Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 20:49
axilmar έγραψε: 11 Σεπ 2024, 15:29
Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 14:58

Σιγά μην έχει κατανοήσει ο άνθρωπος το 0,1% έστω του σύμπαντος. Οπότε για ποιά λογική μιλάς; Οι Μάγιας θεωρούσαν λογικό να κάνουν ανθρωποθυσίες.
Αλλο το τι θεωρει καποιος λογικο, και αλλο πραγμα η Λογικη.

Και η κατανοηση του Συμπαντος δεν παιζει καποιον ρολο στο θεμα. Η Λογικη υπαρχει περα απο το Συμπαν.

Καθε ειδους συστημα, οπως και το Συμπαν μας, λειτουργει με συστημα κανονων, δλδ με κανονες βασισμενους στην Λογικη.

Η ενναλλακτικη ειναι η Τυχαιοτητα, που ομως δεν φτιαχνει συστηματα.
Μπερδεύεις την λογική με τους φυσικούς νόμους. Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Οχι, η Λογικη υπαρχει ανεξαρτητως του συμπαντος. Οι φυσικοι νομοι δεν μπορουν παρα να υπαγονται στην Λογικη, αλλιως δεν μπορουν να ειναι νομοι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Σεπ 2024, 17:23
axilmar έγραψε: 11 Σεπ 2024, 17:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Σεπ 2024, 16:04

Δεν είναι λογικό λάθος το να διαχωρίσει κάποιος την ανθρώπινη λογική, που εκ των πραγμάτων λειτουργεί σε ένα περιορισμένο οπτικό πεδίο, με τη συμπαντική "λογική" που αναφέρεις.
Οχι λαθος ειναι, γιατι η Λογικη τα διεπει ολα.

Πχ εαν ο θεος δεν ειχε φτιαξει το Συμπαν, και κατα συνεπεια τους ανθρωπους, θα μπορουσε να μιλησει σε αυτους; οχι βεβαια. Λογικη.
Στο Σύμπαν του θεού που εννοείς, οι άνθρωποι δεν παίζουν ως λογική και σημαντική συνέπεια αλλά ως μια ασήμαντη τυχαιότητα κάποιων φυσικών διεργασιών.

Κατά τα άλλα, πότε ήταν η τελευταία φορά που μίλησε ο συμπαντικός θεός στους ανθρώπους; Μάλλον έχω χάσει επεισόδια.

Υποθετικο παραδειγμα ηταν, δεν υπαρχει θεος για να μιλησει σε καποιον ανθρωπο.

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2024, 17:22 Σαν παραδειγμα στο εδωσα για να καταλαβεις οτι ο Θεος ειναι σε αλλο επιπεδο.

Ε στο επιπεδο που βρισκεται δεν υπαρχει ουτε ο χωρος, ουτε ο χρονος.

Στο αλλο αυτο επιπεδο υπαρχει το 'πριν την δημιουργια' και το 'μετα την δημιουργια'. Δεν εννοεις να το καταλαβεις...οπως ακριβως εγω πατησα το κουμπι και αρχισε το βιντεογκειμ, ετσι και ο θεος "πατησε το κουμπι" και εγινε το συμπαν (υποτιθεμενα).

Οποτε σαφως και υπαρχει χρονος για τον Θεο, αλλιως δεν θα υπηρχε το πριν/μετα για τον θεο.

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2024, 17:22 Οποτε δεν εχει να περιμενει απολυτως τιποτα, ουτε εχει καμια αναγκη.

Αμα δεν ειχε καμμια αναγκη, δεν θα δημιουργουσε το Συμπαν. Οποτε σαφως και εχει καποιες αναγκες (εαν υπηρχε δλδ).

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 08 Σεπ 2024, 09:43 Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει

Σοβαρός? Εδώ δεν είμαστε σίγουροι αν ή όχι ζούμε μέσα σε μια προσομοίωση. Που μάλλον έτσι είναι. Εδώ αυτά που ξέρουμε τα ξεχνάμε την άλλη μέρα...και θέλεις μια απάντηση με 100% βεβαιότητα?

