Phorum.com.gr

Alphabet έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 15:16 .............................................................
Οσο για την ΠΔ δεν εχω χρονο να την ψαξω, αλλα θα σου δωσω ενα παραδειγμα.

Παροιμιες 10:31 στόμα δικαίου ἀποστάζει σοφίαν, γλῶσσα δὲ ἀδίκου ἐξολεῖται. 32 χείλη ἀνδρῶν δικαίων ἀποστάζει χάριτας, στόμα δὲ ἀσεβῶν ἀποστρέφεται.
Αποφευγει ο Θεος τα στοματα ασεβων;
To ερμηνεύσατε σαν μεταβατικό με υποκείμενο το Θεό. Εδώ είναι αμετάβατο και το «αποστρέφεται» αναφέρεται στο «στόμα ασεβών». Λοιπόν, «στόμα ασεβών αποστρέφεται» δεν δυντάσσεται ως: «ο Θεός αποστρέφεται στόμα ασεβών» , αλλά «στόμα ασεβών αποστρέφεται» (αμετάβατο).
αποστρέφομαι (αμετάβατο) υποστρέφω, εκκλίνω (παρεκκλίνω).

ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 12:9 TGV Η αγάπη σας να είναι ειλικρινής. Να αποστρέφεστε το κακό και να ακολουθείτε το καλό.
Αυτός ο στίχος σας ΄είναι η μετάφραση. Στο πρωτότυπο (αμετάφραστο) δεν υπάρχει το ρήμα «αποστρέφομαι». Μεταφράσατε το «αποστυγούντες»* ως «να αποστρέφεστε», με τη νεότερη όμως σημασία του. Στους χρόνους της Παλαιάς Διαθήκης το «αποστρέφομαι» δεν συνηθιζόταν για χρήση με τη σημασία που προσδίδουμε σήμερα.

(*) Ρωμ. 12,9 «Η αγάπη ανυπόκριτος. Αποστυγούντες το πονηρόν, κολλώμενοι το αγαθόν.»
Πού είδατε το ρήμα που μας απασχολεί;

.."καί ἐξ ἄλλων ἄλλα τοιαῦτα μεμαθήκασιν, ἅ οἱ νόμοι μέν κολάζουσι, πᾶς δέ σώφρων ἀνήρ ἀποστρέφεται." (Μ. Ἀθανασίου, Λόγος κατά Ἑλλήνων 11.12.26, ΒΕΠ 30,40.-42.53).
https://www.impantokratoros.gr/palaia-d ... -b.el.aspx
αποστρέφεται αποφεύγει. Γιατί ο σώφρων δεν ταυτίζεται αναγκαστικά με τον τέλειο χριστιανό. Για τον τέλειο χριστιανό υπάρχει ανώτερο επίπεδο από το να «αποφεύγει» τα ασεβή πράγματα. Φτάνει στο επίπεδο να έχει μίσος (οπότε θα έγραφε αντί του «αποστρέφεται» το ρήμα «μισεί» αν επρόκειτο να αναφερθεί για τον τέλειο χριστιανό * και τη σχέση του με τα ασεβή και ανομολόγητα, που φθάνει να τα σιχαίνεται, να τα βδελύσσεται. Αυτό είναι τελειότερο στάδιο από αυτό του σώφρονος που μπορεί να αφορά τον κάθε ΄νομοταγή- σώφρονα πολίτη.

jey_pap έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 17:13

Alphabet έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 15:16 .............................................................
Οσο για την ΠΔ δεν εχω χρονο να την ψαξω, αλλα θα σου δωσω ενα παραδειγμα.

Παροιμιες 10:31 στόμα δικαίου ἀποστάζει σοφίαν, γλῶσσα δὲ ἀδίκου ἐξολεῖται. 32 χείλη ἀνδρῶν δικαίων ἀποστάζει χάριτας, στόμα δὲ ἀσεβῶν ἀποστρέφεται.
Αποφευγει ο Θεος τα στοματα ασεβων;
To ερμηνεύσατε σαν μεταβατικό με υποκείμενο το Θεό. Εδώ είναι αμετάβατο και το «αποστρέφεται» αναφέρεται στο «στόμα ασεβών». Λοιπόν, «στόμα ασεβών αποστρέφεται» δεν δυντάσσεται ως: «ο Θεός αποστρέφεται στόμα ασεβών» , αλλά «στόμα ασεβών αποστρέφεται» (αμετάβατο).
αποστρέφομαι (αμετάβατο) υποστρέφω, εκκλίνω (παρεκκλίνω). ( Ο θεος αποστρεφεται το στομα των ασεβων. Τριτο προσωπο του αποστρεφομαι. Ξυπνα)

ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 12:9 TGV Η αγάπη σας να είναι ειλικρινής. Να αποστρέφεστε το κακό και να ακολουθείτε το καλό.
Αυτός ο στίχος σας ΄είναι η μετάφραση. Στο πρωτότυπο (αμετάφραστο) δεν υπάρχει το ρήμα «αποστρέφομαι». Μεταφράσατε το «αποστυγούντες»* ως «να αποστρέφεστε», με τη νεότερη όμως σημασία του. Στους χρόνους της Παλαιάς Διαθήκης (το 600 π.χ. γραφτηκε η επιστολη::::) το «αποστρέφομαι» δεν συνηθιζόταν για χρήση με τη σημασία που προσδίδουμε σήμερα. (Ακομα χειροτερα για σενα. Το "αποστυγεω" εχει την σημασια του "αποστρεφομαι" παλια ή σημερινη. Στο εδωσα ακομα και σε μεταφραση του 1762 και ολες οι μεταφρασεις το παρουσιαζουν ως αποστρεφομαι)

(*) Ρωμ. 12,9 «Η αγάπη ανυπόκριτος. Αποστυγούντες το πονηρόν, κολλώμενοι το αγαθόν.»
Πού είδατε το ρήμα που μας απασχολεί;

.."καί ἐξ ἄλλων ἄλλα τοιαῦτα μεμαθήκασιν, ἅ οἱ νόμοι μέν κολάζουσι, πᾶς δέ σώφρων ἀνήρ ἀποστρέφεται." (Μ. Ἀθανασίου, Λόγος κατά Ἑλλήνων 11.12.26, ΒΕΠ 30,40.-42.53).
https://www.impantokratoros.gr/palaia-d ... -b.el.aspx
αποστρέφεται αποφεύγει. Γιατί ο σώφρων δεν ταυτίζεται αναγκαστικά με τον τέλειο χριστιανό. Για τον τέλειο χριστιανό υπάρχει ανώτερο επίπεδο από το να «αποφεύγει» τα ασεβή πράγματα. Φτάνει στο επίπεδο να έχει μίσος (οπότε θα έγραφε αντί του «αποστρέφεται» το ρήμα «μισεί» αν επρόκειτο να αναφερθεί για τον τέλειο χριστιανό * και τη σχέση του με τα ασεβή και ανομολόγητα, που φθάνει να τα σιχαίνεται, να τα βδελύσσεται. Αυτό είναι τελειότερο στάδιο από αυτό του σώφρονος που μπορεί να αφορά τον κάθε ΄νομοταγή- σώφρονα πολίτη.

(*)
Επίπεδα Χριστιανών: «Δούλοι» Κυρίου (Κύριο χαρακτηριστικό ο σεβασμός (με άχθος;) προς το Θεό), «εργάτες (κυρίαρχο χαρακτηριστικό η ...ανταμοιβή», και υψηλό επίπεδο είναι οι φίλοι-«παιδιά» του Θεού (κυρίαρχο χαρακτηριστικό τη φιλία προς τον Θεό).

jey_pap έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 17:13 Απλά απευθύνεται προς τους εν Ασία χριστιανούς γιατί τον έζησαν πολύ και γνώριζαν την αποστολική του ιδιότητα πολύ καλα. Έτσι απ΄ αυτούς ενώ ήταν εύλογο να δείξουν τη συμπαράστασή τους στη Ρώμη, λόγω των κινδύνων δεν τολμούσαν να εμφανιστούν για συμπαράσταση.

Alphabet έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 18:30

jey_pap έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 17:13

Alphabet έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 15:16 .............................................................
Οσο για την ΠΔ δεν εχω χρονο να την ψαξω, αλλα θα σου δωσω ενα παραδειγμα.

Παροιμιες 10:31 στόμα δικαίου ἀποστάζει σοφίαν, γλῶσσα δὲ ἀδίκου ἐξολεῖται. 32 χείλη ἀνδρῶν δικαίων ἀποστάζει χάριτας, στόμα δὲ ἀσεβῶν ἀποστρέφεται.
Αποφευγει ο Θεος τα στοματα ασεβων;
To ερμηνεύσατε σαν μεταβατικό με υποκείμενο το Θεό. Εδώ είναι αμετάβατο και το «αποστρέφεται» αναφέρεται στο «στόμα ασεβών». Λοιπόν, «στόμα ασεβών αποστρέφεται» δεν δυντάσσεται ως: «ο Θεός αποστρέφεται στόμα ασεβών» , αλλά «στόμα ασεβών αποστρέφεται» (αμετάβατο).
αποστρέφομαι (αμετάβατο) υποστρέφω, εκκλίνω (παρεκκλίνω). ( Ο θεος αποστρεφεται το στομα των ασεβων. Τριτο προσωπο του αποστρεφομαι. Ξυπνα)


ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 12:9 TGV Η αγάπη σας να είναι ειλικρινής. Να αποστρέφεστε το κακό και να ακολουθείτε το καλό.
Αυτός ο στίχος σας ΄είναι η μετάφραση. Στο πρωτότυπο (αμετάφραστο) δεν υπάρχει το ρήμα «αποστρέφομαι». Μεταφράσατε το «αποστυγούντες»* ως «να αποστρέφεστε», με τη νεότερη όμως σημασία του. Στους χρόνους της Παλαιάς Διαθήκης (το 600 π.χ. γραφτηκε η επιστολη;)
O απόστολος είχε εκπαίδευση και μόεφωση πολύ ικανοποιητική πάνω στην Παλαιά Διαθήκη, γιατί είχε διδάσκαλό του τον Γαμαλιήλ* και έζησε στους κύκλους των Φαρισαίων,πριν την επιστροφή του στην χριστιανική πίστη: «Πράξ. 22,3 «...εγώ μεν ειμί ανήρ Ιουδαίος, γεγεννημένος ..., ανατεθραμένος δε ...παρά τους πόδας Γαμαλιήλ, πεπαιδευμένος κατ΄ακρίβειαν του πατρώου νόμου, ζηλωτής υπάρχων του Θεού...» και πραξ. 23,6 «...εγώ Φαρισαίος ειμί, υιός Φαρισαίου...» οπότε υιοθετούσε στοιχεία της Παλαιάς Διαθήκης , που φαινόυαν να γνωρίζει πολύ καλά.
(*) Γαμαλιήλ

το «αποστρέφομαι» δεν συνηθιζόταν για χρήση με τη σημασία που προσδίδουμε σήμερα. (Ακομα χειροτερα για σενα. Το "αποστυγεω" εχει την σημασια του "αποστρεφομαι" παλια ή σημερινη. Στο εδωσα ακομα και σε μεταφραση του 1762 και ολες οι μεταφρασεις το παρουσιαζουν ως αποστρεφομαι)

(*) Ρωμ. 12,9 «Η αγάπη ανυπόκριτος. Αποστυγούντες το πονηρόν, κολλώμενοι το αγαθόν.»
Πού είδατε το ρήμα που μας απασχολεί;

.."καί ἐξ ἄλλων ἄλλα τοιαῦτα μεμαθήκασιν, ἅ οἱ νόμοι μέν κολάζουσι, πᾶς δέ σώφρων ἀνήρ ἀποστρέφεται." (Μ. Ἀθανασίου, Λόγος κατά Ἑλλήνων 11.12.26, ΒΕΠ 30,40.-42.53).
https://www.impantokratoros.gr/palaia-d ... -b.el.aspx
αποστρέφεται αποφεύγει. Γιατί ο σώφρων δεν ταυτίζεται αναγκαστικά με τον τέλειο χριστιανό. Για τον τέλειο χριστιανό υπάρχει ανώτερο επίπεδο από το να «αποφεύγει» τα ασεβή πράγματα. Φτάνει στο επίπεδο να έχει μίσος (οπότε θα έγραφε αντί του «αποστρέφεται» το ρήμα «μισεί» αν επρόκειτο να αναφερθεί για τον τέλειο χριστιανό * και τη σχέση του με τα ασεβή και ανομολόγητα, που φθάνει να τα σιχαίνεται, να τα βδελύσσεται. Αυτό είναι τελειότερο στάδιο από αυτό του σώφρονος που μπορεί να αφορά τον κάθε ΄νομοταγή- σώφρονα πολίτη.

(*)
Επίπεδα Χριστιανών: «Δούλοι» Κυρίου (Κύριο χαρακτηριστικό ο σεβασμός (με άχθος;) προς το Θεό), «εργάτες (κυρίαρχο χαρακτηριστικό η ...ανταμοιβή», και υψηλό επίπεδο είναι οι φίλοι-«παιδιά» του Θεού (κυρίαρχο χαρακτηριστικό τη φιλία προς τον Θεό).

..............................
......................................................

jey_pap έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 17:13 Απλά απευθύνεται προς τους εν Ασία χριστιανούς γιατί τον έζησαν πολύ και γνώριζαν την αποστολική του ιδιότητα πολύ καλα. Έτσι απ΄ αυτούς ενώ ήταν εύλογο να δείξουν τη συμπαράστασή τους στη Ρώμη, λόγω των κινδύνων δεν τολμούσαν να εμφανιστούν για συμπαράσταση.

