κάποτε, ολοκαίνουργια. Τα γδύσανε, μέχρι τους μεντεσέδες απ' τις πόρτες πήρανε, και ξαναγυρίσανε στους καταυλισμούς και τα τσαντίρια. Το μεγάλο πρόβλημα με τους γύφτους, πέρα από το γεγονός ότι η ίδια η κουλτούρα τους είναι παραβατική, είναι πως δεν θέλουν να ενσωματωθούν.

Ποτέ δε γδύσανε σπίτια που τους δώσανε. Αυτά που γδύσανε ήταν η κοροιδία στην κορφή του όρους πατέρας στην πρώην αμερικάνικη βάση. Σε μέρος που δε θα μπορούσε να επιβιώσει άνθρωπος πήγαν και στήσαν τους οικίσκους, οι ρομά δεν πήγαν να μείνουν εκεί και καλά έκαναν, οι οικίσκοι έμειναν αφυλαχτοι στη μέση του πουθενά και τα έγδυσαν κάποιοι

Είχανε και ντάτσουν αυτοί οι "κάποιοι"; Παρεμπιπτόντως, δεν υπήρχαν εκείνη την εποχή ελεύθερα οικόπεδα στο Παλαιό Ψυχικό, τι να κάνουμε;

Αλιόσα έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:04

Otto Weininger έγραψε: 18 Σεπ 2024, 14:57 δε λύνεται το πρόβλημα, πάμε παρακάτω.

με τους υπάρχοντες καραγκιόζηδες της κυβέρνησης πράγματι δεν λύνεται.

φέρε εσύ τον Φύρερ

Otto Weininger έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:28

Αλιόσα έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:04

Otto Weininger έγραψε: 18 Σεπ 2024, 14:57 δε λύνεται το πρόβλημα, πάμε παρακάτω.

με τους υπάρχοντες καραγκιόζηδες της κυβέρνησης πράγματι δεν λύνεται.

φέρε εσύ τον Φύρερ

Δηλαδή ή εφαρμόζουμε ατιμωρησία και αφήνουμε τους γύφτους ανενόχλητους ή φέρνουμε τον Ελληνα Χίτλερ και πραγματοποιεί ολοκαύτωμα γύφτων, μέση κατάσταση δεν μπορεί να υπάρξει όπως η εφαρμογή του νόμου και για τους γύφτους όταν παρανομούνε και σταμάτημα της ανοχής και του χαιδέματος εκ μέρους του κράτους.

foscilis έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:05

Orion22 έγραψε: 18 Σεπ 2024, 23:51

Κάπου είδα έγραψες για χωριά στην Ηλεία που κατοικούνται από απολύτως ενσωματωμένους γύφτους. Πιθανότατα επειδή θα ξέρεις την περιοχή αναφέρεσαι στο Τραγανό και λιγότερο στο γεράκι αμαλιάδας. Παλιοί εργάτες σε χωράφια και έμποροι. Πολλοί δε από αυτούς με κοινωνική συμπεριφορά που πολύ ανώτερη "μπαλαμών". Αυτο ίσχυει (περισσότερο πριν από χρόνια) διότι υπήρχε μια λειτουργούσα αγροφυλακή και επανδρωμένα τμήματα χωροφυλακής στην περιφέρεια.
Σίγουρα βέβαια θα ξέρεις -μιλώντας για Ηλεία πάντα- και τα αντιπαραδείγματα = Γαστούνη.
Παραδείγματα μπορώ να σου απαριθμώ άπειρα και να γράφω μέχρι μεθάυριο, με πλήρες ιστορικό αποφάσεων και της επίδρασής τους. Παραλήψεων , ψευτοΕκσυγχρονισμού, εφαρμογής "προοδευτισμού" και των αποτελεσματων τους.

Δεν είναι θέμα απολυταρχίας που λές. Ειναι θέμα επιβολής των ορίων και των νόμων από τις υπεύθυνες δυνάμεις του κράτους.
Και το αντιπαράδειγμα ακριβώς της Γαστούνης από το 90* μέχρι και σήμερα, ειναι η πιο πλήρης απεικόνιση του ζητήματος.

Εγώ απλά λέω ότι το πρόβλημα των (παραβατικών) γύφτων του οποίου υποπερίπτωση είναι η κλοπή μετάλλου, ανεξάρτητα αν θέλει χωροφυλακή, ξύλο, επιδόματα, δασκάλους, παπάδες ή οτιδήποτε άλλο είναι τάξεις μεγέθους πιο δύσκολο από το πρόβλημα της κλοπής μετάλλου που τελικά ανάγεται σε μια χούφτα μικρομεσαίων επιχειρήσεων που κάνουν ανοιχτά κλεπταποδοχή και θα μπορούσαν να πιαστούν με έναν έλεγχο μισής ωρίτσας.

