Phorum.com.gr

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιαν 2024, 17:01 Σε αυτήν εδώ την πηγή
https://www.academia.edu/37052974/High_ ... kly_digest

Μπορεί ο καθένας να διαβάσει τις λέξεις που διαβάστηκαν στην γραμμική α με βάση την γραμμική β

Δημητρα
Ιερός
Ιατρός
Πατέρας
Μητέρα
Τυμβος
Τελος
Αυτα
Κέρας
Σημα
Σύζυγος

Αναξ
Αστυ
Αλοιφή
Αρουρα
Δέσποινα
Θρόνος
Θωρακας

This is merely the draft paper, and as such it has yet to be approved for final publication ..... We realize that a great many critics will object to our hypothesis, some of them vociferously. But all we ask is that you keep an open mind


Αυτό σημαίνει ότι δεν "διαβάστηκαν" γενικά έτσι αυτές οι λεξεις, αλλά δύο ερευνητές τις διάβασαν με τον συγκεκριμένο τρόπο, και έγραψαν μια μονογραφία που δεν έχει ακόμη δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό.


Όπως σου είπε ο Τζίμης, ο άλλος ο ερευνητής από το Άμστερνταμ "διάβασε" την γραμμική Αστα χουριτικά.
Εκείνος τουλάχιστον δημοσιεύτηκε.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιαν 2024, 17:16

Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 17:14

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:45
Πάντα μιλάμε με την προϋπόθεση ότι τα σύμβολα α και β έχουν τις ίδιες φωνητικές αξίες και το ξέρεις αυτό
Μην γίνεσαι Θησέας και εσύ,μην μας κουράζεις τσαμπα

Δεν είναι ο στόχος μου να σε κουράσω, αλλά λες πολλά λανθασμένα και παράλογα πράγματα και πρέπει να δώσω έναν αντίλογο για να διαβάσει ο καλόπιστος αναγνώστης του νήματος.
Άμα θες μπορείς να μη με διαβάζεις, δεν είναι στόχος μου να πείσω για κάτι έναν ψεκασμένο.

Οι γνώσεις σου είναι σε νηπιακό στάδιο

Οι ψεκιές σου είναι παγκόσμιας κλάσης.

Για όποιον ενδιαφέρεται για την αλήθεια
Δείτε τις ελληνικοτατες λέξεις ιατρός ,αγρός και Δέσποινα

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:41 Ρε φίλε, έτσι για να μαθαίνεις κιόλας κάτι μπας και ξεστραβωθεις
Ο Βέντρις ξέρεις πως κατάλαβε ότι η γραμμική β ήταν ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και στην συνέχεια ελληνική;
Από το επίθημα τε(τηρ) που διάβασε σε λέξεις όπως μήτηρ πατήρ κτλ

Ο Βέντρις αποκρυπτογράφησε την Γραμμική Β ως εξής.

Γύρω στο 1938-1939, ένας Αμερικανός αρχαιολόγος, ανασκάπτει την Πύλο, βρίσκει πολλές πινακίδες Γραμμικής Β ,
τις φωτογραφίζει με κάθε λεπτομέρεια, ξανασκεπάζει την ανασκαφή λόγω πολέμου φοβούμενος μην συληθεί από Γερμανούς.

Δημοσιεύει αυτές τις φωτογραφίες σε περιοδικό με όλες τις πινακίδες.
Το περιοδικό το αγοράζει ο Βέντρις που μέχρι τότε είχε στην διάθεσή του πινακίδες μόνο απ την Κρήτη.

Συγκρίνει και παρατηρεί το εξής εκπληκτικό, μια σειρά από λέξεις σε πινακίδες, επαναλαμβάνονται πολλές φορές στις
κρητικές πινακίδες αλλά απουσιάζουν παντελώς απ τις πινακίδες της Πύλου. Συμβαίνει και το αντίστροφο,
πολλές λέξεις επαναλαμβάνονται στην Πύλο και είναι ανύπαρκτες στην Κρήτη.

