Phorum.com.gr

συνάμα...

Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Ναι

hellegennes έγραψε: 07 Ιουν 2024, 22:14 Εγώ διαφωνώ. Το ακριβώς αντίθετο θεωρώ. Κριτική μπορούν να κάνουν στην εκάστοτε κυβέρνηση όσοι δεν την ψήφισαν είτε γιατί ψήφισαν κάτι άλλο είτε γιατί έριξαν λευκό (το οποίο είναι η αποχή).

είτε γιατί έριξαν λευκό (το οποίο είναι η αποχή).

τι σχέση εχει η αποχή με το λευκό; Οταν απέχεις για καποιο λόγο, δεν συμμετεχεις. Το λευκό ειναι μια απο τις τρείς καταστάσεις συμμετοχής. Έγκυρο, άκυρο, ή λευκό ειναι η συμμετοχή. Αν κανένα κόμμα δεν σου αρέσει και θες να το δηλώσεις, δεν υπάρχει αλλος τρόπος απο το λευκό. Το λευκο μπορει να νικήσει σε μια ψηφοφορία, να βγει πρώτο, ασχετα που το 2006 του αφαίρεσαν την δύναμη, η αποχή ποτέ, δεν έχουν σχέση.

Η αποχή ειναι εκτός της διαδικασίας συμμετοχής, το λευκό ειναι η διαδικασία συμμετοχής, με δηλωση διαμαρτυρίας για τις επιλογές.

αποχή εννοεις στον τίτλο του νήματος, ή λευκό;

enaon έγραψε: 08 Ιουν 2024, 02:38 είτε γιατί έριξαν λευκό (το οποίο είναι η αποχή).

τι σχέση εχει η αποχή με το λευκό;

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Το λευκό δηλώνει ότι δεν ψηφίζεις κανέναν και δεν προσμετράται στις έγκυρες ψήφους.

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:06

enaon έγραψε: 08 Ιουν 2024, 02:38 είτε γιατί έριξαν λευκό (το οποίο είναι η αποχή).

τι σχέση εχει η αποχή με το λευκό;

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Το λευκό δηλώνει ότι δεν ψηφίζεις κανέναν και δεν προσμετράται στις έγκυρες ψήφους.

δεν ειναι το ίδιο, εδώ το λευκό εχασε την δυναμη να νικησει στις εκλογές το 2006, η ευρωβουλή απαντάει οτι καθε χώρα το μετράει όπως νομίζει.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... SW_EN.html

αλλά περα απο την απόφαση του 2006 (1987 βλεπω, λαθος ειναι μαλλον το 2006), δεν εχει καμια σχέση η συμμετοχή στην διαδικασία με ψήφο διαμαρτυριας (λευκό δηλαδή), και η αποχή απο την διαδικασία.

εσύ τι εννοουσες, λευκό ή αποχή;

hellegennes έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:30

Cecily Anne έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:20 Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.

Το αστείο είναι που όσοι ψηφίζουν με την γελοία και κατάπτυστη λογική "το μη χείρον βέλτιστον" σού κουνάνε το δάχτυλο ότι δεν συμμετέχεις και σου λένε από πάνω ότι το αξίζεις που χρεώνεσαι τις επιλογές τους.

Δεν περνάει καν από το μυαλό τους ότι χρεώνεσαι τις επιλογές τους γιατί αυτοί σαμποτάρουν την αποχή. Ενώ δεν θέλουν αυτό που ψηφίζουν, τού δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης, δηλαδή το ελεύθερο να κάνουν ό,τι θέλουν.

Δεν καταλαβαίνουν ότι το διακύβευμα δεν είναι εσύ να επιλέξεις κάτι διαφορετικό που να σου ταιριάζει, ακόμη κι αν δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά αυτοί να παύουν να δίνουν την συγκατάθεσή τους σε άτομα που δεν γουστάρουν, ώστε να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό.

Αν η αποχή έφτανε το 90%, φέρ' ειπείν, θα δημιουργούσε τεράστιο σοκ στο πολιτικό σύστημα και αναγκαστικές, δραστικές αλλαγές. Ακόμη κι αν σχηματιζόταν κυβέρνηση, θα ήξεραν ότι κυβερνάνε χωρίς την αποδοχή των ψηφοφόρων.

