Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Από όσο θυμάμαι, κανένας δεν προώθησε τη μάσκα ως πανάκεια (αν και σε κάτι καραγκιοζίδικες διαφημίσεις προώθησαν τα πανάκια) και σαν αποκλειστικό μέτρο. Όλες οι "αριθμημένες" λίστες με τις οδηγίες λέγανε προσέχουμε τις επαφές, δεν συνωστιζόμαστε, πλένουμε χέρια καλά και για Χ δευτερόλεπτα, φοράμε μάσκα, περιορίζουμε τις επαφές με ηλικιωμένους και διάφορα άλλα. Τώρα, αν από όλα αυτά, κάποιος κράτησε μόνο τη μάσκα και κατά τ' άλλα έκανε ό,τι γούσταρε, κακό του κεφαλιού του.hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2023, 14:54Το έχω απαντήσει αυτό. Θεωρητικά δεν είναι. Αλλά το έχουν απαντήσει από την αρχή και οι ειδικοί, που μετά άλλαξαν γνώμη γιατί πάρθηκε η πολιτική απόφαση να χρησιμοποιήσουμε μάσκες.
Η μάσκα σαν περιστασιακό μέσο και έχοντας στο μυαλό σου ότι είναι επικουρική και πρέπει να λαμβάνεις πρώτα όλα τα άλλα μέτρα, σίγουρα δεν είναι κακή. Αρκεί βέβαια να την φοράς για 1-2 ώρες και μετά να την πετάς. Υπόψη ότι κι αυτό ενέχει προβλήματα γιατί στατιστικά ένα ποσοστό αυτών θα καταλήξουν στις θάλασσες = μόλυνση από πλαστικό και όχι μόνο.
Όταν όμως προωθείται σαν υποκατάστατο και σου λένε ότι μπορείς να κάνεις ό,τι έκανες πριν αρκεί να φοράς μάσκα, δημιουργεί μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας. Όχι μόνο δεν πρόκειται να σε βοηθήσει σ' αυτήν την περίπτωση αλλά σε κάνει να νιώθεις ασφαλής και να αμελείς όλα τα υπόλοιπα σημαντικότερα μέτρα, όπως η ατομική υγιεινή, η απόσταση και η μικρή χρονική διάρκεια επαφής με κάθε άτομο. Είναι ενός είδους πατερίτσα που σου κάνει τελικά ζημιά.
Τέτοια και χειρότερη ζημιά έκαναν τα πιστοποιητικά εμβολιασμού, που έπεισαν τον 70χρονο ότι όντας εμβολιασμένος είναι πιο ασφαλής από τον 40χρονο ανεμβολίαστο και μπορεί να καθίσει έξω για φαγητό. Αυτό δεν χρειάζεται να πω ότι κατέληξε σε μεγάλο αριθμό θανάτων.
Κακά τα ψέματα. Η μάσκα σαν εργαλείο δεν χρησιμοποιήθηκε επειδή υπάρχουν δεδομένα ότι πρόκειται να περιορίσει την διάδοση. Κάθε άλλο, δεν υπήρξαν ποτέ τέτοια δεδομένα. Επιβλήθηκε με πολιτικές αποφάσεις για να περιορίσει το κόστος της πανδημίας, όταν έγινε αντιληπτό ότι μπορεί να κρατήσει σε μάκρος και τα μέτρα της απόστασης και της αποτροπής επαφής ήταν άκρως κοστοβόρα. Οι κοινωνίες μας απλώς δεν ήταν έτοιμες για ένα τέτοιο σενάριο ώστε να συνεργαστούν οικονομικά.