Το έχουν γράψει τουλάχιστον επτά χρήστες, συμπεριλαμβανομένου και εμού, αλλά μερικοί φίλοι επιμένουν να κάνουν ότι δεν το διάβασαν, και να σου απαντούν, ότι το πρόβλημα δε λύνεται, δεν έφερες καμία λύση ή εσύ φέρε Φύρερ...

Imperium έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:12 To κυρίως πρόβλημα δεν είναι η εε αλλά η "λογική" και πρακτική όλων των κυβερνήσεων μετά τη μεταπολίτευση.

Αυτή η λογική όμως, όπως και τόσα άλλα προβλήματα απο τυφλή υπακοή / χαμερπη συμμόρφωση στα πρότυπα της ΕΕ πηγάζει.

Δεν νομίζω ότι είναι η εε το κυρίως πρόβλημα, από τη στιγμή που εφαρμόζονται εδώ και χρόνια δράσεις συμπερίληψης για τους εν λόγω.

Ούτε είναι δεδομένο ότι όσοι κλέβουν καλώδια, μηχανές, αυτοκίνητα κλπ μένουν σε τσαντήρια χωρίς φως, νερό και δυνατότητα εκπαίδευσης για τα παιδιά τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:29 Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να χυθεί αίμα, από τη στιγμή που υπάρχει η λύση της φυλάκισης χωρίς αναστολές και λοιπές παπαριές λόγω προσήκουσας ευαισθησίας.

Επίσης δεν καταλαβαίνω το "μάντρα" ότι αν τους κόψεις τις παράνομες και επικίνδυνες για τους άλλους πηγές εσόδων, θα βρούν κάτι χειρότερο να κάνουν. Δηλαδή τί χειρότερο μπορούν να κάνουν;

Βγες από την γυάλα την οποία ζεις.
Δεν μπορείς να φυλακίσεις 80000 άτομα (διότι τόσα περίπου χρειάζεται να φυλακιστούν αν θες να δεις προκοπή από φυλακίσεις).

Και επίσης ποτέ -μα ποτε- μη λες "τι χειρότερο μπορούν να κάνουν" διότι πολύ απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ τι θα πει γύφτος.

Εδώ πριν πεντεξι χρόνια ΞΕΘΑΨΑΝ (ναι καλά διαβασες, ΞΕ-ΘΑ-ΨΑΝ ) μια γυναίκα ,πρόσφατα θαμμενη- για να πάρουν χρυσαφικά. Φαντάσου βρώμα από ένα μισοσαπιο πτώμα και όμως αυτοί το επιασαν (διότι προφανώς δεν χρησιμοποίησαν αντιβαρυτικη τεχνολογία να το σηκώσουν) και με κίνδυνο να διαλυθεί, το σήκωσαν πάνω στον τάφο, το έψαξαν και αφού έκαναν ότι έκαναν, το άφησαν καθισμένο δίπλα στην ταφόπλακα.

Οπότε θα σου πω εγώ μερικές ιδέες για το τι χειρότερο μπορούν να κάνουν.

Να πάρουν το παιδί σου και να πουλήσουν τα όργανα του.

Να πάρουν το παιδί σου και να γυρίσουν snuff movies για να την πουλήσουν.

Να μπαίνουν σπίτι σου, να σκοτώνουν τους πάντες για να ξαφρισουν τα πάντα από το σπίτι σου, μέχρι και τα σίδερα από τα μπετά.

Να σου την πέφτουν στο δρόμο και να κλέβουν αυτοκίνητα.


Πολλά μπορώ να σκεφτώ αλλά δεν θα ασχοληθώ και ιδιαίτερα κιόλας.
Να πα να γαμηθουνε, δεν είναι καν παράσιτα, τα παράσιτα δεν πολλαπλασιάζονται.
Είναι κάτι χειρότερα από καρκίνος.



Εγώ αφήνω αυτό εδώ και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident

Πτολεμαίος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:29 Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να χυθεί αίμα, από τη στιγμή που υπάρχει η λύση της φυλάκισης χωρίς αναστολές και λοιπές παπαριές λόγω προσήκουσας ευαισθησίας.

Επίσης δεν καταλαβαίνω το "μάντρα" ότι αν τους κόψεις τις παράνομες και επικίνδυνες για τους άλλους πηγές εσόδων, θα βρούν κάτι χειρότερο να κάνουν. Δηλαδή τί χειρότερο μπορούν να κάνουν;

Βγες από την γυάλα την οποία ζεις.
Δεν μπορείς να φυλακίσεις 80000 άτομα (διότι τόσα περίπου χρειάζεται να φυλακιστούν αν θες να δεις προκοπή από φυλακίσεις).

