Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:56

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:33

μίστερ μαξ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:58 Παραμένω υλιστής εναντια στο οτι αυτο-χαρακτηρίστηκες νικητής της συζήτησης. Ας διαβάζουν οι φίλοι τα επιχειρήματα μας και ας σχηματίσει ο καθένας την δική του άποψη για το αν ο υλισμός ειναι σωστός ή όχι.

Για να είσαι Υλιστής, σημαίνει ότι έχεις αποδείξεις ότι η Ύλη δημιούργησε το Πνεύμα. Ποιές είναι αυτές;

Δεν υπάρχει ψυχή ή πνεύμα ή γουατέβερ. Όλα είναι αποτελέσματα διεργασιών των νευρώνων του εγκεφάλου.

Από τον μαιτρ του θέματος https://www.psychologynow.gr/psychology ... zetai.html
.

Ο Freud γράφει στην "Εισαγωγή στην Ψυχανάλυση" ότι το όργανο είναι ο εγκέφαλος και το νευρικό σύστημα. Αυτά γύρω στα 1900. Δεν είναι τίποτε καινούργιο.

μίστερ μαξ έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 09:10

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:33

μίστερ μαξ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:58 Παραμένω υλιστής εναντια στο οτι αυτο-χαρακτηρίστηκες νικητής της συζήτησης. Ας διαβάζουν οι φίλοι τα επιχειρήματα μας και ας σχηματίσει ο καθένας την δική του άποψη για το αν ο υλισμός ειναι σωστός ή όχι.

Για να είσαι Υλιστής, σημαίνει ότι έχεις αποδείξεις ότι η Ύλη δημιούργησε το Πνεύμα. Ποιές είναι αυτές;

Απλά δεν έχω αποδείξεις ότι υπάρχει πνεύμα. (Σημείωση: η σκέψη και τα συναισθήματα και η αίσθηση του Εγώ είναι αποτέλεσμα φυσικών διεργασιών.) Όταν μου βρεις πως υπάρχει ένα άυλο αοσμο αόρατο πανταχού παρών και τα πάντα πλήρων πνεύμα...τα ξαναλέμε.

btw, Καντ έχεις διαβάσει;

Το φιλοσοφικό πρόβλημα της κόντρας ιδεαλιστών και υλιστών είναι ακριβώς αυτό που ανέφερα παραπάνω. Το ότι δεν υπάρχει πνεύμα, επειδή δεν το βλέπω, δεν λέει τίποτε. Είναι το ίδιο με το δεν υπάρχει Θεός γιατί δεν τον βλέπω. Και ουσιαστικά εκεί θέλεις να καταλήξεις, απλώς το ντύνεις με τον σοβαροφανή μανδύα της Φιλοσοφίας, σε μια προσπάθεια να το περάσεις ευκολώτερα.

Παραθέτω επιγραμματικά την θέση της Ορθοδοξίας σχετικά με την ψυχή. Όπως ίσως θα διαπιστώσετε, δεν υπάρχει τίποτε μεταφυσικό στον ορισμό της.

«Ψυχή τοίνυν εστίν ουσία ζώσα, απλή, ασώματος, σωματικοίς οφθαλμοίς κατ’ οικείαν φύσιν αόρατος, λογική τε και νοερά, ασχημάτιστος, οργανικώ κεχρημένη σώματι και τούτω ζωής αυξήσεώς τε και αισθήσεως και γεννήσεως παρεκτική... αυτεξούσιος, θελητική τε και ενεργητική, τρεπτή ήτοι εθελότρεπτος, ότι και κτιστή, πάντα ταύτα κατά φύσιν εκ της του δημιουργήσαντος αυτήν χάριτος ειληφυία, εξ ης και το είναι και το φύσει ούτως είναι είληφεν»

«άμα δε το σώμα και η ψυχή πέπλασται, ου το μεν πρώτον, το δε ύστερον»

«Την ψυχήν ούτε γαρ προϋφίσταται του σώματος∙ ούτε μεθυφίσταται∙ αλλ’ άμα τη τούτου γενέσει κτίζεται και αυτή»

Δηλαδή ο Μωυσής και ο Ηλίας με το σώμα μαζί κατέβηκαν στο όρος των Ελαιών;

Ο Ηλίας αναλήφθηκε με το σώμα του.