Πάντως, δεν είναι τυχαίο πιστεύω πως 4 χρόνια μετά, κάποιοι ακόμα κάθονται και σκαλίζουν όλο το ίντερνετ νυχθημερόν, για να ανακαλύψουν τίποτα "ξαφνικίτιδες", τίποτα έρευνες εδώ κι εκεί (από όντως σοβαρές μέχρι και εντελώς του κώλου), τι είπε ο τάδε πρώην υπέρμαχος εμβολίων, μάσκας κλπ και νυν πολέμιος (ξες, ο ένας στους 100.000 γιατρούς που άλλαξε άποψη και που εκεί δεν εξετάζουμε ποτέ αν έχει κάποια ατζέντα, αν έχει την κατάλληλη ειδικότητα, αν είναι ψέκας... τίποτα, εκείνος είναι ο λευκός ιππότης που απλά είδε το φως ξαφνικά) και διάφορα τέτοια. Τη μια ο ΠΟΥ είναι σοβαρός και λέει αλήθειες, την άλλη είναι πληρωμένα ρεμάλια, την παράλλη πάλι καλός... ανάλογα με το πόσο μας βολεύουν ή όχι αυτά που λέει. Τα ίδια και με άλλους οργανισμούς, όπως πχ η ΕΛΣΤΑΤ. Κι όλα αυτά, φαντάζομαι απλά και μόνο για να δικαιολογήσουν τις επιλογές τους και να κοιμούνται πιο ήσυχοι τα βράδια.Λεγεών έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:24 Φοράμε μάσκα, αποφεύγουμε τους συνωστισμούς, και πλέον στα παπάρια μας για όλους και για όλα. Πέρασαν 4 χρόνια και κάποιοι δεν κατάλαβαν τίποτα, δεν θα γίνουν ποτέ άνθρωποι.
Εγώ που δεν χορεύω, μπορώ να κάνω κάτι άλλο;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:33 Σιγά μην δεν πάμε να χορεψουμε επειδή θα κυκλοφορεί ένας ιός για παντα. Σοβαρευτείτε. Εγώ και έναμιση χρόνο δεν έχω κολλήσει τίποτα, ήμουν ολόκληρη μέρα δίπλα και κοβιντουχα και πάω παντού. Μάλλον έχτισα πάλι ανοσοποιητικό.
Αποκλείεται να ήμουν ασυμπτωματικος, πλέον όσοι κολλάνε το καταλαβαίνουν. Κι εγώ από τα ελάχιστα δέκατα είμαι ψόφιος. Απλά με ρήμαξε η καραντίνα, τώρα αρρώστια πολύ δύσκολα όπως παλιά.Isildur έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:46Εγώ που δεν χορεύω, μπορώ να κάνω κάτι άλλο;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:33 Σιγά μην δεν πάμε να χορεψουμε επειδή θα κυκλοφορεί ένας ιός για παντα. Σοβαρευτείτε. Εγώ και έναμιση χρόνο δεν έχω κολλήσει τίποτα, ήμουν ολόκληρη μέρα δίπλα και κοβιντουχα και πάω παντού. Μάλλον έχτισα πάλι ανοσοποιητικό.
Όσο για το ότι δεν κόλλησες, μην παίρνεις και όρκο. Μπορεί και να ισχύει, δεν λέω, απλά μην το δένεις και κόμπο. Που και να κόλλησες βέβαια, από τη στιγμή που δεν το κατάλαβες καν, όλα οκ. Αυτό είναι και το σημαντικό, άλλωστε. Το μόνο γσμώτο είναι ότι ένας νοσούντας ασυμπτωματικός δεν προσέχει καθόλου και μπορεί να κολλήσει και κάποιπυς που δεν θα έπρεπε, άθελά του.
Μπα, μην το λες. Κόλλησα πριν κανά δίμηνο, πάνω-κάτω, για δεύτερη φορά. Αν δεν είχα ξυπνήσει το βράδυ με ρίγος (όχι τίποτα σοβαρό, κουκουλώθηκα και ξανακοιμήθηκα), ώστε να μπω στο τριπάκι να βάλω θερμόμετρο το πρωί που ξύπνησα, να δω κάτι ψιλοδέκατα (37,2 έως 37,5) μέχρι το μεσημέρι, για να μου μπει η ιδέα να κάνω ένα τεστ το απόγευμα, χαμπάρι δεν θα έπαιρνα. Κι έκανα τεστ, θερμόμετρο κλπ μόνο και μόνο επειδή το βράδυ θα πήγαινα να δω τη μάνα μου κι επειδή είναι 92, αλλιώς ούτε που θα τα έδινα σημασία. Συμπτώματα μηδενικά, πέρα από το ελαφρύ ρίγος που αν δεν το είχα στο μυαλό μου το πρωί λόγω μάνας θα το είχα θεωρήσει ότι ξεσκεπάστηκα και κρύωσα, λίγα δέκατα για μερικές ώρες χωρίς να νιώθω τίποτα και μηδεν (0, ολογράφως) συμπτώματα για μια βδομάδα πλας που έβγαινα θετικός. Και δεν μιλάμε για καμμιά αχνή γραμμούλα στα τεστ, μαύρη και bold, σαν πένθος σε χέρι ήταν. Και οι άλλοι που ήμασταν μαζί για ΣΚ, δεν κολλήσανε καν (πλην της συζύγου). Σχεδόν σίγουρα το είχαν περάσει πρόσφατα και δεν το πήραν καν χαμπάρι.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:49Αποκλείεται να ήμουν ασυμπτωματικος, πλέον όσοι κολλάνε το καταλαβαίνουν. Κι εγώ από τα ελάχιστα δέκατα είμαι ψόφιος. Απλά με ρήμαξε η καραντίνα, τώρα αρρώστια πολύ δύσκολα όπως παλιά.Isildur έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:46Εγώ που δεν χορεύω, μπορώ να κάνω κάτι άλλο;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:33 Σιγά μην δεν πάμε να χορεψουμε επειδή θα κυκλοφορεί ένας ιός για παντα. Σοβαρευτείτε. Εγώ και έναμιση χρόνο δεν έχω κολλήσει τίποτα, ήμουν ολόκληρη μέρα δίπλα και κοβιντουχα και πάω παντού. Μάλλον έχτισα πάλι ανοσοποιητικό.