Η άποψη μου είναι οτι υπάρχουν πολλοί θεοί. Το βασικό μου επιχείρημα είναι εμπειρικά μου δεδομένα αλλά και γεγονότα.

Από γεγονότα έχω να πω τα εξής. 1) Αν δεν πιστεύουμε εξ' αρχής σε κάτι αιώνιο πέφτουμε στη λούπα ποιός δημιούργησε τον θεό? Και έπειτα ποιός δημιούργησε αυτόν που δημιούργησε τον θεό και ούτω καθ' εξής καταλαβαίνεις που το πάω φαντάζομαι. Οπότε πρέπει να πιστέψουμε σε κάτι αιώνιο, εφ' όσον υπάρχουμε. 2) Ποιός δημιούργησε το σύμπαν. Ολα αυτά τα ωραία που βλέπουμε γύρω μας, όλες αυτές τις ισορροπίες έγιναν τυχαία? Λόγω του Big Bang? Δεν δύναμαι να το πιστέψω. Το Big Bang πως έγινε? Απ' το τίποτα? Είναι δυνατόν από το τίποτα να βγει κάτι? Να βγουν τα πάντα? 3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.

20--- έγραψε: 12 Σεπ 2024, 11:41
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 08 Σεπ 2024, 09:43 Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει
3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.

Ο Κοσμος ειναι Απειρος
Μεσα σ' αυτο το Απειρο με τις Απειρες Πιθανοτητες Προεκυψε και η Ζωη
Κι αν πρεπει να μαντεψω, μαλλον ειμαστε η Μονη Ζωη
Κι αν αυτο εχει σημασια, ισως να 'μαστε κατι σαν Αγροτες του Συμπαντος
Καλλιεργητες ολης της Ζωης
Ειναι νωρις, ακομα ατριχοι πιθηκοι ειμαστε, αλλα, αφου μπορουμε, γιατι οχι;

axilmar έγραψε: 12 Σεπ 2024, 11:14
Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 20:49
axilmar έγραψε: 11 Σεπ 2024, 15:29

Αλλο το τι θεωρει καποιος λογικο, και αλλο πραγμα η Λογικη.

Και η κατανοηση του Συμπαντος δεν παιζει καποιον ρολο στο θεμα. Η Λογικη υπαρχει περα απο το Συμπαν.

Καθε ειδους συστημα, οπως και το Συμπαν μας, λειτουργει με συστημα κανονων, δλδ με κανονες βασισμενους στην Λογικη.

Η ενναλλακτικη ειναι η Τυχαιοτητα, που ομως δεν φτιαχνει συστηματα.
Μπερδεύεις την λογική με τους φυσικούς νόμους. Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα.
Οχι, η Λογικη υπαρχει ανεξαρτητως του συμπαντος. Οι φυσικοι νομοι δεν μπορουν παρα να υπαγονται στην Λογικη, αλλιως δεν μπορουν να ειναι νομοι.

Δεν ξέρω από που τα βγάζεις αυτά αλλά εννοιολογικά είσαι εντελώς λάθος. Ακούς εκεί 'οι φυσικοί νόμοι υπάγονται στην λογική'! Οι φυσικοί νόμοι είναι η βάση των πραγμάτων, δεν υπάγονται πουθενά, πόσο μάλλον σε ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα.

20--- έγραψε: 12 Σεπ 2024, 11:41
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 08 Σεπ 2024, 09:43 Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει
Σοβαρός? Εδώ δεν είμαστε σίγουροι αν ή όχι ζούμε μέσα σε μια προσομοίωση. Που μάλλον έτσι είναι. Εδώ αυτά που ξέρουμε τα ξεχνάμε την άλλη μέρα...και θέλεις μια απάντηση με 100% βεβαιότητα?

Η άποψη μου είναι οτι υπάρχουν πολλοί θεοί. Το βασικό μου επιχείρημα είναι εμπειρικά μου δεδομένα αλλά και γεγονότα.