Και επίσης ποτέ -μα ποτε- μη λες "τι χειρότερο μπορούν να κάνουν" διότι πολύ απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ τι θα πει γύφτος.

Εδώ πριν πεντεξι χρόνια ΞΕΘΑΨΑΝ (ναι καλά διαβασες, ΞΕ-ΘΑ-ΨΑΝ ) μια γυναίκα ,πρόσφατα θαμμενη- για να πάρουν χρυσαφικά. Φαντάσου βρώμα από ένα μισοσαπιο πτώμα και όμως αυτοί το επιασαν (διότι προφανώς δεν χρησιμοποίησαν αντιβαρυτικη τεχνολογία να το σηκώσουν) και με κίνδυνο να διαλυθεί, το σήκωσαν πάνω στον τάφο, το έψαξαν και αφού έκαναν ότι έκαναν, το άφησαν καθισμένο δίπλα στην ταφόπλακα.

Οπότε θα σου πω εγώ μερικές ιδέες για το τι χειρότερο μπορούν να κάνουν.

Να πάρουν το παιδί σου και να πουλήσουν τα όργανα του.

Να πάρουν το παιδί σου και να γυρίσουν snuff movies για να την πουλήσουν.

Να μπαίνουν σπίτι σου, να σκοτώνουν τους πάντες για να ξαφρισουν τα πάντα από το σπίτι σου, μέχρι και τα σίδερα από τα μπετά.

Να σου την πέφτουν στο δρόμο και να κλέβουν αυτοκίνητα.

Πολλά μπορώ να σκεφτώ αλλά δεν θα ασχοληθώ και ιδιαίτερα κιόλας.
Να πα να γαμηθουνε, δεν είναι καν παράσιτα, τα παράσιτα δεν πολλαπλασιάζονται.
Είναι κάτι χειρότερα από καρκίνος.

Εγώ αφήνω αυτό εδώ και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident

Και τί εμποδίζει τον οποιονδήποτε που κάνει εμπόριο οργάνων ή υλικό για σναφ μούβις να αρπάξει στο χαλαρό γυφτόπουλα που οι κηδεμόνες τους τα αφήνουν να γυρίζουν στους δρόμους χωρίς καμμία επίβλεψη;

Ποιων τα παιδιά βρίσκονται καθημερινά σε πιο άμεσο κίνδυνο;


Εστιάζω στα παιδιά και όχι στα υπόλοιπα, γιατί σαφώς και είναι σοβαρό θέμα.

nyxtovios έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:32

Πτολεμαίος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:04
Οι κυβερνήσεις δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα, δεξιές, αριστερές, δεν έχει σημασία.
Ακόμα και ακροδεξιά κυβέρνηση να ανεβαινε, πάλι τίποτα δεν θα γινοταν διότι αν θα προσπαθούσαν να αλλάξουν κάτι, η ΕΕ θα έβαζε φρένο. Τους στηρίζει βλέπεις, όλο το γαμημενο το σύμπαν.

Καλά σας λέει ο Ότο, το πρόβλημα δεν θα λυθεί ποτέ διότι πολύ απλά για να λυθεί, χρειάζεται να πέσει τόση πουτσα και άτομα σαν και σένα βγαινετε στα κάγκελα και σκουζετε πριν καν ακόμα η πουτσα τους ακουμπήσει.
Οι λύσεις που ονειρεύεστε (ενσωμάτωσηχαχα - σχολεία ) ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ ΠΟΤΕ.

Μπορείς απλά να εφαρμόσεις το νόμο και όλα λύνονται.
Φτιάχνεις αν χρειαστεί νέες φυλακές και δεν πετάς χρήματα σε χαλιά και πανεπιστημιακή αστυνομία.

Πόσοι πιστεύεις πρέπει να φυλακιστούν για να σταματήσει το πρόβλημα;
Στο πιο πάνω ποστ μου εγώ έγραψα για 80000.
Τόσοι χρειάζονται και ούτε ένας λιγότερος.
Κάτσε φτιάξε τόσες φυλακές, κάτσε τάισε τόσο κόσμο και επίσης κάτσε φάε την παγκόσμια κατακραυγή και καταδίκη λοιπόν.

Ο Ότο έχει δίκιο.
Η μάχη έχει χαθεί, η Βουλγαρία πχ δεν αποκλείεται να έχει και 40% γύφτους στον πληθυσμό της.


Ράινχαρτ έλα σώσε μας.
Γύρνα πίσω ή έστω στείλε στο viber.