Ο Μωυσής;

Ο κλέφτης εκείνο το βράδυ με το σώμα του πήγε στον παράδεισο;

Spiros252 έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 13:45 Ο Μωυσής;

Ο κλέφτης εκείνο το βράδυ με το σώμα του πήγε στον παράδεισο;

Όχι αλλά το πεδίο Χιγκς ήταν πλήρως συμβατό με μια τέτοια μεταβολή. Άρα μπορούμε να μιλάμε για πιθανότητες να πάει το σώμα στον παράδεισο και όχι για βεβαιότητα. Αυτό τελικά έθεσαν και οι υλιστές. Οτι τα κοινωνικά συστήματα πρέπει να πορευθούν με τη θεωρία πεδίου αλλιώς οι συντάξεις και γενικά το κράτος πρόνοιας θα αφεθεί στην τεχνολογική εξέλιξη που μέσα από την πάλη των αντιθέσεων της κοινωνίας με την επιτάχυνση του ρυθμού διαστολής του σύμπαντος, δεν θα μπορεί να απαντήσει στο βασικό υπαρξιακό ερώτημα αν μασάει η κατσίκα ταραμά κι αν αυτός είναι ευλογημένος. Ο Τζιμ ξέρει, μπορεί να μας πει.

sharp έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 00:14

Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:56Δεν υπάρχει ψυχή ή πνεύμα ή γουατέβερ. Όλα είναι αποτελέσματα διεργασιών των νευρώνων του εγκεφάλου.

Από τον μαιτρ του θέματος https://www.psychologynow.gr/psychology ... zetai.html

Δεν κατάλαβες. Αφορά στο πώς δημιουργήθηκαν όλα αυτά. Και τι υπήρχε πριν από αυτά. Και τι σημαίνει πριν. Και πού εντάσσονται όλα αυτά, σε ποιο χώρο. Είναι αρχέγονο ερώτημα.

sharp έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 12:06 Παρεξήγηση λόγω ερασιτεχνισμού και ημιμάθειας.
Κανείς από τους φιλοσόφους δεν ισχυρίστηκε ότι το πνεύμα είναι το συναίσθημα ή η συνείδηση της ύπαρξης.
Το πρόβλημα έχει νά κανει με το ότι επίσης κανείς δεν μπορεί να αποδείξει το πώς δημιουργήθηκε η ύλη.

Οι αρχέγονες ερωτήσεις του Ανθρώπου, από τότε που άρχισε να αντιλαμβάνεται τον εαυτό του και το περιβάλλον του, είναι κάμποσες: Ποιος έφτιαξε τον κόσμο; πότε; με τί σκοπό; ποιος είμαι; κοκ.
Ουδείς μέχρι τώρα απάντησε. Οι εικασίες δεν είναι απάντηση. Οι θρησκείες "εφηύραν" τις δικές τους απαντήσεις και δεν είναι καθόλου πειστικές.
Οι φιλόσοφοι το συζητούν επί αιώνες και ούτε αυτοί απάντησαν.

Η Επιστήμη προχωράει πάρα πολύ καλύτερα και συνεχώς η γνώση πολλαπλασιάζεται.
Το γεγονός πως δεν έχει - ακόμα - απαντήσεις για όλα, δεν σημαίνει πως θα κάνουμε αποδεχτή την κάθε μπούρδα των δημιουργών θρησκειών, παλιών και νέων, ούτε θα αποδεχτούμε σαν γεγονός τις "υποθέσεις" ή θέσεις του κάθε φιλόσοφου.
.

Φίλε Nandros καλησπέρα.
Αυτά τα βίντεο δεν τα είχα δεί.
Προφανώς είναι μεταγενέστερα της συζήτησης που είχαμε στην την επι του θέματος διαφωνεία.
Απλά δεν κατηγορώ κάποιον χωρίς αποδείξεις.
Όπως φαίνεται ο καθηγητής πήρε λάθος διαδρομή.
Η βασική διαφωνεία μας είταν Ότι η Δαρβινική θεωρία
Ισχύει μόνο μερικός διότι δεν εξελίχθηκαν όλα τα είδοι. Πχ. η αμοιβάδα Όπως ήταν στην αρχή της ύπαρξής της έτσι έμεινε στα δισεκατομμύρια χρόνια δεν εξελίχθηκε καθόλου σε τίποτα.
Εσύ πιστεύεις στον δαρβινησμό δογματικά.
Φυσικά δικαίωμά σου να προσκυνάς τον παπάρα τον Δαρβίνο.
Εάν είχε ανακαλυφθεί η διπλή έλικα του DNA στην εποχή του, ο Θεός σου ο Δαρβίνος θα έγραφε λιγότερες μαλακίες.