γιατι υπεραναλυεις τοσο την ψηφο απο αντιδραση ή την επιλογη δικοπο μαχαιρι του μη χειρον βελτιστον οταν διαχρονικα υπαρχει μια τεραστια δεξαμενη κλισε και ασυναρτητων επιλογων που επηρρεαζουν σημαντικα τους ψηφοφορους ανεξαρτητως πολιτικου χωρου οπως:

- αν ο πολιτικος ειναι σφοδρα θρησκευομενος
- αν ο πολιτικος δειχνει καθε στιγμη οτι ειναι ο undisputed champion αγαπης για την πατριδα του
- αν ο πολιτικος ειναι οικογενειαρχης με προβεβλημενη κοινωνικη ζωη
- αν ειναι ομορφος/ομορφη
- αν ειναι straight ή gay (προσφατο φρουτο)
- αν ο πολιτικος εχει δηλωσει αναφανδον fan συγκεκριμενης ομαδας
- αν ο πολιτικος ειναι ατακαδορος (τα λεει καλα -οτι κι αν ειναι αυτα)
- αν ο πολιτικος ειναι πρωην ποδοσφαιριστης/καλαθοσφαιριστης/αθλητης
- αν ο πολιτικος ειναι τραγουδιστης/lifestyle περιφερομενη τηλεπερσονα


το θεμα λοιπον δεν ειναι αν αποχη ειναι 10% ή 60% αλλα τα πολιτικα (οχι απαραιτητα κομματικα) κριτηρια που ψηφιζει ο καθενας απο αυτους που αποφασιζουν να πανε στην καλπη

η ψηφος vs αποχης εκφραζουν δυο απλα πραγματα:

ψηφος = ελπιδα και αποχη = ματαιοτητα

ψηφιζουν οσοι ελπιζουν να αλλαξει ή να μην αλλαξει κατι (αναλογως) ειτε χειροπιαστο ειτε ιδεατο, και απεχουν οσοι θεωρουν οτι η εναλλαγη της εξουσιας ειναι μια αδιαφορη διαδικασια, ισως ειναι και αυτοι που μπορουν να αποδεχτουν/σεβαστουν καλυτερα το εκλογικο αποτελεσμα οποιο κι αν ειναι αυτο

αλλωστε Δημοκρατια δεν ειναι μονο η ψηφος καθε 4 χρονια και η αποδοχη των ηττημενων απο τον νικητη στο μετρημα των κουκιων, αλλα ο σεβασμος της πλειοψηφιας αλλα και των επιλογων καθε μειοψηφιας καθε μερα και στιγμη

hellegennes έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:55 Μαθηματικά υπάρχουν τρεις επιλογές που εσύ εσκεμμένα τις αναγάγεις σε δύο

1. -40
2. -20
3. όχι 1, όχι 2

Αν υπήρχαν μόνο δύο επιλογές, π.χ. σε ένα σύστημα που η ψήφος είναι αναγκαστική και δεν υπάρχει λευκό, τότε ναι, το 2 θα ήταν καλύτερη επιλογή.

σε ενα σεναριο που η αποχη ειναι 1% και το πρωτο απο το δευτερο κομμα εχει ελαχιστη διαφορα και τα υπολοιπα κομματα μοιραζονται μονοψηφια νουμερα παλι δημιουργειται αδιεξοδο το οποιο καλειται να λυσει το εκλογικο συστημα με τα bonus κλπ. τεχνασματα
οποτε το παραπανω διλημμα ειναι λιγο τραβηγμενα ευκαιριακο

enaon έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:20 δεν ειναι το ίδιο, εδώ το λευκό εχασε την δυναμη να νικησει στις εκλογές το 2006, η ευρωβουλή απαντάει οτι καθε χώρα το μετράει όπως νομίζει.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... SW_EN.html

αλλά περα απο την απόφαση του 2006 (1987 βλεπω, λαθος ειναι μαλλον το 2006), δεν εχει καμια σχέση η συμμετοχή στην διαδικασία με ψήφο διαμαρτυριας (λευκό δηλαδή), και η αποχή απο την διαδικασία.