Ναύτης έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:47

Unique έγραψε: 19 Σεπ 2024, 09:12

Ναύτης έγραψε: 19 Σεπ 2024, 08:49 Το πρόβλημα λύνεται, αλλά θα χρειαστεί να φτιάξουμε 5-6 καινούργιες φυλακές. Μεγάλες.
Λεφτά δεν υπάρχουν, οπότε δεν λύνεται.

Καθαρίζεις καμιά 10αριά, το διαφημίζεις, και οι υπόλοιποι θα ησυχάσουν.

Ευχαριστώ.

Σιγά τα αίματα, ρε ρίνγκο.

Kάνε πέρα ρε Κλάρα

Πτολεμαίος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:56 Πόσοι πιστεύεις πρέπει να φυλακιστούν για να σταματήσει το πρόβλημα;
Στο πιο πάνω ποστ μου εγώ έγραψα για 80000.
Τόσοι χρειάζονται και ούτε ένας λιγότερος.

Από πού το έβγαλες αυτό το νούμερο; Τόσοι είναι ΟΛΟΙ οι ενήλικες άντρες Ρομά στη χώρα. Πρέπει να τους φυλακίσεις ΟΛΟΥΣ και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ;

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:55

Πτολεμαίος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 11:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:29 Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να χυθεί αίμα, από τη στιγμή που υπάρχει η λύση της φυλάκισης χωρίς αναστολές και λοιπές παπαριές λόγω προσήκουσας ευαισθησίας.

Επίσης δεν καταλαβαίνω το "μάντρα" ότι αν τους κόψεις τις παράνομες και επικίνδυνες για τους άλλους πηγές εσόδων, θα βρούν κάτι χειρότερο να κάνουν. Δηλαδή τί χειρότερο μπορούν να κάνουν;

Βγες από την γυάλα την οποία ζεις.
Δεν μπορείς να φυλακίσεις 80000 άτομα (διότι τόσα περίπου χρειάζεται να φυλακιστούν αν θες να δεις προκοπή από φυλακίσεις).

Και επίσης ποτέ -μα ποτε- μη λες "τι χειρότερο μπορούν να κάνουν" διότι πολύ απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ τι θα πει γύφτος.

Εδώ πριν πεντεξι χρόνια ΞΕΘΑΨΑΝ (ναι καλά διαβασες, ΞΕ-ΘΑ-ΨΑΝ ) μια γυναίκα ,πρόσφατα θαμμενη- για να πάρουν χρυσαφικά. Φαντάσου βρώμα από ένα μισοσαπιο πτώμα και όμως αυτοί το επιασαν (διότι προφανώς δεν χρησιμοποίησαν αντιβαρυτικη τεχνολογία να το σηκώσουν) και με κίνδυνο να διαλυθεί, το σήκωσαν πάνω στον τάφο, το έψαξαν και αφού έκαναν ότι έκαναν, το άφησαν καθισμένο δίπλα στην ταφόπλακα.

Οπότε θα σου πω εγώ μερικές ιδέες για το τι χειρότερο μπορούν να κάνουν.

Να πάρουν το παιδί σου και να πουλήσουν τα όργανα του.

Να πάρουν το παιδί σου και να γυρίσουν snuff movies για να την πουλήσουν.

Να μπαίνουν σπίτι σου, να σκοτώνουν τους πάντες για να ξαφρισουν τα πάντα από το σπίτι σου, μέχρι και τα σίδερα από τα μπετά.

Να σου την πέφτουν στο δρόμο και να κλέβουν αυτοκίνητα.

Πολλά μπορώ να σκεφτώ αλλά δεν θα ασχοληθώ και ιδιαίτερα κιόλας.
Να πα να γαμηθουνε, δεν είναι καν παράσιτα, τα παράσιτα δεν πολλαπλασιάζονται.
Είναι κάτι χειρότερα από καρκίνος.

Εγώ αφήνω αυτό εδώ και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident

Και τί εμποδίζει τον οποιονδήποτε που κάνει εμπόριο οργάνων ή υλικό για σναφ μούβις να αρπάξει στο χαλαρό γυφτόπουλα που οι κηδεμόνες τους τα αφήνουν να γυρίζουν στους δρόμους χωρίς καμμία επίβλεψη;

Ποιων τα παιδιά βρίσκονται καθημερινά σε πιο άμεσο κίνδυνο;


Εστιάζω στα παιδιά και όχι στα υπόλοιπα, γιατί σαφώς και είναι σοβαρό θέμα.

Εσύ και γω, αλλά και ο περισσότερος (για να μην πω όλος) κόσμος, έχουμε ενδοιασμούς, αποστροφη για να κάνουμε κάτι τέτοιο.
Αυτοί όχι.
Και όχι, δεν θα πάρουν τα δικά τους παιδιά, τα δικά μας θα στοχεύσουν.