Απορίες για Χριστιανούς

[Nandros]

Το αντίθετο. Όλοι οι μεγάλοι στοχασμοί έρχονται διά συλλήψεως. Σε όλα τα πεδία της νόησης. Και παράγουν κάτι του οποίου την εμπειρία δεν είχε κανείς ως τότε. Κάτι σχεδόν από το ...μηδέν.
Στο χριστιανισμό, η σύλληψη αυτή δεν έρχεται από κάποιο "μηδέν".

Τους πιάνει η αστυνομία;

[stavmanr]

Νάνδρε, η πρώτη και τελευταία σου επαφή με την επιστήμη ήταν μέσα από το Google.
Σε όλες τις μορφές του το πνεύμα για να κάνει την υπέρβαση απαιτεί ένα λογικό άλμα, ή αλλιώς μία πίστη, μία σύλληψη. Στις επιστήμες, πρώτα συλλαμβάνεις το πλαίσιο και ύστερα προσπαθείς να το αποδείξεις. Βλέπε εξελικτισμός.

[Nandros]

"Απορίες για χριστιανούς" το νήμα και απαντούν μόνο αλλόθρησκοι...

Το απίστευτο είναι ότι ενώ δέχονται τη διαδικασία της προσέγγισης της αλήθειας διά του οράματος, όπως συμβαίνει στη σύλληψη μεγάλων επιστημονικών θεωριών, μεγάλων καλλιτεχνικών δημιουργιών, μεγάλων συγγραφικών έργων, μεγάλων φιλοσοφικών στοχασμών, απορρίπτουν την όποια άλλη αλήθεια δια του οράματος, αποκλειστικά επειδή την είπε χριστιανός...

Mα εσείς δεν κάνετε "προσέγγιση".
Εσείς βαφτίζετε οράματα, φαντασιώσεις, παραισθήσεις κλπ κλπ, σαν την Μία και Μοναδική Αλήθεια (και με κάθε λεπτομέρεια μάλιστα!).

Αλίμονο αν ένας επιστήμονας έβλεπε στον ύπνο του, π.χ., ότι η Σελήνη είναι από κασέρι, και την επομένη έκανε σχετική δημοσίευση στο "Nature"

εκτός αν νομίζεις ότι έτσι λειτουργούν οι επιστήμες...

Οι επιστήμες λειτουργούν ούτως ή άλλως με τέτοιο τρόπο ώστε να μην λέν ποτέ αλήθεια. Είναι δομικό στοιχείο της δραστηριότητας και δομής τους. Γι' αυτό και κάθε τρεις και λίγο κάθε θεωρία αναθεωρείται, βγάζοντας το προηγούμενο μοντέλο της λίγο ή πολύ εσφαλμένο. Και η ζωή συνεχίζεται.

[stavmanr]

Το αντίθετο. Όλοι οι μεγάλοι στοχασμοί έρχονται διά συλλήψεως. Σε όλα τα πεδία της νόησης. Και παράγουν κάτι του οποίου την εμπειρία δεν είχε κανείς ως τότε. Κάτι σχεδόν από το ...μηδέν.
Στο χριστιανισμό, η σύλληψη αυτή δεν έρχεται από κάποιο "μηδέν".

Τους πιάνει η αστυνομία;

Όπως και τις έγγυες.
Τα αντισυλληπτικά ονομάζονται έτσι επειδή αν δεν τα φοράς σε πιάνει η αστυνομία.
Λεξικό Νάνδρος Μπαμπινιώτης.

Τέλος το ofφ topic.

[Nandros]

Νάνδρε, η πρώτη και τελευταία σου επαφή με την επιστήμη ήταν μέσα από το Google.
Σε όλες τις μορφές του το πνεύμα για να κάνει την υπέρβαση απαιτεί ένα λογικό άλμα, ή αλλιώς μία πίστη, μία σύλληψη. Στις επιστήμες, πρώτα συλλαμβάνεις το πλαίσιο και ύστερα προσπαθείς να το αποδείξεις. Βλέπε εξελικτισμός.