Έκανε την υπόθεση πως αυτές οι πινακίδες αναφέρονται σε τοπωνύμια.
Άρχισε να δοκιμάζει τις λέξεις Κνωσός Φαιστός κλπ.
Σε μια πινακίδα, δοκίμασε την λέξη Αμισός και αν αντικαθιστούσε τα γραμμικά σύμβολα σε άλλες λέξεις, έβγαινε κάποιο νόημα
και το νόημα είχε ελληνική ερμηνεία. Τότε πείστηκε πως πρόκειται για ελληνικά, ως τότε και αυτός υποστήριζε πως επρόκειτο
για άλλη άγνωστη γλώσσα.

Αυτή η πινακίδα με την λέξη Αμισός που "έσπασε" πρώτη την σιωπή της, βρίσκεται σήμερα σε περίοπτη θέση στο Εθνικό μουσείο.


O Βέντρις, ασήμαντος ακόμη τότε, πηγαίνει σε μια ραδιοφωνική εκπομπή του BBC όπου μια φίλη και συγγενής του δημοσιογράφος
τον είχε καλεσμένο, εκεί ο Βέντρις αναφέρθηκε σττην ανακάλυψή του. Συμπτωματικά, εκείνη την εκπομπή, την ακούει ο Τσάντγουικ,
που ήταν φιλόλογος καθηγητής πανεπιστημίου (και ο Τσαντγουικ ήταν εκπαιδδευμένος στο στρατό να σπάει κώδικες, όχι ο Βέντρις) .
Αμέσως αναζητά να συναντηθεί με τον Βέντρις και τον πείθει να συνεργαστούν και ως φιλόλογος να κάνει την ολοκλήρωση της επιστημονικής εργασίας.

Τα υπόλοιπα, ιστορία.

Υπήρχε το σπήλαιο Τράπεζας γνωστό ως Κρονια σπήλαιο.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:41Ρε φίλε, έτσι για να μαθαίνεις κιόλας κάτι μπας και ξεστραβωθεις
Ο Βέντρις ξέρεις πως κατάλαβε ότι η γραμμική β ήταν ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και στην συνέχεια ελληνική;
Από το επίθημα τε(τηρ) που διάβασε σε λέξεις όπως μήτηρ πατήρ κτλ

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Η γλωσσολόγος Alice Kober βρήκε πριν τον Βέντρις ότι η γλώσσα της Γραμμικής Β ήταν κλιτή με αλλαγές στα τέλη των λέξεων, κι αυτό θύμιζε ινδοευρωπαϊκή γλώσσα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Kober
Ο Βέντρις αξιοποίησε αυτή τη γνώση. Δεν περιορίστηκε μόνο στις λέξεις που θα είχαν το -τηρ.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:45

Jimmy81 έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:35 Έχουν γίνει διάφορες απόπειρες αποκρυπτογράφησης της Γραμμικής Β και έχουν προταθεί μερικές γλώσσες. Το σημαντικό είναι να διαβαστεί η δομή της γλώσσας και όχι σκόρπιες λέξεις που μπορεί να είναι και αποτέλεσμα δανεισμού. Αλλά ακόμα και για τις σκόρπιες λέξεις υπάρχουν αμφιβολίες στις ερμηνείες διότι δεν είναι σίγουρο ότι οι αξίες των συμβόλων της γραμμικής Β είναι ίδιες με της γραμμικής Α.

Πάντα μιλάμε με την προϋπόθεση ότι τα σύμβολα α και β έχουν τις ίδιες φωνητικές αξίες και το ξέρεις αυτό
Μην γίνεσαι Θησέας και εσύ,μην μας κουράζεις τσαμπα

Είναι σύνηθες όμως να γίνονται και κάποιες αλλαγές όταν ένας λαός υιοθετεί ένα ξένο γραφικό σύστημα. Γι' αυτό και χρειάζεται λίγη προσοχή παραπάνω στην ερμηνεία λέξεων ενώ υπάρχουν και ορισμένα σύμβολα στις γραμμικές που έχει η μία μόνο αλλά δεν έχει η άλλη. Κι αυτό δυσχεραίνει την αποκρυπτογράφηση.