εσύ τι εννοουσες, λευκό ή αποχή;

Είναι 100% τεχνική η διαφορά. Η λευκή ψήφος δεν προσμετράται, η αποχή δεν προσμετράται. Αν πας για να ψηφίσεις λευκό, το μόνο που έχεις καταφέρει είναι να χάσεις τον χρόνο σου. Δηλώνεις με το λευκό ότι δεν σε αντιπροσωπεύει κανένα κόμμα. Αυτό ακριβώς δηλώνει και η αποχή και την ίδια δυναμική έχει.

omg kai 3 lol έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:25 γιατι υπεραναλυεις τοσο την ψηφο απο αντιδραση ή την επιλογη δικοπο μαχαιρι του μη χειρον βελτιστον οταν διαχρονικα υπαρχει μια τεραστια δεξαμενη κλισε και ασυναρτητων επιλογων που επηρρεαζουν σημαντικα τους ψηφοφορους ανεξαρτητως πολιτικου χωρου

Γιατί το νήμα αφορά την ψήφο αντιπροσώπευσης, όχι τα υπόλοιπα κριτήρια.

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:34 Είναι 100% τεχνική η διαφορά. Η λευκή ψήφος δεν προσμετράται, η αποχή δεν προσμετράται. Αν πας για να ψηφίσεις λευκό, το μόνο που έχεις καταφέρει είναι να χάσεις τον χρόνο σου. Δηλώνεις με το λευκό ότι δεν σε αντιπροσωπεύει κανένα κόμμα. Αυτό ακριβώς δηλώνει και η αποχή και την ίδια δυναμική έχει.

ειναι 100% φιλολογικό να το λες απλα τεχνική διαφορά. Στην περίπτωση της αποχής ανοικουν κι οσοι δεν ξερουν οτι ο Μητσοτάκης ειναι αρχηγός του ΚΚΕ και οτι εχουμε κυβερνηση τους ΑΝΕΛ σημερα. Στην αλλη, ειναι όσοι πήγαν στο εκλογικό τμήμα, με σκοπό να δηλώσουν δυσαρέσκεια για τις επιλογές. Γι΄αυτο ακομα και σήμερα, που δεν μπορουν να νικήσουν στις εκλογές, στατιστικά τους μετραμε ξεχωριστά.

εσυ τι εννοουσες;

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:37

omg kai 3 lol έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:25 γιατι υπεραναλυεις τοσο την ψηφο απο αντιδραση ή την επιλογη δικοπο μαχαιρι του μη χειρον βελτιστον οταν διαχρονικα υπαρχει μια τεραστια δεξαμενη κλισε και ασυναρτητων επιλογων που επηρρεαζουν σημαντικα τους ψηφοφορους ανεξαρτητως πολιτικου χωρου

Γιατί το νήμα αφορά την ψήφο αντιπροσώπευσης, όχι τα υπόλοιπα κριτήρια.

γιατι η αντιπροσωπευση τι κριτηρια εχει;

Η εκπροσώπηση σημαίνει παραίτηση από την αποχή ;
Ναι

βρηκα γιατί θυμόμουνα το 2006 χελη αν θες να δεις απο περιέργεια, ειχε βγάλει μια απόφαση το ΑΕΔ το 2005 οτι τα λευκά πρέπει να μετράνε ως έγκυρα, την ανακάλεσαν παλι το 2006. Αλλα ασχετα με το τυπικό, εχει διαφορά ουσίας.

Η εκλογική νομοθεσία διακρίνει τρεις κατηγορίες ψήφων, τα έγκυρα ψηφοδέλτια (έντυπα και ιδιόγραφα) που εκφράζουν προτίμηση υπέρ συγκεκριμένου συνδυασμού ή μεμονωμένου υποψηφίου, τα έγκυρα λευκά ψηφοδέλτια που αποδοκιμάζουν όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς της εκλογικής αναμετρήσεως και τα άκυρα ψηφοδέλτια.