Όσο για το ότι δεν κόλλησες, μην παίρνεις και όρκο. Μπορεί και να ισχύει, δεν λέω, απλά μην το δένεις και κόμπο. Που και να κόλλησες βέβαια, από τη στιγμή που δεν το κατάλαβες καν, όλα οκ. Αυτό είναι και το σημαντικό, άλλωστε. Το μόνο γσμώτο είναι ότι ένας νοσούντας ασυμπτωματικός δεν προσέχει καθόλου και μπορεί να κολλήσει και κάποιπυς που δεν θα έπρεπε, άθελά του.
Sure they did. Απλά δεν σου έλεγαν στα μούτρα σου "βγες έξω και αγκάλιαζε τους πάντες". Αλλά όταν σου λένε ότι μπορείς να δουλεύεις πάλι στο ίδιο μέρος με άλλα 10 άτομα δίπλα σου, ότι μπορείς να ψωνίζεις με άλλα 1000 άτομα δίπλα σου και γενικά να κάνεις ό,τι έκανες πριν απλώς φορώντας μάσκα και όλα αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία σου, ουσιαστικά σου λένε ότι η μάσκα είναι υποκατάστατο όλων των άλλων μέτρων.Isildur έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:12 Από όσο θυμάμαι, κανένας δεν προώθησε τη μάσκα ως πανάκεια (αν και σε κάτι καραγκιοζίδικες διαφημίσεις προώθησαν τα πανάκια) και σαν αποκλειστικό μέτρο. Όλες οι "αριθμημένες" λίστες με τις οδηγίες λέγανε προσέχουμε τις επαφές, δεν συνωστιζόμαστε, πλένουμε χέρια καλά και για Χ δευτερόλεπτα, φοράμε μάσκα, περιορίζουμε τις επαφές με ηλικιωμένους και διάφορα άλλα. Τώρα, αν από όλα αυτά, κάποιος κράτησε μόνο τη μάσκα και κατά τ' άλλα έκανε ό,τι γούσταρε, κακό του κεφαλιού του.
Στις κοινωνίες δε, εννοείται ότι συνυπολογίζονται όλοι οι παράγοντες και όλες οι παράμετροι και πως οι οικονομικοί δεν θα μπορούσαν να μείνουν απ' έξω, τουλάχιστον από κάποιο χρονικό σημείο και μετά.
Αστυνομία γλώσσας εδώ...Isildur έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:46Εγώ που δεν χορεύω, μπορώ να κάνω κάτι άλλο;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:33 Σιγά μην δεν πάμε να χορεψουμε επειδή θα κυκλοφορεί ένας ιός για παντα. Σοβαρευτείτε. Εγώ και έναμιση χρόνο δεν έχω κολλήσει τίποτα, ήμουν ολόκληρη μέρα δίπλα και κοβιντουχα και πάω παντού. Μάλλον έχτισα πάλι ανοσοποιητικό.
Όσο για το ότι δεν κόλλησες, μην παίρνεις και όρκο. Μπορεί και να ισχύει, δεν λέω, απλά μην το δένεις και κόμπο. Που και να κόλλησες βέβαια, από τη στιγμή που δεν το κατάλαβες καν, όλα οκ. Αυτό είναι και το σημαντικό, άλλωστε. Το μόνο γσμώτο είναι ότι ένας νοσούντας ασυμπτωματικός δεν προσέχει καθόλου και μπορεί να κολλήσει και κάποιπυς που δεν θα έπρεπε, άθελά του.