Spiros252 έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 13:45 Ο Μωυσής;

Ο κλέφτης εκείνο το βράδυ με το σώμα του πήγε στον παράδεισο;

Φίλε Σπύρο Καλή σου μέρα.
Ο κλέφτης δεν πήγε σε κανένα παράδεισο.
Ό Μόνος υπαρκτός παράδεισος είναι ο παράδεισος Αμαρουσίου, ο οποίος εκείνη την εποχή δεν υπήρχε.
Όσο για το θέμα ψυχή, είναι κάτι το ανύπαρκτο.
Οπότε ο κλέφτης πήγε εκεί που είταν η μοναδική δυνατότητα να πάει. Στο χώμα.

sharp έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 12:25

μίστερ μαξ έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 09:10

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 23:33

Για να είσαι Υλιστής, σημαίνει ότι έχεις αποδείξεις ότι η Ύλη δημιούργησε το Πνεύμα. Ποιές είναι αυτές;

Απλά δεν έχω αποδείξεις ότι υπάρχει πνεύμα. (Σημείωση: η σκέψη και τα συναισθήματα και η αίσθηση του Εγώ είναι αποτέλεσμα φυσικών διεργασιών.) Όταν μου βρεις πως υπάρχει ένα άυλο αοσμο αόρατο πανταχού παρών και τα πάντα πλήρων πνεύμα...τα ξαναλέμε.

btw, Καντ έχεις διαβάσει;

Το φιλοσοφικό πρόβλημα της κόντρας ιδεαλιστών και υλιστών είναι ακριβώς αυτό που ανέφερα παραπάνω. Το ότι δεν υπάρχει πνεύμα, επειδή δεν το βλέπω, δεν λέει τίποτε. Είναι το ίδιο με το δεν υπάρχει Θεός γιατί δεν τον βλέπω. Και ουσιαστικά εκεί θέλεις να καταλήξεις, απλώς το ντύνεις με τον σοβαροφανή μανδύα της Φιλοσοφίας, σε μια προσπάθεια να το περάσεις ευκολώτερα.

Έχω διαβάσει για τον Καντ, δεν διάβασα Καντ.

Όσο για το πνεύμα...Οκ!

Jim Beam 2 έγραψε: 25 Οκτ 2018, 22:31 Πολύ ωραία!
Εχουμε λοιπόν

"Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions."

Η ερώτηση απλή και προφανής.

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΛΗ σύμφωνα με τη σύγχρονη Φυσική?

Πάλι θα δεχτώ όποιο copy paste σε εκφράζει φίλε Μαξ.

Αυτή είναι η σωστή ερώτηση.

μίστερ μαξ έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 09:10
Απλά δεν έχω αποδείξεις ότι υπάρχει πνεύμα.

Αν ψάχνεις στον εαυτό σου και τους ομοιδεάτες σου εχω εγώ αποδείξεις ότι όντως δεν έχετε πνεύμα!

(Σημείωση: η σκέψη και τα συναισθήματα και η αίσθηση του Εγώ είναι αποτέλεσμα φυσικών διεργασιών.)

Και γιατί δεν τα έχουμε αναπαράγει ακόμα σε τεχνητές κατασκευές μας (υπολογιστές, ρομπότ, κτλ)

Όταν μου βρεις πως υπάρχει ένα άυλο αοσμο αόρατο πανταχού παρών και τα πάντα πλήρων πνεύμα...τα ξαναλέμε.

Θα μπορούσες τον παραπάνω Ψαλμό ΝΑ ΤΟΝ ΞΕΠΑΤΩΣΕΙΣ αν έβρισκες ή δημιουργούσες στη Φύση το ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ.
Δηλαδή να μην υπάρχει ΟΥΔΕΝ.
Τότε θα έβρισκες έναν χώρο χωρίς να πληρούται από Αυτό που υπονοεί ο Ψαλμός!
Καλό????

Για ρώτα ρε συ τον Σπύρο να σου πει αν υπάρχει ή αν έχουμε δημιουργήσει ένα τέτοιο χώρο και έλα όλο χαρά να μου πεις!

Θεοπνευστία στους Ψαλμούς/Γραφές και μαλακίες...

relativer777 έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 06:59 Όσο για το θέμα ψυχή, είναι κάτι το ανύπαρκτο.

Δεν μας λες κάτι που είναι κατ'εσέ υπαρκτό και που να το αποδέχεται ως υπαρκτό και η Σύγχρονη Φυσική έτσι για να γελάσουμε?

Jim Beam 2 έγραψε: 14 Νοέμ 2018, 22:32

relativer777 έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 06:59 Όσο για το θέμα ψυχή, είναι κάτι το ανύπαρκτο.

Δεν μας λες κάτι που είναι κατ'εσέ υπαρκτό και που να το αποδέχεται ως υπαρκτό και η Σύγχρονη Φυσική έτσι για να γελάσουμε?

Όχι άλλο γέλιο! Εσύ μας δίνεις αρκετό και δεν αντέχει το συκώτι μας παραπάνω!
.