Οράματα και πίστες είναι δικά σας ελαττώματα και οδηγούν σε άλματα στο κενό.
Για το υπογραμμισμένο τα λες ανάποδα:

[Stalker]

Για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "βγάζω κάτι από το μυαλό μου". Υπάρχει λόγος, άλλοτε αληθής, άλλοτε μερικώς ψευδής κι άλλοτε πολύ ψευδής.
Όλα βγαίνουν από το πνεύμα του ανθρώπου.

Αρα αυτό που λες ειναι κάτι αμιγώς χριστιανικό και δεν έχει σχέση με επιστήμονες και φιλοσοφους που εγραψες στην αρχή, αρα ο συμψηφισμός που επιχειρησες ειναι άτοπος.

Όπερ εδει δειξαι.

[Nandros]

Το αντίθετο. Όλοι οι μεγάλοι στοχασμοί έρχονται διά συλλήψεως. Σε όλα τα πεδία της νόησης. Και παράγουν κάτι του οποίου την εμπειρία δεν είχε κανείς ως τότε. Κάτι σχεδόν από το ...μηδέν.
Στο χριστιανισμό, η σύλληψη αυτή δεν έρχεται από κάποιο "μηδέν".

Τους πιάνει η αστυνομία;

Όπως και τις έγγυες.
Τα αντισυλληπτικά ονομάζονται έτσι επειδή αν δεν τα φοράς σε πιάνει η αστυνομία.
Λεξικό Νάνδρος Μπαμπινιώτης.

Τέλος το ofφ topic.

Μιλάει και ο μπουρδολόγος δημιουργιστής;!

[stavmanr]

Νάνδρε, άσε την επιστήμη για τα μεγάλα παιδιά. Μην παριστάνεις τον δήθεν επιστήμονα νου.

[Nandros]

Νάνδρε, άσε την επιστήμη για τα μεγάλα παιδιά. Μην παριστάνεις τον δήθεν επιστήμονα νου.

Η δημιουργιστής το παίζει και επιστήμονας!
Πιο επιστήμονας είναι ο κ@λος της κατσίκας που κάνει κουρκουμπίνια!
.

[stavmanr]

Για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "βγάζω κάτι από το μυαλό μου". Υπάρχει λόγος, άλλοτε αληθής, άλλοτε μερικώς ψευδής κι άλλοτε πολύ ψευδής.
Όλα βγαίνουν από το πνεύμα του ανθρώπου.

Αρα αυτό που λες ειναι κάτι αμιγώς χριστιανικό και δεν έχει σχέση με επιστήμονες και φιλοσοφους που εγραψες στην αρχή, αρα ο συμψηφισμός που επιχειρησες ειναι άτοπος.

Πολλά καταχρηστικά "άρα" στη σειρά.

Ας ξαναδιατυπώσω:
για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "παραγωγή εκ του μηδενός". Η παραγωγή έρχεται από την πηγή του πνεύματος. Το πρόβλημα της άγνοιας είναι το μέτρο στο οποίο ο νους συλλαμβάνει κι εκφράζει την Αλήθεια.
Θα σου δώσω ένα μαθηματικό παράδειγμα ώστε να αποδώσω περίπου το νόημα:
λέμε 1+1=2. Σωστά;
Λαθος! Διότι αυτή η πράξη αφορά ένα συγκεκριμένο σύστημα αρίθμησης, σε ένα συγκεκριμένο σύνολο αριθμών. Στα μαθηματικά, αν δεν ορίσεις το σύνολο του συλλογισμού (πλαίσιο αναφοράς και αριθμητικό σύστημα), απλά σφάλλεις. Δεν είναι ότι το 1+1=2 δεν ισχύει. Είναι οτι όταν γράφεται γενικώς κι αορίστως (γενίκευση) αποτελεί μαθηματικό σφάλμα. Όταν κάποιος αγνοεί το πλαίσιο στο οποίο ισχύει το 1+1=2, λέει κάτι που είναι ψευδές, αν και μπορεί να εφαρμοστεί με συγκεκριμένες παραδοχές, αλλά όχι στο γενικό πλαίσιο στο οποίο εκφράστηκε.