Αν ηγραμμικη Α γράφει ελληνικά τότε οι μινωιτες γιατί έγραφαν με την γραμμική β και όχι με την α; οεο ;
Ηλιθιοι ήταν;

Επίσης υπάρχει το ερώτημα του αν οι μινωιτες μιλούσαν ελληνικά από ππυ εμφανίστηκε η ετεοκριτικη γλώσσα του 1100πχ

Δημοκράτης έγραψε: 26 Ιαν 2024, 01:44 Αν ηγραμμικη Α γράφει ελληνικά τότε οι μινωιτες γιατί έγραφαν με την γραμμική β και όχι με την α; οεο ;
Ηλιθιοι ήταν;

Η γλώσσα και η γραφή είναι δύο άσχετα πράγματα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις το Ελληνικό αλφάβητο για να γράψεις Κινέζικα.

Jimmy81 έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:35
Εδώ ένας άλλος επιστήμονας από το Πανεπιστήμιο του Άμστερνταμ "κατάφερε" να διαβάσει λέξεις της Γραμμικής Α στα χουρριτικά. Μάλιστα βρήκε και επιθήματα της χουρριτικής γλώσσας σε αυτήν.
https://www.rjjulia.com/book/9789083275437

Χουρρίτες > Κουρρίτες;

Χουρρίτες > Ουραρτού > Αρμένιοι...

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιαν 2024, 07:10

Jimmy81 έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:35
Εδώ ένας άλλος επιστήμονας από το Πανεπιστήμιο του Άμστερνταμ "κατάφερε" να διαβάσει λέξεις της Γραμμικής Α στα χουρριτικά. Μάλιστα βρήκε και επιθήματα της χουρριτικής γλώσσας σε αυτήν.
https://www.rjjulia.com/book/9789083275437

Χουρρίτες > Κουρρίτες;

Χουρρίτες > Ουραρτού > Αρμένιοι...

Οι Αρμένιοι βρίσκονται και σήμερα στην Κρήτη, υπάρχουν 4 πόλεις με αυτό το όνομα.

Annibas έγραψε: 26 Ιαν 2024, 07:20

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιαν 2024, 07:10

Jimmy81 έγραψε: 25 Ιαν 2024, 16:35
Εδώ ένας άλλος επιστήμονας από το Πανεπιστήμιο του Άμστερνταμ "κατάφερε" να διαβάσει λέξεις της Γραμμικής Α στα χουρριτικά. Μάλιστα βρήκε και επιθήματα της χουρριτικής γλώσσας σε αυτήν.
https://www.rjjulia.com/book/9789083275437

Χουρρίτες > Κουρρίτες;

Χουρρίτες > Ουραρτού > Αρμένιοι...

Οι Αρμένιοι βρίσκονται και σήμερα στην Κρήτη, υπάρχουν 4 πόλεις με αυτό το όνομα.

Ο Μινωϊκός και Κυκλαδικός Πολιτισμός είναι Αρμενικός; Αυτό μας λέγει ο Peter George Van Soesbergen;

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιαν 2024, 07:41

Annibas έγραψε: 26 Ιαν 2024, 07:20

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιαν 2024, 07:10

Χουρρίτες > Κουρρίτες;

Χουρρίτες > Ουραρτού > Αρμένιοι...

Οι Αρμένιοι βρίσκονται και σήμερα στην Κρήτη, υπάρχουν 4 πόλεις με αυτό το όνομα.

Ο Μινωϊκός και Κυκλαδικός Πολιτισμός είναι Αρμενικός; Αυτό μας λέγει ο Peter George Van Soesbergen;

Η γυναίκα του Μίνωα η Πασιφάη ήταν αδελφή του Αιήτη δηλαδή από την Αρμενία, να μας εξηγήσει ο Αρίστος καλύτερα που ξέρει καλά μυθολογία.