Από γεγονότα έχω να πω τα εξής. 1) Αν δεν πιστεύουμε εξ' αρχής σε κάτι αιώνιο πέφτουμε στη λούπα ποιός δημιούργησε τον θεό? Και έπειτα ποιός δημιούργησε αυτόν που δημιούργησε τον θεό και ούτω καθ' εξής καταλαβαίνεις που το πάω φαντάζομαι. Οπότε πρέπει να πιστέψουμε σε κάτι αιώνιο, εφ' όσον υπάρχουμε. 2) Ποιός δημιούργησε το σύμπαν. Ολα αυτά τα ωραία που βλέπουμε γύρω μας, όλες αυτές τις ισορροπίες έγιναν τυχαία? Λόγω του Big Bang? Δεν δύναμαι να το πιστέψω. Το Big Bang πως έγινε? Απ' το τίποτα? Είναι δυνατόν από το τίποτα να βγει κάτι? Να βγουν τα πάντα? 3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.

Πολλα σημεια εδω:
-Προσομοιωση: Το κανει Κυκλο, δε το Λυνει
-Πολλοι Θεοι: Η Ενας ή Κανενας
-Ολα αυτα τα ωραια που βλεπουμε γυρω μας: Ο Κοσμος ειναι Αδιαφορος, εμεις τα βλεπουμε ως ωραια ή ασχημα
-Ολες αυτες τις Ισορροπιες: Επαναληψεις και Συμπτωσεις ειναι μεσα σε κατι Απολυτα Τυχαιο, Θεμελιωδως Απροβλεπτο, και Μοναδικο/Ανεπαναληπτο σε καθε σημειο και καθε στιγμη του
-Απ' το Τιποτα; : Οχι, ο Κοσμος παντα Ηταν κ παντα θα Ειναι, παντα Αλλιως απο πριν η μετα, εδω η εκει. Παντα Ειναι
-Στην καταληξη σου, ναι, αυτο ειχα στο μυαλο μου. Απλα, με Βουληση ή Χωρις;

Για τις κατσικουλες εν τω μεταξυ τιποτα...

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 12:19 Για τις κατσικουλες εν τω μεταξυ τιποτα...

τι πράμα;

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 11:54
20--- έγραψε: 12 Σεπ 2024, 11:41
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 08 Σεπ 2024, 09:43 Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει
3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.
Ο Κοσμος ειναι Απειρος
Μεσα σ' αυτο το Απειρο με τις Απειρες Πιθανοτητες Προεκυψε και η Ζωη
Κι αν πρεπει να μαντεψω, μαλλον ειμαστε η Μονη Ζωη
Κι αν αυτο εχει σημασια, ισως να 'μαστε κατι σαν Αγροτες του Συμπαντος
Καλλιεργητες ολης της Ζωης
Ειναι νωρις, ακομα ατριχοι πιθηκοι ειμαστε, αλλα, αφου μπορουμε, γιατι οχι;

Αυτή η πιθανότητα έχει υπολογιστεί από επιφανή Αμερικάνο φυσικό.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 11 Σεπ 2024, 19:10
Άθεος έγραψε: 11 Σεπ 2024, 14:59
axilmar έγραψε: 11 Σεπ 2024, 14:49 Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.
Νόμιζα ότι παπαγαλίζεις φιλοσοφικές ανοησίες.
Εσύ όμως είσαι ο ίδιος ένας μεγάλος φιλόσοφος!!
Κι ομως, αν το ξαναδιαβασεις, ολόσωστο ειναι.
Συχνα μπερδευουμε την Αποψη με το Δεδομενο.

Όταν κάνεις πλάκα, βάλε και χαμογελαστό προσωπάκι δίπλα γιατί διαφορετικά θα θεωρηθεί ότι σοβαρολογείς.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 12:15
20--- έγραψε: 12 Σεπ 2024, 11:41
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 08 Σεπ 2024, 09:43 Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει
Σοβαρός? Εδώ δεν είμαστε σίγουροι αν ή όχι ζούμε μέσα σε μια προσομοίωση. Που μάλλον έτσι είναι. Εδώ αυτά που ξέρουμε τα ξεχνάμε την άλλη μέρα...και θέλεις μια απάντηση με 100% βεβαιότητα?