Αντίστοιχα, για την χριστιανική θεολογία δεν αρκεί να πεις κάτι το φαινομενικά ή προσωρινά ή τοπικά αληθές. Κι όπου έχει κάνει τέτοιες αναφορές η ίδια θεολογία έχει βρει σοβαρά προβλήματα, τα οποία ορθώς επισημαίνουν οι φίλοι άθεοι (εκτός του Νάνδρου ο οποίος δεν ενδιαφέρεται καν για τη συζήτηση ).

[Nandros]

Για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "βγάζω κάτι από το μυαλό μου". Υπάρχει λόγος, άλλοτε αληθής, άλλοτε μερικώς ψευδής κι άλλοτε πολύ ψευδής.
Όλα βγαίνουν από το πνεύμα του ανθρώπου.

Αρα αυτό που λες ειναι κάτι αμιγώς χριστιανικό και δεν έχει σχέση με επιστήμονες και φιλοσοφους που εγραψες στην αρχή, αρα ο συμψηφισμός που επιχειρησες ειναι άτοπος.

Πολλά άσχετα "άρα" στη σειρά.
Ας ξαναδιατυπώσω:
για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "παραγωγή εκ του μηδενός". Η παραγωγή έρχεται από την πηγή του πνεύματος. Το πρόβλημα της άγνοιας είναι το μέτρο στο οποίο ο νους συλλαμβάνει κι εκφράζει την Αλήθεια.
Θα σου δώσω ένα μαθηματικό παράδειγμα ώστε να αποδώσω περίπου το νόημα:
λέμε 1+1=2. Σωστά;
Λαθος! Διότι αυτή η πράξη αφορά ένα συγκεκριμένο σύστημα αρίθμησης, σε ένα συγκεκριμένο σύνολο αριθμών. Στα μαθηματικά, αν δεν ορίσεις το σύνολο του συλλογισμού (πλαίσιο αναφοράς και αριθμητικό σύστημα), απλά σφάλλεις. Δεν είναι ότι το 1+1=2 δεν ισχύει. Είναι οτι όταν γράφεται γενικώς κι αορίστως (γενίκευση) αποτελεί μαθηματικό σφάλμα. Όταν κάποιος αγνοεί το πλαίσιο στο οποίο ισχύει το 1+1=2, λέει κάτι που είναι ψευδές, αν και μπορεί να εφαρμοστεί με συγκεκριμένες παραδοχές, αλλά όχι στο γενικό πλαίσιο στο οποίο εκφράστηκε.

Αντίστοιχα, για την χριστιανική θεολογία δεν αρκεί να πεις κάτι το φαινομενικά ή προσωρινά ή τοπικά αληθές. Κι όπου έχει κάνει τέτοιες αναφορές η ίδια θεολογία έχει βρει σοβαρά προβλήματα, τα οποία ορθώς επισημαίνουν οι φίλοι άθεοι (εκτός του Νάνδρου ο οποίος δεν ενδιαφέρεται καν για τη συζήτηση ).

Άσχετη μπουρδολογία ή μπουρδολογία ασχέτου.

[Alphabet]

Alphabet, όλη η ιστορία της θαυμαστής μεταστροφής του Σαούλ είναι υπερδραματοποιημένη απ' τον συγγραφέα, υποτίθεται, του Κατα Λουκάν. Ο Σαούλ πηγαίνει στην παγανιστική Δαμασκό με ένταλμα απ'τον Εβραίο αρχιερέα (!) να συλλάβει καημένους χριστιανούς. Εκεί βλέπει το περίφημο όραμα με τον Ιησού να του λέει μια ελληνική παροιμία (!) και να τον στέλνει να βαπτιστεί απ'τον Ανανία στην "οδό που καλείται ευθεία" (;), μια ολοφάνερη αναφορά στο κήρυγμα του Ιωάννη του βαπτιστή...