Οι διατάξεις των άρθρων 98 παρ. 4 και 99 παρ. 3 και 4 του εκλογικού νόμου (π.δ. 351/2003), καθόσον δεν επιβάλλουν τον υπολογισμό και των λευκών ψηφοδελτίων στην εξαγωγή του εκλογικού μέτρου παρά το ότι αυτά γίνονται με άλλες διατάξεις ίδιου νόμου δεκτά ως έγκυρες ψήφοι, θίγουν τον πυρήνα της λαϊκής κυριαρχίας και την ισότητα της ψήφου και είναι αντίθετες προς το Σύνταγμα.

https://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomo ... d12_05.htm

enaon έγραψε: 08 Ιουν 2024, 03:57 βρηκα γιατί θυμόμουνα το 2006 χελη αν θες να δεις απο περιέργεια, ειχε βγάλει μια απόφαση το ΑΕΔ το 2005 οτι τα λευκά πρέπει να μετράνε ως έγκυρα, την ανακάλεσαν παλι το 2006. Αλλα ασχετα με το τυπικό, εχει διαφορά ουσίας.

Ποτέ δεν εφαρμόστηκε αυτή η βραχύβια απόφαση. Τα λευκά δεν μετρούσαν ποτέ στο εκλογικό αποτέλεσμα. Δεν έχει καμμιά διαφορά ουσίας. Οι πολιτικοί ξέρουν ότι αποχή και λευκό έχουν την ίδια αξία.

Ή, αν θέλεις, η μόνη ουσιώδης διαφορά είναι η ένταση της απαξίωσης. Είναι μεγαλύτερη όταν λες ότι δεν πρόκειται να σπαταλήσεις καν τον χρόνο σου ή προτιμάς να πας για μπάνιο.

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2024, 04:06 Ποτέ δεν εφαρμόστηκε αυτή η βραχύβια απόφαση. Τα λευκά δεν μετρούσαν ποτέ στο εκλογικό αποτέλεσμα. Δεν έχει καμμιά διαφορά ουσίας. Οι πολιτικοί ξέρουν ότι αποχή και λευκό έχουν την ίδια αξία.

ασε τα ποτέ, αλλά ας μην κολλάμε σε αυτα.

Με την ΑΕΔ 12/2005 επανυπολογίστηκε το εκλογικό μέτρο σε συγκεκριμένες εκλογικές περιφέρειες με τη συμπερίληψη των λευκών. Πρακτικό αποτέλεσμα της ανακατανομής ήταν η ενίσχυση του πρώτου κόμματος με δύο επιπλέον έδρες (στους νομούς Πέλλης και Σερρών αντιστοίχως), οι οποίες αφαιρέθηκαν από το δεύτερο κόμμα.

Τα μετράμε ακόμα ξεχωριστά τα λευκά, στα ακυρα πανε πλεον αλλα τα μετράμε ξεχωριστά, και βαριέμαι να δώ αν υπάρχει αλλη χώρα που τα μετράει ακόμα σαν εγκυρα, οπότε ας πουμε για την ουσία.

η αποχή ειναι δεν αγόρασα το προιόν απο το αμαζον. Το λευκό ειναι το αγόρασα, και εγραψα αρνητική κριτική, δεν εχει καμια σχέση. Στην αποχή δεν υπάρχει τρόπος να ξερουμε πόσοι ειναι για μπανιο γιατι δεν τους νοιαζει καθολου, και πόσοι ειναι δυσαρεστημενοι με τις επιλογές. Μονο με το λευκό μπορεις να μετρήσεις δυσαρέσκεια καθαρή.


βεβαια δεν ειχα σκεφτεί οτι μπορει να τα μπερδευουμε αυτα τα δύο, οπότε αν πράγματι τα θεωρουμε ιδια, ουτε το λευκό ειναι δυσαρέσκεια, μπορει να ειναι και αυτο σιωπηλή αποδοχή, να σημαινει καντε παιδια ο,τι ναναι, σας εμπιστευομαι τυφλά γιατί ολοι εισαστε μια χαρά. Οπότε ουτε αυτο εχει καμια σημασία μαλλον.


στο τελος παντως ολα αυτα ειναι σαλτες, ο τιτλος του νηματος ειναι ο,τι ναναι. Θα μας εκπροσωπεύει όποιος βγει απο την διαδικασία θέλουμε δεν θελουμε.

η αποχή σημαίνει κλάσιμο στην ψευδαίσθηση της εκπροσώπησης.απόσο θυμάμαι κανένα κόμμα δεν έχει τηρήσει το πρόγραμμα και τις δεσμεύσεις του και μια και έχουν να κάνουν με μαλάκες που το βρίσκουν φυσιολογικό δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