Η άποψη μου είναι οτι υπάρχουν πολλοί θεοί. Το βασικό μου επιχείρημα είναι εμπειρικά μου δεδομένα αλλά και γεγονότα.

Από γεγονότα έχω να πω τα εξής. 1) Αν δεν πιστεύουμε εξ' αρχής σε κάτι αιώνιο πέφτουμε στη λούπα ποιός δημιούργησε τον θεό? Και έπειτα ποιός δημιούργησε αυτόν που δημιούργησε τον θεό και ούτω καθ' εξής καταλαβαίνεις που το πάω φαντάζομαι. Οπότε πρέπει να πιστέψουμε σε κάτι αιώνιο, εφ' όσον υπάρχουμε. 2) Ποιός δημιούργησε το σύμπαν. Ολα αυτά τα ωραία που βλέπουμε γύρω μας, όλες αυτές τις ισορροπίες έγιναν τυχαία? Λόγω του Big Bang? Δεν δύναμαι να το πιστέψω. Το Big Bang πως έγινε? Απ' το τίποτα? Είναι δυνατόν από το τίποτα να βγει κάτι? Να βγουν τα πάντα? 3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.
Πολλα σημεια εδω:
-Προσομοιωση: Το κανει Κυκλο, δε το Λυνει
-Πολλοι Θεοι: Η Ενας ή Κανενας
-Ολα αυτα τα ωραια που βλεπουμε γυρω μας: Ο Κοσμος ειναι Αδιαφορος, εμεις τα βλεπουμε ως ωραια ή ασχημα
-Ολες αυτες τις Ισορροπιες: Επαναληψεις και Συμπτωσεις ειναι μεσα σε κατι Απολυτα Τυχαιο, Θεμελιωδως Απροβλεπτο, και Μοναδικο/Ανεπαναληπτο σε καθε σημειο και καθε στιγμη του
-Απ' το Τιποτα; : Οχι, ο Κοσμος παντα Ηταν κ παντα θα Ειναι, παντα Αλλιως απο πριν η μετα, εδω η εκει. Παντα Ειναι
-Στην καταληξη σου, ναι, αυτο ειχα στο μυαλο μου. Απλα, με Βουληση ή Χωρις;

Με νομίζω.

Αλιόσα έγραψε: 12 Σεπ 2024, 12:27
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 12:19 Για τις κατσικουλες εν τω μεταξυ τιποτα...
τι πράμα;

.

Για τις κατσίκες που κάνεται ερωτα λέει.....οτι δεν λέτε τίποτα λέει.....

.

Νομίζω πως αυτήν την ερώτηση δεν μπορεί να την απαντήσει κανένας.
Ούτε βέβαια μπορεί να απαντήσει κανείς για το τι συμβαίνει μετά τον θάνατο.

Άθεος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 13:12
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 11 Σεπ 2024, 19:10
Άθεος έγραψε: 11 Σεπ 2024, 14:59
Νόμιζα ότι παπαγαλίζεις φιλοσοφικές ανοησίες.
Εσύ όμως είσαι ο ίδιος ένας μεγάλος φιλόσοφος!!
Κι ομως, αν το ξαναδιαβασεις, ολόσωστο ειναι.
Συχνα μπερδευουμε την Αποψη με το Δεδομενο.
Όταν κάνεις πλάκα, βάλε και χαμογελαστό προσωπάκι δίπλα γιατί διαφορετικά θα θεωρηθεί ότι σοβαρολογείς.

Ξαναδιάβαστο μεχρι να το καταλαβεις. Σωστος ειναι. Μη σταματας στην επιλογη των λεξεων. Ο Κοσμος ειναι εμεις, κι εμεις ειμαστε Κοσμος.

Phorum.com.gr

Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;