Επιπλέον η ιστορία μοιάζει αρκετά με την ιστορία του Τωβίτ, όπου ο τελευταίος πηγαίνει σε μια πόλη να λύσει μια υπόθεση και γνωρίζει έναν άγγελο που του συστήνεται ως "υιός του Ανανία" και τον συμβουλεύει πως να αφαιρέσει τα λέπια απ'τα μάτια του, ακριβώς όπως έγινε και με τον Παύλο.

Τώρα οι χριστιανοί πιστεύουν πως αυτές οι ιστοριούλες είναι αληθινές....

Ακόμα κι'αν δεχτούμε πως υπήρχε ένας Σαούλ που αρχικά ήταν εχθρικός και μετά μεταστράφηκε, είτε γιατί τον πιάσανε οι τύψεις είτε γιατί είδε μια καλή ευκαιρία να αναμορφωθεί η θρησκεία των προγόνων του, δεν αποδεικνύει τίποτα απολύτως!!

Απ' την έρευνα που έχω κάνει, προκύπτουν τα εξής:

Ο Παύλος είναι παντελώς άγνωστος εκτός της χριστιανικής παράδοσης. Πάρα πολλοί μελετητές θεωρούν πως μόνο οι επτά επιστολές του είναι γνήσιες. Δεν φαίνεται να ίδρυσε καμία σημαντική εκκλησία εκτός ίσως απ'την εκκλησία της Θεσσαλονίκης. Οι ιστορίες που τον αφορούν είναι εντελώς μη ρεαλιστικές ενώ το τέλος του είναι επίσης θολό.

Σε ευχαριστω OrderAndChaos. Την ιστορια του Τωβιτ την ειχα τελεως ξεχασει. Μου ειχε φανει τοτε ενα ασχετο παραμυθακι.
Τελικα δεν ειναι τυχαιο οτι ολοκληρες ιστοριες αντιγραφτηκαν, τροποποιηθηκαν ελαφρα και παρουσισθηκαν ειτε σαν γεγονοτα, ή σαν "προφητειες" της ΠΔ για την ΚΔ.

[jey_pap]

"Απορίες για χριστιανούς" το νήμα και απαντούν μόνο αλλόθρησκοι...

Το απίστευτο είναι ότι ενώ δέχονται τη διαδικασία της προσέγγισης της αλήθειας διά του οράματος, όπως συμβαίνει στη σύλληψη μεγάλων επιστημονικών θεωριών, μεγάλων καλλιτεχνικών δημιουργιών, μεγάλων συγγραφικών έργων, μεγάλων φιλοσοφικών στοχασμών, απορρίπτουν την όποια άλλη αλήθεια δια του οράματος, αποκλειστικά επειδή την είπε χριστιανός...

Η μαγεία της αποπλάνησης της συνείδησης (του χωροφύλαξ)
«Mundus vult decipi, ergo decipiatur».

[Stalker]

Για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "βγάζω κάτι από το μυαλό μου". Υπάρχει λόγος, άλλοτε αληθής, άλλοτε μερικώς ψευδής κι άλλοτε πολύ ψευδής.
Όλα βγαίνουν από το πνεύμα του ανθρώπου.

Αρα αυτό που λες ειναι κάτι αμιγώς χριστιανικό και δεν έχει σχέση με επιστήμονες και φιλοσοφους που εγραψες στην αρχή, αρα ο συμψηφισμός που επιχειρησες ειναι άτοπος.

Πολλά καταχρηστικά "άρα" στη σειρά.