Τι νεκροί είναι αυτοί; Δεν μπορώ να καταλάβω;Libre arbitre έγραψε: 31 Δεκ 2023, 07:47 Συνοπτική αποτίμηση μετά από 3 χρόνια κόβιντ. Τελικά η πολιτική της Σουηδίας απέτυχε παταγωδώς...
πηγή: World Health Organization (WHO)
α..μη μου παρατονίζεις Λοξία!Λοξίας έγραψε: 31 Δεκ 2023, 09:24 Αν ήταν ένας που είχε υπογράψει, πως θα τον ανέφερες;
"...ότι ένας υπογραφούντας";
"Υπογράφουντας", το λέει ο μπάρμπα-Γιώργος, ο θείος του Καραγκιόζη...ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 31 Δεκ 2023, 10:44α..μη μου παρατονίζεις Λοξία!Λοξίας έγραψε: 31 Δεκ 2023, 09:24 Αν ήταν ένας που είχε υπογράψει, πως θα τον ανέφερες;
"...ότι ένας υπογραφούντας";
"υπογράφουντας"
Εγώ με τα ελάχιστα δέκατα το βράδυ και μπορώ να κοιμηθώ και το μυαλό μου μπαίνει σε παραληρηματικό mode, άρα θα το είχα καταλάβει σίγουρα. Γι'αυτό φοβάμαι μην κολλήσω, επειδή και για δύο μέρες βασανίζομαι. Pfizer δεν ξανακάνω βεβαια, αν θέλω να αυτοκτονήσω σουτάρω πρέζα αν είναι και φεύγω φτιαγμένος.Isildur έγραψε: 31 Δεκ 2023, 09:00Μπα, μην το λες. Κόλλησα πριν κανά δίμηνο, πάνω-κάτω, για δεύτερη φορά. Αν δεν είχα ξυπνήσει το βράδυ με ρίγος (όχι τίποτα σοβαρό, κουκουλώθηκα και ξανακοιμήθηκα), ώστε να μπω στο τριπάκι να βάλω θερμόμετρο το πρωί που ξύπνησα, να δω κάτι ψιλοδέκατα (37,2 έως 37,5) μέχρι το μεσημέρι, για να μου μπει η ιδέα να κάνω ένα τεστ το απόγευμα, χαμπάρι δεν θα έπαιρνα. Κι έκανα τεστ, θερμόμετρο κλπ μόνο και μόνο επειδή το βράδυ θα πήγαινα να δω τη μάνα μου κι επειδή είναι 92, αλλιώς ούτε που θα τα έδινα σημασία. Συμπτώματα μηδενικά, πέρα από το ελαφρύ ρίγος που αν δεν το είχα στο μυαλό μου το πρωί λόγω μάνας θα το είχα θεωρήσει ότι ξεσκεπάστηκα και κρύωσα, λίγα δέκατα για μερικές ώρες χωρίς να νιώθω τίποτα και μηδεν (0, ολογράφως) συμπτώματα για μια βδομάδα πλας που έβγαινα θετικός. Και δεν μιλάμε για καμμιά αχνή γραμμούλα στα τεστ, μαύρη και bold, σαν πένθος σε χέρι ήταν. Και οι άλλοι που ήμασταν μαζί για ΣΚ, δεν κολλήσανε καν (πλην της συζύγου). Σχεδόν σίγουρα το είχαν περάσει πρόσφατα και δεν το πήραν καν χαμπάρι.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:49Αποκλείεται να ήμουν ασυμπτωματικος, πλέον όσοι κολλάνε το καταλαβαίνουν. Κι εγώ από τα ελάχιστα δέκατα είμαι ψόφιος. Απλά με ρήμαξε η καραντίνα, τώρα αρρώστια πολύ δύσκολα όπως παλιά.Isildur έγραψε: 31 Δεκ 2023, 08:46
Εγώ που δεν χορεύω, μπορώ να κάνω κάτι άλλο;
Όσο για το ότι δεν κόλλησες, μην παίρνεις και όρκο. Μπορεί και να ισχύει, δεν λέω, απλά μην το δένεις και κόμπο. Που και να κόλλησες βέβαια, από τη στιγμή που δεν το κατάλαβες καν, όλα οκ. Αυτό είναι και το σημαντικό, άλλωστε. Το μόνο γσμώτο είναι ότι ένας νοσούντας ασυμπτωματικός δεν προσέχει καθόλου και μπορεί να κολλήσει και κάποιπυς που δεν θα έπρεπε, άθελά του.