Jim Beam 2 έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:04 Jey_pap μου θυμίζει έντονα την άλλη παπάτζα το "εισελθείν προς" που το μεταφράζουν παντού και πάντα ως..πήδημα χωρίς να λαμβάνουν υπ'όψιν τους τα υπόλοιπα της πρότασης ή της παραγράφου!

Jim Beam 2 έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:12 Αλφα σε βαρέθηκα με τα του Παύλου.

Αν και τα παιδιά σου απάντησαν και με ευγένεια και με επιχειρήματα και μέσα από τις Γράφες και κατά γράμμα και κατά πνεύμα δεν πήρες μυρωδιά!

Πάρε τα λοιπόν και τσουβαλάτα από τον.. Φανταστικό μας Φίλο και πέσε για ύπνο!

Λκ Ιζ‐7 Τίς δὲ ἐξ ὑμῶν δοῦλον ἔχων ἀροτριῶντα ἢ ποιμένοντα, ὃς εἰσελθόντι ἐκ τοῦ ἀγροῦ ἐρεῖ, εὐθέως παρελθὼν ἀνάπεσε,
Λκ Ιζ‐8 ἀλλ᾿ οὐχὶ ἐρεῖ αὐτῷ· ἑτοίμασον τί δειπνήσω, καὶ περιζωσάμενος διακόνει μοι ἕως φάγω καὶ πίω, καὶ μετὰ ταῦτα φάγεσαι καὶ πίεσαι σύ;
Λκ Ιζ‐9 μὴ χάριν ἔχει τῷ δούλῳ ἐκείνῳ ὅτι ἐποίησε τὰ διαταχθέντα; οὐ δοκῶ.
Λκ Ιζ‐10 οὕτω καὶ ὑμεῖς, ὅταν ποιήσητε πάντα τὰ διαταχθέντα ὑμῖν, λέγετε ὅτι δοῦλοι ἀχρεῖοί ἐσμεν, ὅτι ὃ ὠφείλομεν ποιῆσαι πεποιήκαμεν.

Jim Beam 2 έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:12 Αλφα σε βαρέθηκα με τα του Παύλου.

Jim Beam 2 έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:12Αν και τα παιδιά σου απάντησαν και με ευγένεια και με επιχειρήματα και μέσα από τις Γράφες και κατά γράμμα και κατά πνεύμα δεν πήρες μυρωδιά!

Jim Beam 2 έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:12Πάρε τα λοιπόν και τσουβαλάτα από τον.. Φανταστικό μας Φίλο και πέσε για ύπνο!

Λκ Ιζ‐7 Τίς δὲ ἐξ ὑμῶν δοῦλον ἔχων ἀροτριῶντα ἢ ποιμένοντα, ὃς εἰσελθόντι ἐκ τοῦ ἀγροῦ ἐρεῖ, εὐθέως παρελθὼν ἀνάπεσε,
Λκ Ιζ‐8 ἀλλ᾿ οὐχὶ ἐρεῖ αὐτῷ· ἑτοίμασον τί δειπνήσω, καὶ περιζωσάμενος διακόνει μοι ἕως φάγω καὶ πίω, καὶ μετὰ ταῦτα φάγεσαι καὶ πίεσαι σύ;
Λκ Ιζ‐9 μὴ χάριν ἔχει τῷ δούλῳ ἐκείνῳ ὅτι ἐποίησε τὰ διαταχθέντα; οὐ δοκῶ.
Λκ Ιζ‐10 οὕτω καὶ ὑμεῖς, ὅταν ποιήσητε πάντα τὰ διαταχθέντα ὑμῖν, λέγετε ὅτι δοῦλοι ἀχρεῖοί ἐσμεν, ὅτι ὃ ὠφείλομεν ποιῆσαι πεποιήκαμεν.

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 03:36 Ο Χριστός! Μα τι πάθατε εδω μέσα;

jey_pap έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:41

Jim Beam 2 έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:04 Jey_pap μου θυμίζει έντονα την άλλη παπάτζα το "εισελθείν προς" που το μεταφράζουν παντού και πάντα ως..πήδημα χωρίς να λαμβάνουν υπ'όψιν τους τα υπόλοιπα της πρότασης ή της παραγράφου!

Κατάντια!

ΥΓ
Θυμάμαι πως η παλαιά Διαθήκη είχε βοηθήσει τότε για να να λάμψει το αληθινό του πράγματος.

Education is not just about going to school and getting a degree. It's about widening your knowledge and absorbing the truth about life.

Apergos8 έγραψε: 18 Απρ 2019, 19:17 Δεν υπάρχει κατάρα.Υπάρχει ανεξιθρησκεία στην Ελλάδα.Ασφαλώς η κυρίαρχη τάση από θρησκευτικής άποψης είναι ο Ορθόδοξος χριστιανισμός.