Ας ξαναδιατυπώσω:
για τον χριστιανισμό δεν υπάρχει "παραγωγή εκ του μηδενός". Η παραγωγή έρχεται από την πηγή του πνεύματος. Το πρόβλημα της άγνοιας είναι το μέτρο στο οποίο ο νους συλλαμβάνει κι εκφράζει την Αλήθεια.
Θα σου δώσω ένα μαθηματικό παράδειγμα ώστε να αποδώσω περίπου το νόημα:
λέμε 1+1=2. Σωστά;
Λαθος! Διότι αυτή η πράξη αφορά ένα συγκεκριμένο σύστημα αρίθμησης, σε ένα συγκεκριμένο σύνολο αριθμών. Στα μαθηματικά, αν δεν ορίσεις το σύνολο του συλλογισμού (πλαίσιο αναφοράς και αριθμητικό σύστημα), απλά σφάλλεις. Δεν είναι ότι το 1+1=2 δεν ισχύει. Είναι οτι όταν γράφεται γενικώς κι αορίστως (γενίκευση) αποτελεί μαθηματικό σφάλμα. Όταν κάποιος αγνοεί το πλαίσιο στο οποίο ισχύει το 1+1=2, λέει κάτι που είναι ψευδές, αν και μπορεί να εφαρμοστεί με συγκεκριμένες παραδοχές, αλλά όχι στο γενικό πλαίσιο στο οποίο εκφράστηκε.

Αντίστοιχα, για την χριστιανική θεολογία δεν αρκεί να πεις κάτι το φαινομενικά ή προσωρινά ή τοπικά αληθές. Κι όπου έχει κάνει τέτοιες αναφορές η ίδια θεολογία έχει βρει σοβαρά προβλήματα, τα οποία ορθώς επισημαίνουν οι φίλοι άθεοι (εκτός του Νάνδρου ο οποίος δεν ενδιαφέρεται καν για τη συζήτηση ).

Ε, και;

Δεν είναι οι τυχόν ισχυρισμοί της χριστιανικής θεολογίας το πρόβλημα που επεσήμανα, αλλά ότι πήγες να κάνεις λαδιά όταν όλα τα παραπάνω τα βάφτισες αλήθεια δια του οράματος και στοχασμό δια της σύλληψης για να πεις ότι τάχα έτσι κάνουν και οι επιστήμονες - φιλόσοφοι - καλλιτέχνες.

Το πρόβλημα είναι ότι πήγες να περάσεις κόνσεπτ καθαρά της χριστιανικής θεολογίας σαν κάτι που πιστεύουν όλοι δηλαδή, για να αποφύγεις να το δικαιολογήσεις, καθώς είναι αδικαιολόγητο εκτός χριστιανικής κοσμοθεωρίας.

[stavmanr]

Ποια λαδιά βρε stalker;
Σου παρουσίασα τον τρόπο ανάλυσης των πραγμάτων από την πλευρά της χριστιανικής θεολογίας. Εσυ, μπορείς να παρουσιάσεις μία άλλη πλευρά των πραγμάτων, από μία άλλη οπτική γωνία.
Πχ. μπορείς να πεις ότι οι σκέψεις αποτελούν τυχαία παράγωγα του χάους, αντί των λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένων αντανακλάσεων της Αλήθειας που υποστηρίζει η χριστιανική θεολογία.
Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης. Όχι με την ηθική σημασία, αλλά κυριολεκτικά. Κι αυτό επειδή είναι φύσει αδύνατο να εκφράσει ή να κατανοήσει την αλήθεια την οποία υποτίθεται ότι υποστηρίζει. Επομένως, αν σχηματοποιούσαμε αυτή τη φράση, η Αλήθεια αντικατοπτρίζεται στα φτωχά μυαλά των ανθρώπων, τα οποία συλλαμβάνουν αποσπασματικά κομμάτια της και τα παρουσιάζουν ως την Αλήθεια καθαυτά.

Με κατηγορείς ότι "προσπαθώ να περάσω τη χριστιανική θεολογία ως άποψη που ενστερνίζονται όλοι"
Μα, stalker, σε κάθε πρότασή μου ακριβώς γράφω ότι "σύμφωνα με τη χριστιανικη θεολογία". Αυτό που δεν βλέπω από την άλλη πλευρά είναι το "σύμφωνα με την άποψή μου" που θα έπρεπε να συνοδεύει τις δικές σας απόψεις...